Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Тема розпочата: diden від 12 Грудень 2018, 07:29:36

Назва: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: diden від 12 Грудень 2018, 07:29:36
Подскажите милые люди. Чем крепить токоотводы к стене с фасадом из горючего материала (вагонка)? Думал пластиковые держатели http://www.dkc.kiev.ua/ru/catalog/derzhateli_jupiter/ND2100/, (http://www.dkc.kiev.ua/ru/catalog/derzhateli_jupiter/ND2100/,) но там расстояние между фасадом и токоотводом будет только 0,05 м, а нужно, как я понимаю 0,1 м. Может такое https://prom.ua/p521377152-universalnyj-derzhatel-pruta.html (https://prom.ua/p521377152-universalnyj-derzhatel-pruta.html)  ? Но как оно будет выглядеть неясно.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: uksusXIII від 12 Грудень 2018, 09:00:03
Это держатель для кирпичных стен (или бетона). Как вы его в дерево вкрутите (в вагонку)? А ливневые трубы есть по периметру здания? Обычно они идут с необходимым для молниеспусков шагом... К этим трубам есть держатели... вот на выбор: https://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwib_vax25nfAhWJ3SwKHXBhDpUQsAR6BAgGEAE&biw=2560&bih=947#imgrc=YwPIFcYPslXeTM: (https://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwib_vax25nfAhWJ3SwKHXBhDpUQsAR6BAgGEAE&biw=2560&bih=947#imgrc=YwPIFcYPslXeTM:)
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: diden від 12 Грудень 2018, 09:16:45
Это держатель для кирпичных стен (или бетона). Как вы его в дерево вкрутите (в вагонку)? А ливневые трубы есть по периметру здания? Обычно они идут с необходимым для молниеспусков шагом... К этим трубам есть держатели... вот на выбор: https://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwib_vax25nfAhWJ3SwKHXBhDpUQsAR6BAgGEAE&biw=2560&bih=947#imgrc=YwPIFcYPslXeTM: (https://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwib_vax25nfAhWJ3SwKHXBhDpUQsAR6BAgGEAE&biw=2560&bih=947#imgrc=YwPIFcYPslXeTM:)

стены без утеплителя, тоесть вагонка и сразу стена из шлакоблока, а насчет ливневых труб спасибо, нужно узнать. А вот если их нет?
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: diden від 12 Грудень 2018, 09:37:16
Такое пойдет? http://www.dkc.kiev.ua/ru/catalog/derzhateli_jupiter/ND2334ZC/ (http://www.dkc.kiev.ua/ru/catalog/derzhateli_jupiter/ND2334ZC/) 
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сугор від 12 Грудень 2018, 10:21:54
Такое пойдет?
а этот как крепить? Я бы для начала узнал бы нужна ли там молниезащита в принципе (огнестойкость здания, наличие пожароопасных стен).
офф-топ
В вопросах молниезащиты меня всегда удивляли некоторые требования. с одной стороны токоотводы должны быть удалены от горючих оснований, но с другой стороны использование пластиковых креплений и ПВХ изоляции для изолированных систем при том что для пластика в молниезащите нормами не предъявляется НИ КАКИХ требований 
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: diden від 12 Грудень 2018, 11:40:56
Такое пойдет?
а этот как крепить? Я бы для начала узнал бы нужна ли там молниезащита в принципе (огнестойкость здания, наличие пожароопасных стен).
офф-топ
В вопросах молниезащиты меня всегда удивляли некоторые требования. с одной стороны токоотводы должны быть удалены от горючих оснований, но с другой стороны использование пластиковых креплений и ПВХ изоляции для изолированных систем при том что для пластика в молниезащите нормами не предъявляется НИ КАКИХ требований 
Молниезащита нужна, там III степень огнестойкости и помещения класса П-I по пожароопасности. Вот и думаю как крепить? Вагонка думаю не выдержит такой крепеж, думаю нужно крепить на стену через вагонку
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Svyatoslav від 12 Грудень 2018, 11:42:54
Для прокладання струмовідводів по стіні з легкозаймистого матеріалу можна використати як металеві та пластикові тримачі так і тримачі для водостічних труб (шпилька може контактувати зі стіною згідно ДСТУ EN62305-3 п.5.3.4) (варіанти виконання у вкладенні)
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сугор від 12 Грудень 2018, 11:56:27
Нужно искать что-то типа этого
(https://i1.wp.com/belgrupp.by/wp-content/uploads/2017/11/derg-machti.jpg?fit=300%2C300)
Но по по моему это для крепления молниеприемников. И здесь нужно будет либо что-то подкладывать чтобы зажать проволоку, либо отдельно покупать шпильку с дюбелем и с резьбой чтобы подходила к стандартному креплению
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: diden від 12 Грудень 2018, 13:37:45
Для прокладання струмовідводів по стіні з легкозаймистого матеріалу можна використати як металеві та пластикові тримачі так і тримачі для водостічних труб (шпилька може контактувати зі стіною згідно ДСТУ EN62305-3 п.5.3.4) (варіанти виконання у вкладенні)
спасибо, поищу что то такое
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: diden від 12 Грудень 2018, 13:38:08
Нужно искать что-то типа этого
(https://i1.wp.com/belgrupp.by/wp-content/uploads/2017/11/derg-machti.jpg?fit=300%2C300)
Но по по моему это для крепления молниеприемников. И здесь нужно будет либо что-то подкладывать чтобы зажать проволоку, либо отдельно покупать шпильку с дюбелем и с резьбой чтобы подходила к стандартному креплению
спасибо, будем думать
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Svyatoslav від 12 Грудень 2018, 14:45:19
Я, як правило, використовую такі варіанти (шпильку можна підібрати відштовхуючись від відстані, яку потрібно забезпечити або від товщини утеплювача - L100, L160, L220)
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: uksusXIII від 20 Грудень 2018, 15:41:22
Svyatoslav, а кто производитель этого девайса?
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: kirik від 21 Грудень 2018, 16:44:57
Компанія Leo Lightman,український виробник.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: anna88 від 21 Грудень 2018, 17:03:48
Здравствуйте,где можно посмотреть более детальную информацию о других комплектующих молниезащиты?
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: kirik від 21 Грудень 2018, 17:10:50
anna88, http://www.leolightman.com/catalog/ (http://www.leolightman.com/catalog/)
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сбал від 21 Грудень 2018, 22:40:48
Дюбеля из пластмассы, вы чё курите??
Долго не жить. Всё из металла.
Ссылки на некое нормативное якобы разрешающие пластмассу, - в унитаз, даже аргументы не стану приводить.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: kirik від 24 Грудень 2018, 13:48:27
Сбал,не бачу проблеми у застосуванні дюбеля для шпильки,який норматив забороняє таке використання пластмаси? Так як всі виробники систем блискавкозахисту використовують пластикові тримачі у системі БЗ.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сбал від 24 Грудень 2018, 15:08:59
який норматив забороняє таке використання пластмаси?
В данном конкретном случае, - физика. Всё остальное вторично.
Ну это для, опять таки, случая, - делаем как для себя.
Ещё вопросы будут?
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: diden від 25 Грудень 2018, 07:48:56
який норматив забороняє таке використання пластмаси?
В данном конкретном случае, - физика. Всё остальное вторично.
Ну это для, опять таки, случая, - делаем как для себя.
Ещё вопросы будут?
насчет физики, почему нельзя применять подобные держатели в моем случае? Если бы фасад был из металлических конструкций тогда да, возможно образование электрической дуги, а так просто стена из шлакоблока покрытая сайдингом. Объясните пожалуйста.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сугор від 25 Грудень 2018, 10:54:31
Объясните пожалуйста.
diden, объяснения от Сбала? Не парься, ему просто скучно, вот он и флудит. ОВО продает изолированые (ПВХ) токоотводы... 
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: uksusXIII від 25 Грудень 2018, 11:48:46
Ссылки на некое нормативное якобы разрешающие пластмассу, - в унитаз, даже аргументы не стану приводить.
В данном случае пластмассовые детали не используются, как некий диэлектрик, поэтому применение вполне возможно - лишь бы пластик выдерживал динамические усилия при протекании тока молнии .
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сбал від 25 Грудень 2018, 13:22:12
Объясните пожалуйста.
diden, объяснения от Сбала? Не парься, ему просто скучно, вот он и флудит. ОВО продает изолированые (ПВХ) токоотводы... 

Не париться будешь ты, когда бошку оторвёт вырвавшимся опуском под действием тока, во время отлива за углом.
Продают всё что угодно, гешефт, - это святое.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сугор від 25 Грудень 2018, 13:58:45
Сбал, раньше токоотводы крепили сваркой к куску арматуры забитому в стену. Обычно для крепежа указывают какую нагрузку он выдерживает. Для дюбеля большую роль играет материал стены, к примеру, для газобетона нужны специальные дюбеля, т.к. стандартные могут его "порвать". Что касается вырывания, то сможешь дать расчет с какой силой ток молнии проходящий по токоотводу будет воздействовать на крепление? или опять сплошное балобольство? На металлических сараях типа "Метро" токоотводы крепят вообще саморезами к сэндвич панелям.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сбал від 25 Грудень 2018, 15:40:56
Для дюбеля большую роль играет материал стены, к примеру, для газобетона нужны специальные дюбеля, т.к. стандартные могут его "порвать".
Ну сам же и ответил, или мне переводить тебе то, что сам отписал? Но это уже шизя в полный рост  :D Вот давно подметил у тебя, отписываешь с точки зрения "небо вверху, земля внизу", апосля споришь сидя в точке зрения "земля вверху, небо внизу". И только после долгих словесов чего то там проворачивается и встаёт на место, спустя время вижу посты твои из коих вывод: закрепилось.
Ключевое в твоём выделил, сие "специальное" выполненное пластмассой отсутствует напрочь.
И по теме сарая, "все в гуано вступают, и ты вступаешь" (цы), а вот Сбал чудак этакий не хочет, ну от скуки, чё  :D На сарае одноразовое, при прямом попадании порвёт яки тузик тапку.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сугор від 25 Грудень 2018, 16:18:28
Ну сам же и ответил,
Сбал, ты с темы не спрыгивай. Расчеты давай. Дюбель в стене держится лучше чем арматура туда забитая.
Вот тебе картинка из старого справочника (если не ошибаюсь под ред. Корякина) по молниезащите
(https://znaytovar.ru/images/gost/text/44591.files/image020.jpg)
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сбал від 25 Грудень 2018, 20:55:25
Дюбель в стене держится лучше чем арматура туда забитая.
Расчёт?
И потом, Шизя, у меня ни слова, ни намёка на корякинскую арматуру несть от слова совсем.
Ты б завязал, а? Что то волнуюсь.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: diden від 25 Грудень 2018, 21:09:13
Не париться будешь ты, когда бошку оторвёт вырвавшимся опуском под действием тока, во время отлива за углом.
Как влияет ток молнии на крепление токоотвода из пластмассы? Если Вы имеет ввиду перегрев и расплавление крепежа при прохождении тока молнии через токоотвод (перегрузка по току), то его быть не должно если соблюдено сечение согласно ДСТУ.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сугор від 25 Грудень 2018, 22:23:19
diden, коллега считает, что при прохождении тока молнии по токоотводу возникнут какие-то демонические силы которые вырвут дюбель из стены. Но при этом не дает ссылок на нормы, которые бы запрещали использование пластиковых дюбелей, ни расчетов которые бы подтвердили бы его утверждения. Не знаю что он курит, но явно не учебник физики, ибо возможно между затяжками успел бы прочитать при каких условиях возникают те самые силы которые должны по его мнению что-то откуда-то вырывать. Так что не парься и не обращай внимания ни какой конкретики ты от Сбала не дождешься, так - одно балобольство, сей час он еще и откровения какие нибудь цитировать станет
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сбал від 25 Грудень 2018, 23:11:11
Как влияет ток молнии на крепление токоотвода из пластмассы?
Охренеть вопросы.., хорошо, что такое ток знаем? Какова величина сего тока возможна при ударе? Что такое магнитное т.н. поле, индукция наконец? Хосподя.., ранее вам намекнули, и совершенно верно намекнули:
лишь бы пластик выдерживал динамические усилия при протекании тока молнии .
Всё здесь отписанное мною исходит вот из этого:
стена из шлакоблока
не из кирпича, не из бетона, из шлакоблока, в коий тут говорят можна без последствий засунуть пластиковое нечто.

Не, ну ежели шоб висело, тады да, крепите хоть соплями.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сбал від 25 Грудень 2018, 23:12:34
откровения какие нибудь цитировать станет
Откровение для вас - ТОЭ + сопромат.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: CC19 від 26 Грудень 2018, 08:23:07
В качестве бла-бла-бла... Если копнуть ТОЭ, то можно вспомнить, что динамические нагрузки возникают в двух (и более) параллельно проложенных проводниках. В данном случае, есть один проводник и шлакоблок - изолятор. Какие динамические нагрузки? :)
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сбал від 27 Грудень 2018, 02:10:51
В качестве бла-бла-бла... Если копнуть ТОЭ, то можно вспомнить, что динамические нагрузки возникают в двух (и более) параллельно проложенных проводниках. В данном случае, есть один проводник и шлакоблок - изолятор. Какие динамические нагрузки? :)
Кхе, путать взаимоиндукцию с самоиндукцией, ну это за гранью моего понимания.., кроме того, судя по всему практики у  тебя ноль, а мне доводилось по жизни сваркой баловаться конкретной, той ещё без электронных ВЧ наворотов, и видел как толстый провод изгибался яки змея при контакте, второй с пару метров в стороне, можешь прикинуть на калькуляторе.  Запомни, магнитное поле возникнув не принадлежит проводу с током, как не принадлежит волна в воде от палки в руке бьющей палкой по воде.
Лучше бы промолчал, хотя нет, высветил тут двух "грамотных" - diden, Сугор.
Почитай хотя бы Фарадея, Миткевича, Тамма, кстати у Миткевича есть учебник для благородных девиц, - изумишься. На память 1913 года.

Да, и лампочка, как же мог запамятовать,  спираль не перегорает, секундочку! в момент включения, но её банально рвёт (апосля некоторого срока работы и окисления, - хрупкая становится) от той самой "динамонагрузки", холодная спираль имеет малое R, - границы применимости закона Ома. Не веришь? Сними ВАХ лампочки, - прослезишься от осознания .., ну ты понел.

Повторяю вопрос, чё вы курите? Колитесь, охота попробовать. :D
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сугор від 27 Грудень 2018, 10:49:38
Сбал, к черту демагогию, расчеты давай. Какое количество кН будет действовать на дюбель в стене?
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сбал від 27 Грудень 2018, 11:50:37
Сбал, к черту демагогию, расчеты давай. Какое количество кН будет действовать на дюбель в стене?
Курни для храбрости и адресуй сие требование авторам разрешающей нормативки на которую тут ссылаетесь. Ибо не нанимался ликбез дипломированным спецам проводить на халяву.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сугор від 27 Грудень 2018, 12:11:23
Ибо не нанимался ликбез дипломированным спецам проводить на халяву.
да признайся уж честно, что просто не знаешь или не умеешь, а сюда заходишь исключительно побалаболить. Ну не хочешь считать, так хоть дай ссылку по какой формуле считать. Просвети, тут же кроме тебя все остальные йолопы.
адресуй сие требование авторам разрешающей нормативки на которую тут ссылаетесь
а зачем мне это? меня пока все устраивает, экспертизы замечания не пишут, заказчики претензий не предъявляют, случаев вырывания дюбелей, саморезов и т.д. чт-то не припоминаю
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сбал від 27 Грудень 2018, 13:26:28
да признайся уж честно, что просто не знаешь или не умеешь, а сюда заходишь исключительно побалаболить.
Признаюсь, грешен, не могу стерпеть видя откровенную пургу от укуренных.
В третий раз спрашиваю: чё курите? Делитесь секретом-рецептиком и уйду в нирвану от вас  :D
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сугор від 27 Грудень 2018, 13:54:42
Признаюсь, грешен, не могу стерпеть видя откровенную пургу от укуренных.
Сбал, в общем, ты даже не знаешь где искать :D как правильно заметилCC19,
динамические нагрузки возникают в двух (и более) параллельно проложенных проводниках
авторы международных норм считают, что ток молнии, в основном будет протекать через один ближайший токоотвод, т.е. никаких воздействий на проводник быть не должно. Допустим ток протекает по двум токоотводам расположенных на расстоянии 10м (1УМЗ). Подобные расчеты делают для проверки проводников на динамическую устойчивость к.з. https://ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/241900/ (украинского не нашел). Согласно ДСТУ-38 ток молнии 200кА (1УМЗ), если ток молнии разделить на 2 токоотвода получится по 100кА через каждый, шаг крепления токоотвода 1м. Согласно формулы(1) F=20Н (примерно 2кг), при этом эта сила будет действовать не на вырывание, а на срез или изгиб
.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: my_move від 27 Грудень 2018, 16:36:28
Если копнуть ТОЭ, то можно вспомнить, что динамические нагрузки возникают в двух (и более) параллельно проложенных проводниках. В данном случае, есть один проводник и шлакоблок - изолятор. Какие динамические нагрузки?
Сейчас, конечно, никаких, сейчас молнии добрые, не то что раньше.
"В практике имелись случаи, когда от действия молнии токоотводы распадались на куски длиной в несколько сантиметров, что объясняется не только тепловыми, но и электродинамическими усилиями, возникающими в проводниках". Черкег-Ху,  Костарен-Сиа, Пожарная безопасность пирамид, 2002 до н.э.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сбал від 27 Грудень 2018, 16:58:03
при этом эта сила будет действовать не на вырывание, а на срез или изгиб
Ну вот, слова скопипастил, а что они означают не ведаешь, по итогам выходит отрицание отрицания. Да-а-а, сопромат не осилишь.
Остальной текст, - та ещё пестня, между...эээ...народная  :D
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сугор від 27 Грудень 2018, 16:58:52
"В практике имелись случаи, когда от действия молнии токоотводы распадались на куски длиной в несколько сантиметров, что объясняется не только тепловыми, но и электродинамическими усилиями, возникающими в проводниках"
Наверное имело смыл в цитату включить и следующее предложение
Quote (selected)
В целях повышения механической прочности и увеличения срока службы рекомендуется применять токоотводы сечением не менее 29мм2 из круглой стали и 16мм2 из меди
https://studfiles.net/preview/6459208/page:29/
что они означают не ведаешь
ну так в чем дело? просвети, покажи как правильно, о балабол ты наш всеведающий
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сбал від 27 Грудень 2018, 19:20:30
ну так в чем дело? просвети, покажи как правильно
Дык читай:
Всё из металла.
Три слова всего, только три слова всего.
В трёх соснах заблудил? Не моя вина.
А вот почему, - только за деньги в твёрдой валюте.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сугор від 27 Грудень 2018, 19:52:20
Всё из металла.
обоснуй. из какого металла медь, цинк, олово, какой толщины, и почему? кстати пластмассы бывают прочнее металла, броники, к примеру, делают из кевлара, втулки - из поулеритана
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сбал від 27 Грудень 2018, 20:52:39
почему?
вот жеж шизя неугомонная  :D писано бо есть
почему, - только за деньги в твёрдой валюте.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сугор від 27 Грудень 2018, 21:28:38
офф-топ
только за деньги в твёрдой валюте
а как же заповеди о помощи ближнему? И напомни мне корыстолюбие, тщеславие и гордыня - это смертные грехи или не очень? Или ты только на словах такой набожный и воцерковленный?
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: my_move від 28 Грудень 2018, 08:38:10
Наверное имело смысл в цитату включить и следующее предложение
Вряд ли в этом был бы смысл. Для иных людей Земля и поныне плоская, а наличие электродинамических нагрузок в токоотводах лишь вопрос веры, и если человек к тому же охвачен идеей в такие нагрузки не верить, то их в его "мире" как бы и быть не может. Из такого состояния какой-то там доп-цитатой никого вывести не получиться.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: CC19 від 28 Грудень 2018, 09:05:24
а наличие электродинамических нагрузок в токоотводах лишь вопрос веры
Наверное нужно уточнить, лично я имел конкретный случай
В данном случае, есть один проводник и шлакоблок - изолятор. Какие динамические нагрузки?
Молниеотводу просто не с чем взаимодействовать. Если же стена - из металлопрофиля, или армированный ж/б, то это совсем другое дело.
а мне доводилось по жизни сваркой баловаться конкретной, той ещё без электронных ВЧ наворотов, и видел как толстый провод изгибался яки змея при контакте, второй с пару метров в стороне, можешь прикинуть на калькуляторе.
Наверное стоило также уточнить, что рядом с этим проводом находился также провод массы и сами провода были либо скручены, либо лежали змейкой?
Да, и лампочка, как же мог запамятовать,  спираль не перегорает, секундочку! в момент включения, но её банально рвёт (апосля некоторого срока работы и окисления, - хрупкая становится) от той самой "динамонагрузки", холодная спираль имеет малое R, - границы применимости закона Ома. Не веришь?
Ключевое слово - спираль, точнее биспираль, где динамонагрузки возникают между соседними витками спирали?
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сугор від 28 Грудень 2018, 11:24:56
Вряд ли в этом был бы смысл.
my_move, смысл есть всегда, текст источника морально устарел, а неполная цитата вводит в заблуждение
Quote (selected)
рекомендуется применять токоотводы сечением не менее 29мм2
Нормы по мониезащите не рекомендуют а требуют, и как минимум, последние 10лет нормы требуют токоотводы диаметром 8мм, а это 50мм2
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сбал від 28 Грудень 2018, 12:17:35
а как же заповеди о помощи ближнему?
В ближние набиваешься? Кто умеет различать знает про что речь.
Больше не подымай сию тему, надеюсь на понимание.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сбал від 28 Грудень 2018, 12:34:21
Ключевое слово - спираль, точнее биспираль, где динамонагрузки возникают между соседними витками спирали?
То есть без двойственности никак, подавай ещё виток, провод. Хорошо, а с провода на провод, с витка на виток как и чем передаётся действие, то бишь сила? Ведь посредник должен быть, коий передаёт действие (сила) исходное путём взаимодеёствия (энергия). Вот торгаши используют сие природоподобие.
Стараюсь говорить образами, без видения образа происходящего и числа будут несть правильные, формульки же в книжках есть, и то различать надобно.
Ты ЭМ-волны видишь? А они есть. ЭМ перпендикулярено нам, в других мерностях - Е, Н.
Далее, электрический ток, подобен току воды, а тебе думаю известно, что прямые линии трубоводов чередуются изломами под 90 гр, тож само и чередование фаз ЛЭП. В гидравлике есть такое явление, - гидроудар.., не забывай, что речь про удар молнии, /dt коротенькое, а значит мощность... .

Видишь куда выруливается? А началось с тёх слов всего  :) и кто кому злобный буратино?  ;)

Да, у меня пред глазами торец соседнего дома в 9 этажей, возведённый в начале 80-х прошлого, на торце опуск тот самый, изначально был ровный. В середине 80-х была весна с грозами конкретными, да и осень на память тож, апосля заметил что ровность чудным образом превратилась в змейку.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сбал від 28 Грудень 2018, 12:53:47
Цитата: Сбал от 27 Декабрь 2018, 02:10:51

    а мне доводилось по жизни сваркой баловаться конкретной, той ещё без электронных ВЧ наворотов, и видел как толстый провод изгибался яки змея при контакте, второй с пару метров в стороне, можешь прикинуть на калькуляторе.

Наверное стоило также уточнить, что рядом с этим проводом находился также провод массы и сами провода были либо скручены, либо лежали змейкой?

Как читаешь?
Выделил.
Ты читал с эмоцией противоречия, так низзя принимать иформацию. Все наши беды и от этого в том числе. Безэмоционально должно.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сугор від 28 Грудень 2018, 15:10:19
В ближние набиваешься? Кто умеет различать знает про что речь.
Сбал, это называется - ЛИЦЕМЕРИЕ, в той традиции о которой идет речь нет понятия ДАЛЬНИЙ
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: uksusXIII від 28 Грудень 2018, 23:24:13
Коллеги... давайте только без оскорблений...
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: Сбал від 29 Грудень 2018, 00:13:20
Коллеги... давайте только без оскорблений...
Да полноте, Сугор просто традиционно решил померятся лицами то бишь лицемерием заняться вот прям здесь, вот прям сейчас.

Ты лучше как практик поясни сим рисовальщикам линий-кружочков про пластмассу в пено-газо- и прочих "бетонах" применительно к данному объекту, данной ситуации.
Тебе просто поверят.
Назва: Re: Держатели токоотвода на фасаде из горючего материала
Відправлено: my_move від 29 Грудень 2018, 08:51:34
Нормы по мониезащите не рекомендуют а требуют, и как минимум, последние 10лет нормы требуют токоотводы диаметром 8мм, а это 50мм2
Ну, да, современные нормами установлен почти двукратный запас по сечению токоотвода относительно указанного в книге расчетно-опытного значения. Рассуждения же о некой якобы ошибочности указанного в книге значения относительно известных нам значений в действующих нормах есть признак недомыслия в чистом виде.
В данном случае, есть один проводник и шлакоблок - изолятор. Какие динамические нагрузки?

Молниеотводу просто не с чем взаимодействовать.
Конечно же есть с чем. Классический пример из учебников о таком взаимодействии - это растяжка отдельно стоящего молниеприемника, которую некто прикрепил к стене (кирпичной ли, бетонной ли, деревянной ли...) склада с ЛВЖ. Последнее не обязательно, но для понятности взаимодействия самое то, запоминается.