Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Аварійне освітлення => Тема розпочата: CC19 від 22 Листопад 2018, 11:04:07
-
Можно так делать, или нет?
-
Что то из-за ВВ, моя тема затерялась. Подниму тему. :)
-
От ИБП точно можно, к примеру "Белый свет" строит свои системы на централизированых ИБП, а вот на счет штепсельных розеток не уверен. Или может я не правильно понял суть проблемы?
-
Раньше в нормах на системы оповещения было требование монтировать без разъемных соединений и регуляторов громкости. Смысл - чтоб не отключили, ни случайно, ни по недомыслию.
Сейчас в нормах этого положения нет, вроде, все и так знают.
Но по смыслу это должно бы распространяться на аварийный светильники. Повыдергивают их из розеток и - привет!
-
Но по смыслу это должно бы распространяться на аварийный светильники. Повыдергивают их из розеток и - привет!
Вот и я про это...
А без розеток есть, с адекватными ценами (аналог десяти светильников с АКБ)?
-
Кто-то вообще делает аварийное освещение через ИБП, или все, как и я, применяют светильники с аккумуляторами?
-
Кто-то вообще делает аварийное освещение через ИБП, или все, как и я, применяют светильники с аккумуляторами?
Делают. Когда светильники на высоте 20 с лишнем метров, то заставлять лазить по фермам экплуатацию для замены АКБ не самая хорошая идея. Встроенные АКБ нужны там, где до них добраться с лестницы стремянки можно, а в других случаях это лень проектировщика.
-
а в других случаях это лень проектировщика.
Согласен.
Встроенные АКБ нужны там, где до них добраться с лестницы стремянки можно
Я вообще считаю, что их никто менять не будет, особенно в бюджетных организациях, и через 3 года (в зависимости от качества аккумуляторов), все аварийное освещение превратится в рабочее.
Делают.
Какие ИБП используете?
-
Когда светильники на высоте 20 с лишнем метров
а зачем на такой высоте ставить светильник аварийного освещения? заставлять лазить по фермам экплуатацию для замены АКБ не самая хорошая идея.
а лампы у светильников вечные, их менять не нужно? Какое сечение провода должно быть чтобы от ака (пусть даже 24В) подключить светильник на высоте 20м? или после ака еще и инвертор ставить? не дорогое ли удовольствие получится?
-
пусть даже 24В
А почему нельзя 220В?
или после ака еще и инвертор ставить? не дорогое ли удовольствие получится?
Неплохой ИБП 220В - APC на 1000ВА стоит около 10 000грн. Светильник со встроенным ИБП где-то дороже на 2000грн. На 10 светильниках это 20 000грн. Замена аккумулятора в индивидуальном ИБП тоже выйдет гораздо дешевле.
Вопрос в том, ИБП без розеток бывают?
-
Светильник со встроенным ИБП где-то дороже на 2000грн.
тогда я не совсем понял что такое ИБП для светильника? В моем понимании централизованое ИБП - это большой шкаф в отдельном помещении. ИБП выделяет тепло, т.е. необходима будет как минимум вентиляция.
И я не совсем понимаю суть проблемы. Нормы не требуют чтобы светильники были с АКБ или ИБП. Использование АКБ это вынужденная мера когда нет возможности организовать 1 категорию.
Для ознакомления можешь почитать тут http://www.belysvet.ru/products/centralized_systems/ (http://www.belysvet.ru/products/centralized_systems/) сам я это оборудование нокогда не применял, но лично мое мнение - очинка выделки не стоит, возможно эта система имеет право на жизнь, но на очень ограниченном числе объектов
-
тогда я не совсем понял что такое ИБП для светильника?
Встроенный аккумулятор.
Постараюсь объяснить что я хочу:
Там где я проектирую Обл. никогда не дает 1-ю категорию. Аварийное (евакуационное) освещение есть всегда. Объекты разные, например:
1. сельская амбулатория 10х10м, - два аварийных светильника, логично (для меня) использовать светильник с аккумулятором (тот что на 2000грн дороже обычного);
2. пол этажа больницы, - 10-15 аварийных светильника, по старинке использую светильники с аккумулятором (те что на 2000грн дороже обычного);
3. Целая больница, 50-100 аварийных светильника, логично (для меня) использовать ИБП - это большой шкаф (по типу Белого света), а еще лучше ДЭС, которая также будет питать приемники 1-й категории.
Так вот, я понимаю, что для вариантов 1 и 2, все аккумуляторы в светильниках через ~3 года здохнут. Также я понимаю, что поскольку это бюджетные объекты, то денег на аккумуляторы не найдется до следующего капремонта (еще 20-30лет).
Но так как, для первого варианта (сельская амбулатория), в принципе, без аварийного освещения можно обойтись, то для второго варианта - нет. Применять для второго варианта ИБП - это большой шкаф (не меньше 100К грн), я точно не буду, так как меня никто не поймет, и поэтому я хочу найти адекватное решение, которое будет функционировать 20-30лет. Т.е. применить ИБП такого плана https://hard.rozetka.com.ua/ups/c80108/producer=apc/?gclid=Cj0KCQiA6JjgBRDbARIsANfu58Gn3MfZhtQdu4xqcLC1BQougwoRcqthK8BHptDPZ2MosLGmlVoZ5fcaArRsEALw_wcB
Цена вопроса 10000грн, + замена аккумуляторов, каждые 3-5лет
-
CC19, какая разница где будут стоять АКБ в в светильнике или отдельном шкафу? рано или поздно сдохнут и те и другие и денег не будет одинаково. Что касается больницы, то на сколько я помню при наличии в больнице определенных помещений (операционная и т.п.) наличие 1 категории обязательно. Но если это действительно проблема, то проблему, по крайней мере эвакуации можно решить не электрическим путем. Не так давно (в этом году, помоему) в одной из тем rga выкладывала документ о (не помню как правильно это называется) что-то типа использовании "светонакопительных" красок (наклеек) для организации эвакуации, в итоге выглядит это примерно так
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS5gKdGqxNlBD7iyf4lwrfCbTBY1kpHxSYcVoznirw94Sa9rdpR) (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ1L81ZV5baZsB0ihyMPnsddx3rLxx3_XWAoVPwOkd6hQYYi6C2) (https://www.aton-kuban.ru/img/uslugi/moz/mar5.jpg)
-
в одной из тем rga выкладывала документ о (не помню как правильно это называется) что-то типа использовании "светонакопительных" красок (наклеек) для организации эвакуации
Это нормы для обозначения путей эвакуации. Есть ли там что-то об аварийном освещении, надо смотреть внимательно. В нашем ДБН 56 ссылок на эти ДСТУ нет.
-
рано или поздно сдохнут и те и другие и денег не будет одинаково.
Разница в цене. И плюсом ИБП, есть то что в нем есть защита АКБ от глубокого разряда. В тех блоках что встраиваются в светильник, такой защиты нету (по крайней мере спрашивал у световых технологий, за остальных - не скажу). Т.е. если напряжение на АКБ упадет ниже определенной отметки, ему придет крышка.
Не так давно (в этом году, помоему) в одной из тем rga выкладывала документ о (не помню как правильно это называется) что-то типа использовании "светонакопительных" красок (наклеек) для организации эвакуации, в итоге выглядит это примерно так
Это конечно все круто, но хотелось бы более приземленное решение, с учетом наших реалий... :(
-
Это конечно все круто, но хотелось бы более приземленное решение, с учетом наших реалий...
не знаю сколько это будет стоить и можно ли у нас это уже купить, но как по мне наклейки очень рациональное решение.
-
не знаю сколько это будет стоить и можно ли у нас это уже купить, но как по мне наклейки очень рациональное решение.
Даже если и так. Но нормы по аварийному освещение никто не отменял! А значит возвращаемся к началу темы
-
Но нормы по аварийному освещение никто не отменял!
Давай уточним, мы говорим об аварийном (безопасности) или эвакуационном? Если речь идет об эвакуационном, то, согласно норм, указатель выхода не обязательно должен быть электрическим (извини лень искать цитату). Если речь идет о такой системе как управление эвакуацией при пожаре, то для любого здания должна разрабатывается противопожарные мероприятия. И в том случае если что-то по той или иной причине (к примеру дорого или нет физической возможности) не получается выполнить согласно норм, то пишутся "компенсационные" мероприятия, которые согласуются в пождепартаменте
-
Давай уточним, мы говорим об аварийном (безопасности) или эвакуационном?
Эвакуационное - 0,5Лк по проходам, и безопасности 5%Лк от рабочего в нужных кабинетах.
-
CC19, мне не доводилось участвовать в проектировании лечебных заведений, поэтому в нормах освещения больниц не ориентируюсь. Но что-то мне подсказывает, что если нормы требуют 1 категорию, то она должна быть
-
Какие ИБП используете?
У меня выбора нет. Я рудниками занимаюсь, и все однотипное должно быть. ИБП департамет ИТ курирует, они Шнайдер пару модификаций дадут и беру их. Так на месте людей проще обучать.
CC19, мне не доводилось участвовать в проектировании лечебных заведений, поэтому в нормах освещения больниц не ориентируюсь. Но что-то мне подсказывает, что если нормы требуют 1 категорию, то она должна быть
В таких случаях экономически всегда выгоднее аварийное освещение с АКБ, которые обеспечат освещение на время запуска ДЭС. В поликлинниках мелкие операции могут проводится, людям одеться надо, и т.д. В больницах того хуже, операции длительные.
а зачем на такой высоте ставить светильник аварийного освещения?
На рудниках корпуса переработки руды содержат крупное оборудование, краны и этажей как таковых нет, есть куча площадок. И не всегда освещение эвакуации можно обеспечить с площадок, а всяких труб, балок, ну в общем способов разбить голову и сломать ноги в темноте полно.
Я вообще считаю, что их никто менять не будет, особенно в бюджетных организациях, и через 3 года (в зависимости от качества аккумуляторов), все аварийное освещение превратится в рабочее.
По моему зависит от опыта людей работающих там и их отношения к этому, а так же частоты проверок со стороны надзорных органов. У меня часть объектов спокойно проходили экпертизу, а потом сменили нам эксперта и на аварийном освещении и прочем он к каждой запятой цеплялся(по факту спасибо ему).
-
У меня часть объектов спокойно проходили экпертизу
Дело вообще не в экспертизе, просто хочется принять решение которое будет работать на практике а не на бумаге (с учетом наших реалий).
Вы бы видели что творится на бюджетных объектах... Живой пример - центральная больница районного центра, есть отделение хирургии. Как вы думаете организована 1-категория?... Установили ДЭС 5кВА на 3-м этаже в одном из кабинетов. Забор воздуха и выхлоп газов, с помощью отрывания форточки. =-0
-
Дело вообще не в экспертизе, просто хочется принять решение которое будет работать на практике а не на бумаге (с учетом наших реалий).
Реально аварийная техника будет работать только тогда, когда есть лицо, заинтересованное морально и/или материально, чтоб она работала.
В пожарке сигнал неисправности установок отправляется на централизованный пульт наблюдения. И даже это ничего не гарантирует.
-
Из опыта:
Здание отедльностоящей твердотопливной котельни. Запроектированы светильники Световых Технологий - Арктик, в том числе аварийные с блоком аварийного питания.
Пора приступать к монтажу, а сроки поставок светильников не вписывались в график. 4 светильника Арктик со встроенным блоком аварийного питания надо было ждать 1.5 месяца!
Производитель котельни в документации задукоментировал необходимую освещенность 500Лк.
Пришлось брать другие светильники, а еще что бы и выглядили все одинаково, а со встроенным блоком больше ни у кого нет.
Вот и пришлось делать центральный ИБП (на коленке) для 4 светильников в помещении.
Расчитывается необходимая мощность и кол-во акумов по необходимому времени свечению и мощности светильников.
По деньгам центральный блок выходит немного дороже из-за кол-ва работы и сумарной ёмкости аккумуляторов.
Так как светильники со встроенным блоком светят не на всю мощность при пропадании электроенергии - сумарная ёмкость аккумов у них меньше.
Как по мне - встроенные блоки лучше.
Тыкните кто делает кроме СТ светильники со встроенным блоком аварийного питания.
-
Вот и пришлось делать центральный ИБП
Какой ИБП применил?Тыкните кто делает кроме СТ светильники со встроенным блоком аварийного питания.
Ватра точно делает, из промышленных - ДСП-46У, и для админ - ДПО-20У. Но в принципе, их представитель говорил, что встроим блок в любой светильник по индивидуальному заказу.
-
Какой ИБП применил?
Сами собрали.
-
andery, А расчетом ИБП поделись плиз beer
-
Тыкните кто делает кроме СТ светильники со встроенным блоком аварийного питания.
В кучу кого знаю(но не знаю, что с представительствами на Украине):
Световые технологии, АСТЗ, Барлед.
Иногда можно взять светильник и заказать отдельно блок АБК(они у СТ и АСТЗ отдельно есть в каталогах), уточнив конечно, что он влезет в корпус. На месте уже вставить.
-
andery, А расчетом ИБП поделись плиз
Честно говоря сам не считал и в подробности (в формулы) не вникал.
Емкость аккумуляторов пропорциональна мощности светильников и времени их работы при отсутствии напряжения.
-
Добрый день господа светотехники, проектировщики, инженеры.
есть у меня одна проблемка.
Собственно проектирую электроосвещение центральной кустовой площадки по добыче нефти. А собственно электоосвещение Здания Газотурбинной установки выработки электоэнэргии.
Категория электроснабжения - I-ая. и не имеет источника питания от общей сети электроснабжения.
Все автономное. питание от генераторов.ну это так для общего обзора.
Вопрос таков. -
Мне необходимо спроектировать аварийное электроосвещение по таким вот требованиям:
Системы аварийного освещения должны:
• Рассматриваться в качестве жизненно важной электрической системы
• Быть пригодными для использования в 1-ой зоне повышенного риска
• Оснащаться резервным источником электроснабжения от аккумуляторных батарей, обеспечивающим автономную работу системы освещения в течение 90 минут, в случае выхода из строя основной системы аварийного освещения.
Ну и еще кучу требований не относящихся к этому вопросу.
Все что меня интересует в данном вопросе, так это целесообразность питания аварийного освещения от 2х источников питания по АВР, где вторым является источник постоянного тока -220В.
- А вернее что именно лучше использовать, питание от Аккумуляторной или же заложить в проект ИБП.
одно но, в проекте есть аккумуляторная для питания резервного маслонасоса генератора. и аккумуляторы поставляются вместе с масло насосом, поэтому не уверен что они расчитаны на дополнительную мощьность.
Мне же нужно запитать аварийное освещение мощбностью 8кВт по АВР с одной стороны от 380В с другой от постоянки -220В.
может где не прав, поправте.
Кто сталкивался с такими обьектами? интересны мнения специалистов имеющих с данными обьектами опыт проектирования.
Может кто подскажет какое оборудование использовать.