Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Про все => Бюрократія. Цінові питання. => Тема розпочата: mcreper від 07 Квітень 2017, 16:36:46

Назва: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: mcreper від 07 Квітень 2017, 16:36:46
Добрый день. У нас ТзОВ, занимаемся электромонтажными работами.
Нам нужно сделать электрический проект для технологических процессов на производстве (небольшое предприятие). Категория №3, класс последствий СС2.

Не можем определиться, нужен ли нам сертификат, лицензия и т.д.

Я так понимаю, лицензию для категории 1-3 не нужно получать. Только для 4-5.

Но обязательно ли должен быть сертификат инженера-проектировщика для данного проекта. Опыт изготовления электрических проектов у нас есть, но, к сожалению, работника (который имеет соответствующее образование и стаж работы) нет.

Ну и не ясно, какую категорию выбрать для электрических проектов. Я так понимаю, их десять.

1. Общий модуль инженеров-проектировщиков
2. инженерно-строительное проектирование в части обеспечения механического сопротивления и устойчивости;
3. инженерно-строительное проектирование в части соблюдения требований пожарной безопасности;
4. инженерно-строительное проектирование в части обеспечения безопасности жизни и здоровья человека, защиты окружающей среды;
5. инженерно-строительное проектирование в части обеспечения безопасности эксплуатации, обеспечения защиты от шума;
6. инженерно-строительное проектирование в части обеспечения экономии энергии;
7. инженерно-строительное проектирование в части выполнения инженерных изысканий;
8. инженерно-строительное проектирование в части технологии строительного производства;
9. инженерно-строительное проектирование в части сметной документации;
10. инженерно-строительное проектирование дорог.

И если обязательно иметь сертификат инженера проектировщика, кто его выдает: Государственная архитектурно-строительная инспекция или другое учреждение. Спасибо...
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: andery від 08 Квітень 2017, 08:43:12
mcreper, если это разовый (-ые) проект (-ы) - то заключите договор с проектировщиком у которого есть сертификат и ставте его фамилию в штампы. 
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: mcreper від 08 Квітень 2017, 11:03:05
В принципе, если все же без сертификата никак, то хотели бы получить его.

Просто не до конца понимаю:
1. Сертификат можно получить на фирму (ООО) или только на работника. Если только на работника, будет ли в сертификате указываться название фирмы?
2. Если мы планируем разработку электрических проектов, то какой нам сертификат нужен. Если я правильно понимаю, то сертификат инженера-проектировщика, но я не вижу там категории, которая была бы связана с электричеством. Так что мне надо выбирать?
3. Сертификаты выдает только Гильдия проектировщиков (http://vugip.org.ua/ (http://vugip.org.ua/)) или еще какой-то другой орган.

Был бы благодарен за ответы. Спасибо.
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: rga від 08 Квітень 2017, 17:40:46
если все же без сертификата никак

Никак. Лицензии на проектирование уже отменили, осталась только личная ответственность сертифицированных специалистов.

Сертификат можно получить на фирму (ООО) или только на работника.

Только на конкретного человека.

Если только на работника, будет ли в сертификате указываться название фирмы?

Нет. Т.е. он уволится с сертификатом, а вы окажетесь ни с чем.

Сертификаты выдает только Гильдия проектировщиков ([url]http://vugip.org.ua/[/url] ([url]http://vugip.org.ua/[/url])) или еще какой-то другой орган.

Минрегионбуд делегировал свои права выдачи сертификатов Гильдии проектировщиков. Пооэтому она как бы официальный орган для нас, со всеми своими правилами. По слухам есть еще несколько организаций с такими же полномочиями, но я о них не знаю. Можно написать запрос в Минрегионбуд и получить ответ. Или порыться у них на сайте.

Насколько я знаю, электрики берут
6. инженерно-строительное проектирование в части обеспечения экономии энергии;
Но я не электрик, может, кто-то из электриков отзовется.

Бывает, нужен модуль
9. инженерно-строительное проектирование в части сметной документации;
Это когда тендерить приходится только сметами по чужим проектам, например.

Ну и общий модуль - это для всех в обязательном порядке.

Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: mcreper від 08 Квітень 2017, 21:45:28
Большое спасибо. Еще бы просил, если есть кто-то из электриков, получавших сертификат для электрических проектов, что именно вы выбирали?
И если существует еще какой-то орган, который может выдать разрешение (лицензию, сертификат) на электрические проекты, был бы очень благодарен за информацию ...
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: grun від 09 Квітень 2017, 22:09:37
У мене як у електрика сертифікат - Безпека експлуатації та захист від шуму (БЕЗШ)
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: grun від 09 Квітень 2017, 22:13:11
Колись на сайті гільдії було роз'яснення який сертифікат, що закриває, не знаю може й зараз ще там є така інформація, ось викладаю фото яке колись зберіг про сертифікат БЕЗШ
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: rga від 10 Квітень 2017, 10:16:51
Колись на сайті гільдії було роз'яснення який сертифікат, що закриває, не знаю може й зараз ще там є така інформація, ось викладаю фото яке колись зберіг про сертифікат БЕЗШ

http://vugip.org.ua/?s=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D1%96%D1%97&search=Search (http://vugip.org.ua/?s=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D1%96%D1%97&search=Search)
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: iop від 24 Квітень 2017, 14:05:24
"ПОРЯДОК
розроблення проектної документації на будівництво об'єктів" из пункта 12:
Quote (selected)
Окремі розділи або частини проектної документації розробляються відповідними виконавцями, які мають кваліфікаційний сертифікат та/або виконавцями, які не мають такого сертифіката.
Титульний аркуш проекту підписується та скріплюється печаткою ГАПа (ГІПа). Окремі розділи або частини проектної документації підписуються виконавцями, які мають кваліфікаційний сертифікат та/або виконавцями, які не мають такого сертифіката, але є безпосередніми розробниками цих розділів або частин проектної документації.

Кто подскажет, у меня вопрос, как и у одного из участников форума в 2015-м году: http://eom.com.ua/index.php?topic=17975.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=17975.0)
например, - при комплексном проектировании субподрядный проектировщик может выполнять свой раздел не имея соответствующего сертификата?
Достаточно печати ГИПа (ГАПа) генпроектировщика с сертификатом по любому модулю? Или у "этого" ГИПа должны быть все сертификаты по разделам, которые выполняют подрядчики без соответствующих сертификатов?
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: t-100 від 24 Квітень 2017, 15:31:55
Чтобы не было вопросов не гильдии читать надо, а первоисточники!
Полномочия чётко обозначены в http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf (http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf)
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: iop від 24 Квітень 2017, 15:46:44
А, что относительно "Порядку розроблення проектної документації на будівництво об'єктів" п. 12?
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: Roman3R від 24 Квітень 2017, 16:44:35
Порядку розроблення проектної документації на будівництво об'єктів
Цей документ маэ якесь позначення ?
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: iop від 24 Квітень 2017, 16:50:27
Порядку розроблення проектної документації на будівництво об'єктів

Цей документ маэ якесь позначення ?


http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11)
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: sasha_proekt від 17 Липень 2017, 23:22:41
С позволения модераторов продублирую здесь:
Вопрос знатокам сертификации проектировщиков: энергоснабжающая организация заявила, что (по их мнению) представленный в проекте (внешнее, внутреннее электроснабжение) сертификат ГИПа не дает право на разработку данной документации. У ГИПа сертификат  "экономии энергии". Ссылаются на гильдию (я так понимаю на "Пропозиції/рекомендації щодо інженерно-будівельного проектування ......"). В связи с этим интересует корректность таких заявлений и существует ли нормативный документ четко (или нечетко) разграничивающий вид сертификата/раздел проекта. "Пропозиції/рекомендації..." имеют какую-либо юридическую силу?
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: rga від 18 Липень 2017, 10:17:30
В связи с этим интересует корректность таких заявлений и существует ли нормативный документ четко (или нечетко) разграничивающий вид сертификата/раздел проекта.

Есть нечетко разделяющий :) : http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf (http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf) , стр.22 и 27.

"Пропозиції/рекомендації..." имеют какую-либо юридическую силу?

Предложения и рекомендации обязательными, вроде, никогда не являлись. Поинтересуйтесь в самой гильдии. Они - официальный представитель Минрегиона.
И расскажите, что они ответили.
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: sasha_proekt від 18 Липень 2017, 18:54:57
Есть нечетко разделяющий  : [url]http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf[/url] ([url]http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf[/url]) , стр.22 и 27.
Слишком расплывчато. Фактически просто продублирована квалификация, указанная в сертификате.
И еще по "Порядку розроблення проектної документації на будівництво об'єктів" п. 12 (с последними изменениями) как трактовать"Окремі розділи або частини проектної документації підписуються виконавцями, які мають кваліфікаційний сертифікат, які є безпосередніми розробниками цих розділів або частин проектної документації." - и у ГИПа должен быть сертификат и у непосредственных исполнителей? В законе "Про архітектурну діяльність" статья 19: "Виконання проектних  робіт  по створенню об'єктів архітектури не потребує наявності  у  фахівців  відповідного  кваліфікаційного сертифіката у разі:    здійснення фахівцями   проектних   робіт   під   керівництвом архітектора чи іншого фахівця, який має кваліфікаційний сертифікат на виконання робіт відповідного профілю". Как согласуются эти пункты?
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: rga від 18 Липень 2017, 19:43:11
Как согласуются эти пункты?
О! Свежак, однако...
Ну, в общем-то, думаю, согласуются.
ЗУ говорит, что исполнители должны работать под руководством сертифицированного специалиста соответствующего профиля (нет слова ГИП или ГАП). А Порядок, что этот руководитель должен непосредственно участвовать в разработке и подписывать отдельные разделы.
Поскольку речь в п.12 идет о генпроектировщике, то это логично: весь архитектурный проект подписывает ГАП (и ГИП), а отдельные разделы - свои сертифицированные исполнители, т.е. по жизни - ГИПы подрядчиков.
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: my_move від 18 Липень 2017, 20:52:39
Как согласуются эти пункты?
В природе - никак. В начале этой затеи предполагалось, должно быть, что "виконавцями, які мають кваліфікаційний сертифікат" будут в основном люди, которых так и так (в смысле, по-любому и по заслугам) в их конторах назначили бы ГИП-ами. Реальность, однако, внесла в этот расклад пугающие коррективы...
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: Сугор від 19 Липень 2017, 12:34:01
Коллеги, недавно узнал, что, якобы, есть какой-то документ, который делит ответственность между проектировщиком (ГИПом, проектной организацией) и заказчиком. Т.е. заказчик и проектировщик несут равную ответственность за принятые решения. Может кто подскажет где можно найти этот документ, если, конечно он существует
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: rga від 19 Липень 2017, 13:44:21
Т.е. заказчик и проектировщик несут равную ответственность за принятые решения.
Из того, что я знаю.
В ДБН В.2.2-3-2004 раньше было:
9.6  За передачу в производство проектной документации, которая не соответствует обязательным требованиям нормативных документов, заказчик несет ответственность согласно законодательству.

Уже нет. Теперь в Админкодексе есть ответственность:
1) за передачу проектной документации с ошибками заказчику: ГИП, ГАП, эксперт и "інші відповідальні виконавці окремих видів робіт... які мають відповідний кваліфікаційний сертифікат",
2) и за нарушение утвержденных проектных решений: абстрактные граждане и должностные лица.

И это логично. Заказчик специалистом не является, он не может увидеть все отклонения от норм. Поэтому он нас и нанимает. И экспертизу проводит, и приемку систем с третьей стороной может организовать.
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: Сугор від 19 Липень 2017, 13:50:15
Заказчик специалистом не является, он не может увидеть все отклонения от норм.
rga, при этом, очень часто заказчик настаивает на своих хотелках не обращая внимания на замечания, что данные хотелки противоречат требованиям норм
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: rga від 19 Липень 2017, 16:21:47
rga, при этом, очень часто заказчик настаивает на своих хотелках не обращая внимания на замечания, что данные хотелки противоречат требованиям норм
Ну, так на то мы и специалисты, чтоб объяснять заказчику эти нормы.
Часто доходчивым бывает объяснение, в котором звучит, чем это тому же заказчику может обернуться. Если это генподрядчик, то все проще, он отвечает за весь проект вместе с нами. Если это прямой заказчик, то приходится вспоминать о пожизненных проверках пожнадзора, например, гибели людей в случае пожара и т.п.
Если заказчик совсем уж упирается, ищем где можно сэкономить без нарушения. Ведь заказчик хочет всего лишь, чтоб красиво и подешевле.
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: my_move від 19 Липень 2017, 16:25:42
якобы, есть какой-то документ, который делит ответственность между проектировщиком
Может http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/208/94-вр (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/208/94-вр)? Вроде действующий, вроде делит.
Назва: Re: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет
Відправлено: t-100 від 29 Жовтень 2017, 11:42:01
Может [url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/208/94-[/url] ([url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/208/94-[/url])вр? Вроде действующий, вроде делит.

ну такое!
З А К О Н  У К Р А Ї Н И
Про архітектурну діяльність
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1999, N 31, ст.246 )
Quote (selected)
Стаття 1. Визначення основних термінів
     У цьому  Законі  наведені  нижче  терміни вживаються в такому
значенні:
...
проект - документація для будівництва  об'єктів  архітектури,
що  складається  з  креслень,  графічних  і  текстових матеріалів,
інженерних і кошторисних розрахунків, які визначають містобудівні,
об'ємно-планувальні,   архітектурні,  конструктивні,  технічні  та
технологічні  рішення,  вартісні  показники  конкретного   об'єкта
архітектури,   та   відповідає   вимогам   державних   стандартів,
будівельних  норм і правил
; { Абзац шостий частини першої статті 1
в редакції Закону N 58-V ( 58-16 ) від 01.08.2006 }
...
архітектор (інженер),  що має кваліфікаційний  сертифікат,  -
фахівець, який за результатами атестації отримав такий сертифікат,
що надає йому повноваження ведення особистої  діяльності  у  сфері
архітектурної   діяльності,   і   який  несе  відповідальність  за
результати  своєї  роботи;
{  Частину  першу  статті  1 доповнено
абзацом  тринадцятим  згідно із  Законом  N  58-V  (  58-16  ) від
01.08.2006 } 

Quote (selected)
Стаття 17. Ліцензування та професійна атестація виконавців
робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури
...
Громадяни, які    одержали    відповідний     кваліфікаційний
сертифікат,   можуть   виконувати   окремі  види  робіт  (послуг),
пов'язані  із  створенням  об'єкта  архітектури,  без  відповідної
ліцензії,  мають  особисту  печатку  та несуть відповідальність за
неналежне виконання робіт (послуг), право виконання яких визначено
кваліфікаційним  сертифікатом,  та  порушення вимог законодавства,
будівельних норм, стандартів і правил
.

Quote (selected)
Стаття 26. Обов'язки архітектора, інших проектувальників
...
Проектна організація, яка розробляла проектну документацію, а
також  головний  архітектор  та  головний  інженер  проекту несуть
відповідальність  за відповідність проектної документації вихідним
даним  на  проектування,  вимогам  державних  стандартів,  норм  і
правил
.