Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сбал
« : 27 Червень 2019, 15:46:53  »

Цитата: rga від 27 Червень 2019, 14:23:36
Якщо з будь яких причин, під час монтування проект розроблений відповідно до розділу 6 виявився непридатним
"Оказался непригодным" - разве два "Выход" есть непригодное? :)
Как трудно стало жить...
Автор: rga
« : 27 Червень 2019, 14:23:36  »

Цитата: Сугор від 27 Червень 2019, 13:15:31
Согласно норм проектная организация, по окончании строительства,  должна выдать заказчику "исправленную при строительстве рабочую документацию", монтажная организация выдает "исполнительную документацию", в которую входит по мимо "исправленной РД" различного вида акты (выполненных, скрытых работ и т.д.).
Насколько я успеваю отслеживать, из всех нормативов уже поисчезали понятия исполнительной документации.
Еще до 2016 года это звучало так (ДБН А.3.1-5-2009):
1.17   На кожному об'єкті будівництва належить:
...
-   оформляти виконавчу документацію - комплект робочих креслень із написами, зробленими особами, відповідальними за виконання будівельно-монтажних робіт, про відповідність виконаних у натурі робіт цим кресленням або змінам у них, внесеним за погодженням із замовником та проектувальником;
...
В ДБН А.3.1-5-2016 ничего подобного уже нет.
Сейчас (в области СПЗ) есть требование наличия документации на принятом в эксплуатацию объекте (ДБН В.2.5-56:2014):
И.2.1 Наявність документації:
а) проект та експертний звіт (експертна оцінка);

Ну а в проект по дороге можно вносить изменения "в установленном порядке". Причем, вначале изменения, а по изменениям монтаж.

Более развесисто это объяснено в ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009, на который ссылается ДБН В.2.5056:
6.13 Документація (Проектуання)
   Проектувальник повинен надати достатній обсяг документації, що дозволяє монтувальній організації виконувати монтування належним чином. Принаймні, повинні бути кресленики, на яких указано вибраний тип і місця розташування всіх пристроїв та принципова схема їх з’єднань.
   Якщо в затверджену документацію будуть внесені зміни, то ці зміни та інші нові документи також повинні бути затверджені в установленому порядку (див.7.1).

7.1 Загальні положення (МОНТУВАННЯ)
   Система повинна бути змонтована відповідно до документації, яка підготовлена згідно з 6.13. Якщо з будь яких причин, під час монтування проект розроблений відповідно до розділу 6 виявився непридатним, то будь-які необхідні зміни треба погоджувати з проектувальником, а погоджені поправки треба вносити в документацію та включати до сертифіката проекту.

7.5 Документація  (МОНТУВАННЯ)
   Для цілей технічного обслуговування та ведення документування, монтувальник передає замовнику кресленики з місцям розташування всіх типів устатковання, з’єднувальних коробок тощо. Повинні також передаватися схеми підімкнень у з’єднувальних розподільних шафах. Документація повинна бути придатна для тривалого користування і зручна у використанні.
   Монтувальник повинен надати замовнику акт виконання монтажних робіт і експлуатаційний журнал. Зразок акта і експлуатаційного журналу наведено у  додатку С.


Автор: rga
« : 27 Червень 2019, 14:05:18  »

Цитата: andery від 27 Червень 2019, 13:03:08
Мы не будем вносить изменеия в чужой, а выдадим исполнительный проект свой.
Оптимальным было бы решение, договориться с проектантом СПС убрать указатели из всоего проекта, а выдать вам сигнал на включение при пожаре. Тогда вы сможете совместить функционал абстрактно аварийный и пожарный. То есть, пожар - частный случай аварийной ситуации, и вписывать логичней частное в общее.
В противном случае, вам нужно выдавать им сигнал, чтоб они включили указатели не только при пожаре, но в прописанных для вас случаях.
В любом случае менять придется оба проекта.
Автор: Сугор
« : 27 Червень 2019, 13:15:31  »

andery, возможно я ошибаюсь, но мне кажется ты не прав. Согласно норм проектная организация, по окончании строительства,  должна выдать заказчику "исправленную при строительстве рабочую документацию", монтажная организация выдает "исполнительную документацию", в которую входит по мимо "исправленной РД" различного вида акты (выполненных, скрытых работ и т.д.). Есть нормы по внесению изменений в рабочую документацию
Автор: andery
« : 27 Червень 2019, 13:03:08  »

Цитата: Сугор від 27 Червень 2019, 12:57:20
andery, Вы не являетесь авторами раздела ПС, поэтому не можете вносить изменения в проект другой организации
Мы не будем вносить изменеия в чужой, а выдадим исполнительный проект свой.
Небольшие изменения можно вносить путем внесения в журнал авторского надзора, который подпишет ген.проектант.
Повторюсь - категория сложности проекта СС1. Инженерные сети экспертизу не проходили.
Автор: Сугор
« : 27 Червень 2019, 12:57:20  »

andery, Вы не являетесь авторами раздела ПС, поэтому не можете вносить изменения в проект другой организации
Автор: andery
« : 27 Червень 2019, 12:47:42  »

Цитата: Сугор від 26 Червень 2019, 16:11:46
andery, а оба проекта делали вы?
Нет. Лично мы делали только электрику.
Пожарку делали не мы.
На этапе проектирования никто не знал, что монтаж как электрики так и ПС будем делать мы.
Цитата: Сугор від 26 Червень 2019, 16:11:46
Если проекты делали другие организации, то теперь нужно чтобы общаться с авторами проектов и пусть они вносят изменения. В первую очередь в этом заинтересован заказчик, если убрать из раздела ЕО указатель, а в разделе ПС установить указатель который светит постоянно, то заказчик сэкономит денег на монтаже.
Да не нужно общаться, т.к. как в конце мы выдадим исполнительный проект. Решения принимаем мы.

Автор: rga
« : 27 Червень 2019, 10:04:05  »

Цитата: andery від 26 Червень 2019, 16:02:18
Вариант 2.
Подумать и если это возможно и как, мне кажется, правильно, совместить эти два прибора, хотя я могу и ошибаться.
Эвакуационное освещение включается при любой аварийной ситуации, требующей эвакуации людей. Пожарное - при пожаре, автоматически от пожарного прибора и вручную. Если совместить эти функции в одном приборе можно, то почему бы это не сделать?
Автор: Gannibal
« : 26 Червень 2019, 17:41:07  »

Ничто не мешает установить отдельно световой указатель и отдельно звуковой/речевой оповещатель для обеспечения звукового давления в зависимости от типа СО где нибудь в коридоре/помещении которые будут управляться СПС. Тем более для системы оповещения СО3 - СО5 не допускается совместная установка светозвуковых о речевых оповещателей ДБН В.2.5-56:2014 п.9.3.7.
Автор: Сугор
« : 26 Червень 2019, 16:11:46  »

andery, а оба проекта делали вы? Если да, то почему не договорились со смежниками на этапе проектирования? Если проекты делали другие организации, то теперь нужно чтобы общаться с авторами проектов и пусть они вносят изменения. В первую очередь в этом заинтересован заказчик, если убрать из раздела ЕО указатель, а в разделе ПС установить указатель который светит постоянно, то заказчик сэкономит денег на монтаже.
Цитата: andery від 26 Червень 2019, 16:02:18
В проекте ПС есть светозвуковой оповеститель "Выход"
Это как? в указателе еще и динамик стоит? Если да, то боюсь мой вариант не проходит
Автор: andery
« : 26 Червень 2019, 16:02:18  »

В проекте электроосвещения есть эвакуационное освещения - световой указатель выход над дверью.
В проекте ПС есть светозвуковой оповеститель "Выход" который расположенный над дверью.
Идет монтаж. Монтаж ПС и электрики делает одна организация.
Так как объект СС1, ни электрика ни пожарка экспертизу не проходила и мы как проектанты и как монтажники можем вносить здоровые коррективы в проектные решения.   
Вариант 1.
Далать все по проекту. Поставить два прибора над дверью.
Как в примере фотографии:

Но что-то мне подсказывает, что это не очень "чистое" инженерное решение.

Вариант 2.
Подумать и если это возможно и как, мне кажется, правильно, совместить эти два прибора, хотя я могу и ошибаться.

В общем хочется сделать правильно и красиво.  :D
Автор: grossel
« : 26 Червень 2019, 15:12:45  »

Кто делает проект электроосвещения, тот делает в своей рабочей документации все относящееся к освещению.
Автор: Сугор
« : 26 Червень 2019, 10:14:38  »

По моему, это не один раз уже обсуждалось. Как по мне, теперь это все входит в раздел СОиУЭ, но, в принципе, чтобы небыло дублирования, часть светильников можно предусмотреть в разделе ЕО по заданию от СОиУЭ. Или еще проще - указатели выбирать двухрежимными, чтобы работали постоянно.
Автор: Gannibal
« : 26 Червень 2019, 09:26:05  »

Вот еще возможные варианты которые кстати имеют сертификат "указателей пожарной безопасности".
https://senko.com.ua/ukazateli/svetovie-ukazateli.
А почему бы и нет, но тут как я думаю есть несколько нюансов:
1. Указатели должны светится постоянно (иметь АКБ в корпусе или быть запитаны по 1-й категории). Их ставят электрики.
2. Огнестойкость кабельной линии за пределами зоны оповещения должна быть 15-30 мин. в зависимости от типа СО. Так как для указателей определить зону оповещения проблемно то необходим кабель Е30. Очень редко видел чтобы электрики бросали аварийное освещение огнестойким кабелем.
3. Необходимо обеспечить необходимый уровень звукового давления (нужно дополнительно устанавливать звуковые или речевые оповещатели в зависимости от типа СО которые будут срабатывать от СПС)
Автор: CC19
« : 26 Червень 2019, 09:20:51  »

Поставити над "пожежним" покажчиком аварійний світильник без таблички. З одного боку від буде підсвічувати цей покажчик, а з іншого, буде створювати на шляху евакуації нормовану освітленість 0,5/1Лк