Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Dashutka
« : 28 Грудень 2017, 11:09:30  »

Dashutka, Вы как хозяйка, какое-то время проводите у плиты, просто засеките время сколько работает на полной мощности каждая комфорка на Вашей плите. можно во время готовки понаблюдать за счетчиком  Не плохо было бы почитать инструкцию к плите и (или) духовке. мощность указаная в характеристиках это установленная мощность. В электроплите (варочная поверхность, духовка) есть своя автоматика, которая поддерживает заданную температуру т.е. нагревательный элемент не работает постоянно

Время работы плиты никогда не засекала - готовит муж... В среднем возле плиты он проводит около часа каждый вечер. Сколько и на какой мощности у него что работает не знаю...
Но из-за проблем со светом, а также из-за научного интереса за потреблением я слежу.
итак - дома есть электроплита, бойлер, конвектор, холодильник, стиралка, элетрочайник, утюг. (Лампочки, планшеты, ноутбуки, телефоны я не считаю)
конвектор у меня сейчас работает на мощности 1 кВт. дома я нахожусь 12 часов в сутки. 12 часов в сутки конвектор обогревает квартиру. (площадь 21 м2). Этого достаточно чтобы ходить в футболке. Потребление при таком раскладе около 200 кВт/месяц. Это порядка 6,6 кВт/сутки или 0,55 кВт/час.
Весь остальной комплекс электроприемников потребляет 200 кВт/месяц(+/-).
с этой цифры вычитаем холодильник, который работает круглосуточно (18 кВт/месяц) -  182 кВт.
Активно э/э я пользуюсь 4 часа вечером и 1 час утром. Выходит что я трачу 6,07 кВт/сутки. или 1,2 кВт/час.

Мое потребление без электроплиты и бойлера было порядка 100-120 кВт/месяц(быт. техника была немного мощнее). Это в среднем 0,8 кВт/час.

Максимально у меня могут включиться бойлер (1,5 кВт)+электроплита(3,5 кВт)+холодильник(0,5 кВт с учетом лампочек, роутера, планшета и ноута). итого 4,5 кВт.









Автор: Сугор
« : 27 Грудень 2017, 21:59:33  »

Dashutka, Вы как хозяйка, какое-то время проводите у плиты, просто засеките время сколько работает на полной мощности каждая комфорка на Вашей плите. можно во время готовки понаблюдать за счетчиком  Не плохо было бы почитать инструкцию к плите и (или) духовке. мощность указаная в характеристиках это установленная мощность. В электроплите (варочная поверхность, духовка) есть своя автоматика, которая поддерживает заданную температуру т.е. нагревательный элемент не работает постоянно













9.
Автор: grossel
« : 27 Грудень 2017, 12:24:29  »

К сожалению ДБН В.2.5-23 который вышел на замену ВСН 59-88 в вопросе определения расчетных нагрузок квартиры и жилого дома по сравнению с ВСН сделал шаг назад не учитывая ряд особенностей в расчете. Например в ДБН к первому виду жилья относятся квартиры с площадью от 35 м.кв до 95м.кв, то есть при строительстве социального жилья сюда попадают квартиры от 1 до 4 комнатные квартиры, а количество жильцов вообще на учитывается при расчете. В ВСН же см. Примечание к табл.5:
 "4. Удельные расчетные нагрузки приведены для квартир общей площадью 55 м2. При общей площади квартир более 55 м2 удельную нагрузку следует увеличивать на 1 % на каждый 1 м дополнительной площади в домах с плитами на природном газе и на 0,5 % - в домах с электрическими плитами и плитами на твердом топливе и сжиженном газе. В обоих случаях увеличение удельной нагрузки не должно превышать 25 % значений, приведенных в таблице.
5. Для жилых домов с покомнатным расселением семей в квартире удельную расчетную нагрузку следует определять с коэффициентом 1,5 при количестве семей до 3,2 - при количестве семей 4 и более.
* Удельные электрические нагрузки установлены с учетом того, что расчетная неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам трехфазных четырехпроводных линий и вводов не превышает 15 %."
Тоже самое относится и к установленным электроплитам см. Примечание к п.4.5:
"1. Коэффициенты спроса даны для электроплит с четырьмя конфорками. При определении коэффициента спроса для плит с тремя конфорками число плит следует учитывать с коэффициентом 0,75 от числа установленных плит, а с двумя – с коэффициентом 0,5."
Автор: Dashutka
« : 27 Грудень 2017, 11:02:55  »

конкретный покупатель квартиры поставит себе плиту кВт на 10
Андрюха РЗА, вот если честно, ты себе купишь плиту 10кВт? сейчас все производители выпускают энергоэффективное оборудование, есть конечно просто электроплиты, но они меньше 8,5 кВт и это установленная мощность https://bt.rozetka.com.ua/1615107/p1615107/ реальное потребление меньше 1кВт. Возможно, есть плиты и более 10кВт, но это уже будет другая ценовая категория, и я сомневаюсь что человек покупающий "бюджетное" жилье будет ставить себе в квартире "крутую" плиту

Будет. И ставят. https://bt.rozetka.com.ua/ua/6929798/p6929798/ - самая дешевая варочная поверхность. Мощность 5600.  К ней духовой шкаф https://bt.rozetka.com.ua/ua/whirlpool-akp-459-ix/p261471/#tab=characteristics  Итого - установленная 8,8.

Порядок цены - не космос для человека, который смог купить себе даже очень "бюджетное" жилье.

Поэтому самый оптимальный вариант действительно уменьшить количество конфорок и объем духового шкафа. Как минимум для однокомнатных квартир уменьшить их можно. Для остальных - вряд ли...
Автор: Сугор
« : 26 Грудень 2017, 19:19:07  »

Андрюха РЗА, ну не будет оно все одновременно работать. Впрочем, а на каком основании жилец может установить плиту 10кВт вместо 8,5кВт? а если так поступит весь дом? Зачем тогда жилье делить на уровни эликтрификации? давай уж сразу по 30кВт на любую квартиру, что бы можно было и теплый пол и сауну в квартире сделать :D
Автор: Андрюха РЗА
« : 26 Грудень 2017, 09:25:05  »

Сугор, Ну в твоей плите только духовка с грилем 4,5 кВт потянет, без учета конфорок.
Автор: Сугор
« : 23 Грудень 2017, 19:48:02  »

конкретный покупатель квартиры поставит себе плиту кВт на 10
Андрюха РЗА, вот если честно, ты себе купишь плиту 10кВт? сейчас все производители выпускают энергоэффективное оборудование, есть конечно просто электроплиты, но они меньше 8,5 кВт и это установленная мощность https://bt.rozetka.com.ua/1615107/p1615107/ реальное потребление меньше 1кВт. Возможно, есть плиты и более 10кВт, но это уже будет другая ценовая категория, и я сомневаюсь что человек покупающий "бюджетное" жилье будет ставить себе в квартире "крутую" плиту
Автор: grossel
« : 22 Грудень 2017, 13:24:23  »

Ага, а потом конкретный покупатель квартиры поставит себе плиту кВт на 10 и будет удивляться почему у него вводной автомат иногда вырубается

Ну, это уже другой вопрос.
Я просто сделал предложение, как можно попробовать заказчику обойти норму ДБН по нагрузкам для жилья 1-го вида ІІІ-го уровня электрофикации (табл.3.1 п.1.3) для плит min мощностью 8,5кВт, раз ему сильно хочется, а нет возможности.
Автор: Андрюха РЗА
« : 22 Грудень 2017, 13:15:55  »

Если вы обоснуете, что для установки в квартире для приготовления пищи достаточно электрической плиты фирмы BOSCH мощностью 6,5 кВт и заказчик будет устанавливать именно плиты такой мощности, то возможно что-то и получится и вам удастся подогнать свои нагрузки.
Ага, а потом конкретный покупатель квартиры поставит себе плиту кВт на 10 и будет удивляться почему у него вводной автомат иногда вырубается :)
Автор: grossel
« : 22 Грудень 2017, 11:46:09  »

Нет не правильно.
В табл. Д.2 нужно смотреть нагрузку (строка 1, колонка 1), а исходя из разрешенной ДБН нагрузки для жилья 1-го вида ІІІ-го уровня электрофикации (табл.3.1 п.1.3) для плит min мощностью 8,5кВт нагрузка для 1 квартиры должна быть не ниже-10 кВт.
Коэффициент же спроса это отношение удельной нагрузки при числе квартир 40, к установленной нагрузке 1 квартиры 2,35/10=0,235 по табл. 3.1 ДБН В.2.5-23.
На мой  взгляд эту проблему нужно решать с электроснабжающей организацией (облэнерго) путем предоставления расчета по изменению потребной мощности на 1 квартиру в связи с уменьшением мощности электроплиты. Как вы понимаете с уменьшением мощности используемой плиты изменяются ее характеристики в частности количество комфорок для приготовления пищи, расчет количества которых в зависимости от количества жильцов выполняют сантехники.
Если вы обоснуете, что для установки в квартире для приготовления пищи достаточно электрической плиты фирмы BOSCH мощностью 6,5 кВт и заказчик будет устанавливать именно плиты такой мощности, то возможно что-то и получится и вам удастся подогнать свои нагрузки.
Автор: LarenMc
« : 21 Грудень 2017, 18:12:58  »

Друзья, не хотел создавать новую тему с похожим заголовком.
В жилом доме 40 квартир (примерно). Квартиры можно отнести к 1му виду 3й электрификации (согласно табл 3.1 Руд=10 кВт).
Но заказчик выделяет на квартиру всего 8 кВт.
Правильным ли будет расчет суммарной нагрузки от квартир, если для значения Руд=8 кВт (ссылаясь на табл Д.2 ДБН, где указан какой Кодн заложенный) при количестве квартир 40 я найду  Руд.сумм=8 кВт*0,24=1,92, при этом Робщ=1,92*40=76,8 кВт?
Разъясните,пожалуйста
Автор: Андрюха РЗА
« : 18 Грудень 2017, 09:27:30  »

grossel, Хм, действительно, получается Шабад сам себе противоречит. На досуге углублюсь в эту тему побольше.... hmmmm
Автор: grossel
« : 16 Грудень 2017, 14:03:52  »

А можно цитату из Шабада, где он утверждает что ПКТ защищают еще и 0,4 кВ?

Шабад М. А. Защита трансформаторов распределительных сетей.
«В городских и сельских электрических сетях 6 и 10 кВ большинство силовых трансформаторов защищены со стороны высшего напряжения плавкими предохранителями типа ПК (§ 3-3).
При выполнении защиты трансформатора с помощью плавких предохранителей оказываются ненужными трансформаторы тока, аппаратура релейной защиты и коммутационные аппараты (выключатели или короткозамыкатели с автоматическими отделителями).
При близких к. з. на элементах питаемой сети низшего или среднего напряжения через понижающий трансформатор проходят токи, намного превышающие его номинальный ток. Эти токи, называемые сверхтоками к. з., оказывают вредное термическое и динамическое воздействие на обмотки трансформатора. Для ограничения длительности термического воздействия тока к. з. необходимо отключать трансформатор, причем тем быстрее, чем больше значение сверхтока внешнего к. з. Эту задачу выполняет максимальная токовая защита или плавкие предохранители».
Шабад пишет, что «Нельзя применять предохранители, если они слишком быстро срабатывают при к.з. за трансформатором, так как это приведет к неселективным отключениям трансформатора при к.з. на отходящих линиях или на шинах НН. Последнее в отдельных случаях допускается..»
То есть предохранители срабатывают при токах к.з. за трансформатором на стороне НН.
Давайте рассмотрим как в нашем случае у трансформаторов 10/0,4 кВ со схемой соединения обмоток треугольник — звезда, имеющих глухозаземленную нейтраль на стороне 0,4 кВ, у которых реактивное и активное сопротивления нулевой последовательности равны сопротивлениям прямой последовательности, токи однофазных коротких замыканий на стороне 0,4 кВ будут равны токам трехфазных коротких замыканий при коротких замыканиях на зажимах трансформатора или вблизи них.
Шабад: «Распределение токов в обмотках трансформатора при к. з. на его выводах низшего (среднего) напряжения зависит от схемы и группы соединения обмоток.
При этом для выполнения защиты необходимо знать численные значения и фазные соотношения токов со всех сторон защищаемого трансформатора, поскольку место установки защиты и место к.з. не обязательно совпадают. Более того, на трансформаторах небольшой мощности защита может устанавливаться только на питающей стороне.»
Согласно Шабаду для нашего случая: «Однофазное к. з. на землю за трансформатором Д/У-11 . Произведя геометрическое сложение векторов І каждой фазы, получим характерную векторную диаграмму токов, состоящую из двух векторов, направленных в противоположные стороны.
Значение каждого из этих векторов определяется следующим образом:
 І(1)кВН=√3 І(1)1, а І(1)1= І(1)2= І(1)о = 1/3 І(1)кНН
следовательно, І(1)кВН=√3/3 І(1)кНН = І(1)кНН/√3
Таким образом, при однофазном к.з. на землю за трансформатором Д/Y, на стороне ВН (треугольника) токи к.з. проходят в двух фазах, они имеют противоположное направление и равны І(1)кНН /1,73 (рис. 1-6)».
То есть по факту при к.з на воводах 0,4кВ трансформаторов защита ПК по стороне ВН возможна.
Согласен, что такая защита которая применяется на ТП небольшой мощности до 1 МВт, не совсем совершенна и имеет недостатки. Для ТП с трансформаторами 2500кВт при этих токах может работать максимальная токовая защита, установленная на стороне ВН, с достаточной чувствительностью, и защиту в нейтрали трансформатора допустимо не устанавливать, оставив ее только для защиты трансформатора при схеме блока трансформатор-магистраль при протяженной магистрали. Ток срабатывания реле защиты от однофазных коротких замыканий трансформаторов при коротких замыканиях на стороне 0,4 кВ (защита присоединена к трансформатору тока в пулевом проводе у нейтрали трансформатора) должен составлять для соединения обмоток:
  а)  для трансформаторов с соединением обмоток У/УН
        Іс.р. =0,25 kн kп Іном.тр /kвоз.kт.т ;
                                               
   б)  для трансформаторов с соединением обмоток Д/УН ; У/Zн
           Іс.р. =0,75 kн kп Іном.тр /kвоз.kт.т ;
 
где kн - коэффициент надежности, равный 1,15—1,25;
      kп -  коэффициент, учитывающий перегрузку и равный 1,3 для масляных и 1,4   
              для сухих трансформаторов при отсутствии расчетных данных,
      kвоз- коэффициент возврата реле, kт.т — коэффициент трансформации   
               трансформатора тока,
      Iном.т — номинальный ток силового трансформатора.


Автор: Сугор
« : 15 Грудень 2017, 22:16:50  »

на ТП с мощными трансформаторами используются и использовались выкатные автоматические выключатели с устойчивостью на большие токи к.з.
grossel, извините. но все равно не понимаю. Речь идет не только об вводных автоматах, но и об автаматах на линиях РУ-0,4, и дальше в плоть до квартирного щита. при трансе 2500 вводной будет 3600 или 4000А, т.е. он сработает условно (не считал, примерно прикинул) на ткз 36кА, но чтобы автоматы на линиях не разнесло они должны быть больше чем 36кА, т.е. на 50. Если ближайшая квартира находится относительно не далеко (ТП - встроенное), то волне возможно, сопротивления кабеля не хватит чтобы погасить т.к.з. ниже стандартного (для дешевого автомата) 4,5кА, а если в доме для стояка будут использовать шинопровод, то большой т.к,з. будет и на верхних этажах. Впрочем, это все нужно подтверждать расчетами. Не буду утверждать (не уверен), но что-то мне подсказывает, что одна ТП 2х2500 (с учетом всей электрики в доме) обойдется дороже чем 2 ТП 2х1000(1250) или одной ТП 4х1000(1250)
Автор: Андрюха РЗА
« : 15 Грудень 2017, 13:35:28  »

grossel, Хм, я такого не встречал, но допускаю, что такое возможно. hmmmm
 А можно цитату из Шабада, где он утверждает что ПКТ защищают еще и 0,4 кВ?

Моя если что вот http://joxi.ru/krDq8BXF09KOMm из книги "Защита трансформаторов 10 кВ", ссылку на которую я давал выше.