Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: Оlha від 06 Травень 2019, 22:03:52
-
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как доказать архитектору то, что нельзя под лестницей делать электрощитовую?? :o : :wall:
Или подскажите в каком ДБН почитать можно. Спасибо ;)
-
Посмотри в ПУЭ, там есть требования к электропомещениям. Теоретически, под лестницей никто не запрещает делать щитовою, даже если архитектор (конструктора) смогут обеспечить все требования типа площадь, огнестойкость и т.д. есть два момента - это ввод кабелей в щитовую и вывод кабелей из щитовой в здание. Нормы запрещают прокладку кабелей не относящихся к лестницам через лестничные клетки.
-
Спасибо большое! :)
-
нельзя под лестницей делать электрощитовую
- п. 6.1 ДБН В.2.5-23:2010, п. 7.1.1, 7.3.22 д) ДБН В.1.1-7:2016.
-
Теоретически, под лестницей никто не запрещает делать щитовою
Пожарники не пропустят. По линии эвакуационных проходов (в лестницах, под лестницей), а так же смежно с жилыми помещениями запрещено устройство электрощитовых.
-
п. 6.1 ДБН В.2.5-23:2010
....
Забороняється установлювати ВП, ВРП, ГРЩ у сходових клітках, у залах різного призначення.
Формально, если при входе под межэтажной лестничной клеткой выделить помещение, то оно не будет относится к лестничной клетке
ПУЭ
1.1.5. Електроприміщення.
Приміщення або відгороджена, наприклад, сітками, частина приміщення, в якому розташовано електрообладнання, доступне тільки для виробничого (електротехнічного) персоналу.
Пожарники не пропустят.
По сути это проблема архитекторов, это они нарезают помещениятак же смежно с жилыми помещениями запрещено устройство электрощитовых.
Пытался найти этот запрет, нашел только это
В.2.5-23:2010
6.3 ЕП, а також ВП, ВРП, ГРЩ не допускається розміщувати безпосередньо під санвузлами, ванними кімнатами, душовими, кухнями (окрім кухонь квартир), мийними і парильними приміщеннями лазень та іншими приміщеннями з мокрими технологічними процесами, за винятком випадків, коли вжито спеціальних заходів щодо надійної гідроізоляції, які запобігають проникненню вологи в приміщення, де встановлені розподільні пристрої.
grossel, как по мне устанавливать щиты в помещении (!) под лестницей нормы не запрещают, но на хрена придумывать себе геморрой на голову в виде различного рода экспертиз и трудностями связанными с проектированием, монтажом и эксплуатацией.
Здесь еще имеет смыл уточнить о каком здании идет речь. Если это многоквартирный дом, то все ВРУ просто не поместятся под лестницей, если же это частный дом и речь идет об одном щитке то я не вижу проблем
6.7 У сходових клітках будинків з умовною висотою 26,5 м та нижче висота установлення силових щитків і пунктів, а також щитків і пунктів освітлення, що розміщуються в нішах і не виступають за площину стін, не нормується.
Відкрито розміщені щитки і пункти повинні установлюватися на висоті не менше ніж 2,2 м від підлоги.
У будинках з умовною висотою понад 26,5 м у сходових клітках розміщення будьяких розподільних пристроїв та щитків не допускається.
-
Пытался найти этот запрет,
Така заборона є в ДБН 8.1.1-7:2016 ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА ОБ'€КТIВ БУДIВНИЦТВА
7.3.22 У сходових клiтках, сходах не допускаеться розмiщувати:
д) вбудованi примiщення будь-якого призначення;
-
7.3.22 У сходових клiтках, сходах не допускаеться розмiщувати:
д) вбудованi примiщення будь-якого призначення;
Roman3R, не зовсім розумію про що цей пункт. Як що до приміщень для консьержів?
(https://konspekta.net/studopediaorg/baza11/992051702524.files/image031.png)
Під маршем 2 можна зробити приміщення для консьержа?
(http://images.vfl.ru/ii/1365499782/a44ba71d/2111112.jpg)
А в данному випадку приміщення консьержа порушує норми?
А так можна?
(https://i.pinimg.com/originals/ab/b5/4f/abb54fbd865063c59014d4ebaacdda93.jpg)
ось ще
(https://idealsad.com/wp-content/uploads/2018/01/prostranstvo-pod-lestnicey-23.jpg)
Я так розумію що архитектори норм не читають
-
7.3.22 У сходових клiтках, сходах не допускаеться розмiщувати:
д) вбудованi примiщення будь-якого призначення;
Зверну Вашу увагу на наступне:
- у пункту 7.3.22 ДБН В.1.1-7:2016 йдеться про "сходові клітини" та "сходи";
- те саме наведено у п. 2.37 р. ІІІ НАПБ А.01.001-2014;
- сходова клітина це простір обмежений огороджувальними конструкціями у якому розташовані конструкції для вертикального переміщення людей;
- сходова клітина, тому і клітина, що має переважно прямокутну форму в плані (на кресленнях);
- сходи тому сходи, що не мають власних огороджувальних конструкцій (наприклад С2 та С3);
- сходовий марш не розглядається як огороджувальна конструкція з вищенаведених обставин.
Висновок: необхідно керуватись насамперед можливою небезпекою для людей, що будуть евакуюватись та пожежних підроділів, які будуть проводити гасіння та рятування!!!
П.С.: дуже багато словників та нормативних актів задіяно. тому без посилань.
-
сходовий марш не розглядається як огороджувальна конструкція з вищенаведених обставин.
Невже сходові марші не мають огороджувальних конструкцій ? Перила сходових маршів не є огороджувальними конструкціями ?
-
Невже сходові марші не мають огороджувальних конструкцій ? Перила сходових маршів не є огороджувальними конструкціями ?
Вважаю, що потрібно чітко розрізнювати "огороджувальні будівельні конструкції" та "огородження сходів".
-
t-100, все одно не розумію... Що таке вбудоване приміщення на сходових клітинах? Є сходови клітини, які мають огороджувальні конструкції, і є приміщення яке теж має огороджувальні конструкції. Якщо на вході перед сходами є тамбур він вважається вбудованим приміщенням на сходовій клітині? Якщо (див. малюнок у відповіді #7) під сходами 2 та міжповеверховою клітиною збудувати стіну і встановити двері у тамбур (або назовні) це буде вважатися вбудованим приміщенням на сходовій клітині?
сходовий марш не розглядається як огороджувальна конструкція з вищенаведених обставин.
а можна всеж такі посилання на норми? Бо якщо вогнестійкість маршу відповідає вимогам до огорожувальних конструкцій електроприміщень, то чому під маршем не можна влаштувати електрощитову?
П.С. я не вважаю доцільним влаштовувати під сходами електрощитову, просто цікаво...
-
Бо якщо вогнестійкість маршу відповідає вимогам до огорожувальних конструкцій електроприміщень, то чому під маршем не можна влаштувати електрощитову?
Для початку почніть з "Пожарная профилактика в строительстве" (г. Москва, 1985 г.) стор. 113-114. Там чітко зазначено стіни (перегородки) та перекриття - сходовий марш не є ні тим, ні іншим.
По сходовим клітинам - стор. 248-252 з картинками.
-
Для початку почніть з "Пожарная профилактика в строительстве" (г. Москва, 1985 г.)
Для початку це підручник, а не нормативна література, по друге підручнику більше 30 років, за цей час норми переписувались не один раз стор. 113-114. Там чітко зазначено стіни (перегородки) та перекриття - сходовий марш не є ні тим, ні іншим.
Це як? стіни сходів яки є шляхом евакуаціїї не є огорожувальними конструкціями?
Можливо я скачав не ту редакцію, але на цих сторінках мова йде про ізоляцію електроприміщень від вибухо та пожежо небезпечних процесів.
На жаль не знайшов діючих норм де пояснюються терміни, тому наводжу цитату з вже не дічих
СНиП 1-2. Строительная терминология
КОНСТРУКЦИИ ОГРАЖДАЮЩИЕ — строительные конструкции, предназначенные для изоляции внутренних объемов в зданиях и сооружениях от внешней среды или между собой с учетом нормативных требований по прочности, теплоизоляции, гидроизоляции,пароизоляции, воздухопроницаемости, звукоизоляции, светопрозрачности и т. д.
-
Ув. Сугор, Вы спрашивали:
Бо якщо вогнестійкість маршу відповідає вимогам до огорожувальних конструкцій електроприміщень, то чому під маршем не можна влаштувати електрощитову?
Я ответил, что
сходовий марш не є ні тим, ні іншим
т.е. не стеной (перегородкой) и не перекрытием!
Лестничная клетка это помещение ограниченное в горизонтальной плоскости перекрытиями (нижнее и верхнее) и вертикально стенами (перегородками).
Всё что внутри - встроенные помещения, кроме тамбура, потому, что он (тамбур) может быть частью (элементом) лестничной клетки - это видно на схемах и картинках.
-
Проще говоря, лестничный марш имеет мало общего с перекрытием.
-
t-100, Вы не ответили, что такое встроенное помещение на лестничной клетке. И если у "встроенного" помещения есть свои ограждающие конструкции (стены, перекрытия), то уже они будут ограждающими конструкциями для лестницы. И еще один пример: очень часто вход в подвальный (цокольный) этаж делают под маршем и отгораживают вход стеной от пола до марша, этот вход тоже является встроенным помещением?
-
Уважаемый Сугор, я вряд ли должен читать Вам лекцию по терминам и определениям!
Вам может мешать понять изложенное мной чтение между строк.
А вообще-то можно было избежать вопросов, если понять принцип обеспечения безопасности эвакуации и боевых действий при тушении пожаров.
-
изложенное мной чтение между строк.
t-100, мало ли что Вы прочли между строк в учебнике 34 летней давности..., извините, я между сток читать не умею ровно как не умею читать чужие мысли, и я не понимаю, что такое помещение встроенное на лестничной клетке, а Вы, к сожалению, объяснить не можете. Квартира имеющая выход на лестничную клетку является встроенным помещением? Лифтовая шахта находящаяся между маршами - встроенное помещение? Вход в подвал под лестничным маршем встроенное помещение? Уважаемый Сугор, я вряд ли должен читать Вам лекцию по терминам и определениям!
конечно не должны, просто дайте ссылку на нормы в которых есть термины и определенияА вообще-то можно было избежать вопросов, если понять принцип обеспечения безопасности эвакуации и боевых действий при тушении пожаров.
а зачем это электрику? планирование помещений это задача архитекторов, и если вернуться в начало темы, то не электрик должен доказывать архитектору что под лестничным маршем размещать щитовую нельзя.
-
конечно не должны, просто дайте ссылку на нормы в которых есть термины и определения
Уже копали http://eom.com.ua/index.php?topic=2372.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=2372.0) . И похоже, с тех пор ничего не изменилось.
Разве что в ДБН В.2.2-9 есть:
Сходово-ліфтовий вузол – приміщення для розміщення вертикальних комунікацій сходової клітки і ліфтів.
И здесь рассматривали тот же вопрос: http://eom.com.ua/index.php?topic=16174.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=16174.0)
-
rga, ну, там вопросы несколько другие. Одно помещение не может быть встроено в другое. Санузел не встроен в квартиру. Квартира состоит из нескольких помещений: кухня, жилые комнаты, СУ, кладовка и т.д. Точно так же щитовая это отдельное помещение она не может быть встроенной в помещение лестнично-лифтового узла. Если щитовая имеет отдельный вход и отгорожена от лестницы конструкциями соответствующей степени огнестойкости, то это отдельное помещение не имеющее отношения к лестнице. Еще раз повторюсь: с моей точки зрения щитовой не место под маршем лестницы потому что выходить от туда кабелями в здание, мягко говоря, проблематично.
К сожалению не нашел в украинских нормах определения помещения, поэтому привожу российские
СНиП 10-01-94
пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями
СНиП 31-02-2001
пространство внутри дома, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями
-
Скорее это
Вы прочли между строк
!!!
Квартира имеющая выход на лестничную клетку является встроенным помещением?
нет!
Лифтовая шахта находящаяся между маршами - встроенное помещение?
нет!
Вход в подвал под лестничным маршем встроенное помещение?
нет!
конечно не должны, просто дайте ссылку на нормы в которых есть термины и определения
времени нет, но Вы без труда найдёте опредетение "перекрытие" и "лестничный марш" и убедитесь, что это разные вещи!
а зачем это электрику? планирование помещений это задача архитекторов, и если вернуться в начало темы, то не электрик должен доказывать архитектору что под лестничным маршем размещать щитовую нельзя.
Вы безусловно правы!!!
тогда зачем задаёте вопросы?
-
На часть вопросов...то что было под рукой:
ДБН В.2.2-9-2009 р. 3:
Тамбур – прохідний простір між дверима, що слугує для захисту від проникнення
холодного повітря, атмосферних опадів, пилу, диму і запахів, при вході до будинку, у
сходову клітку чи інші приміщення.
ДСТУ Б В.1.1-36:2016 п. 3.23:
Приміщення — простір, обмежений з усіх сторін захисними конструкціями: стінами (у тому числі з вікнами і дверима) зі стелею (перекриттям) і підлогою (НПАОП 40.1-1.32).
НПАОП 40.0-1.32-01 п. 4.2.26
Приміщення — простір, обмежений з усіх сторін захисними конструкціями: стінами (у тому числі з вікнами і дверима) зі стелею (перекриттям) і підлогою. Простір під горищем і простір, огороджений сітчастими захисними конструкціями, не є приміщенням.
-
Формально, если при входе под межэтажной лестничной клеткой выделить помещение, то оно не будет относится к лестничной клетке
Честно не пойму ваш предмет спора. Если речь идет о размещении электрощитовой в лестничных узлах (например под площадкой лест.узла 1 этажа) то такое размещение электрощитовой (даже если она выгорожена) по пожарным нормам не допустимо. Это точно и проверено на практике.
-
Честно не пойму ваш предмет спора.
Аналогично коллега!
-
Если речь идет о размещении электрощитовой в лестничных узлах (например под площадкой лест.узла 1 этажа) то такое размещение электрощитовой (даже если она выгорожена) по пожарным нормам не допустимо.
grossel, почему? Это будет отдельное помещение с входом с улицы.Честно не пойму ваш предмет спора.
Мне просто не понятна логика. С одной стороны, нормы в некоторых случаях, разрешают устанавливать щиты на лестничных клетках
6.7 У сходових клітках будинків з умовною висотою 26,5 м та нижче висота установлення силових щитків і пунктів, а також щитків і пунктів освітлення, що розміщуються в нішах і не виступають за площину стін, не нормується.
Відкрито розміщені щитки і пункти повинні установлюватися на висоті не менше ніж 2,2 м від підлоги.
У будинках з умовною висотою понад 26,5 м у сходових клітках розміщення будь-яких розподільних пристроїв та щитків не допускається.
С другой стороны не понятно, что такое "встроенное" помещение на лестничной клетке? С моей точки зрения - одно помещение не может быть встроено в другое, помещение может быть встроено в здание, типа - ТП, насосная, теплопункт могут быть отдельностоящими, а могут быть встроенными. Щитовая не может быть встроенной, это одно из помещений здания. Очень часто под маршем лестницы или рядом выгораживают "коморку" консьержа, колясочную, и, на сколько я знаю пожарники не пишут предписаний, видел дома и новые и старые когда под маршем находился вход в подвал. Получается, что подвал - помещение встроенное в лестничную клетку?
-
С другой стороны не понятно, что такое "встроенное" помещение на лестничной клетке? С моей точки зрения - одно помещение не может быть встроено в другое, помещение может быть встроено в здание, типа - ТП, насосная, теплопункт могут быть отдельностоящими, а могут быть встроенными. Щитовая не может быть встроенной, это одно из помещений здания. Очень часто под маршем лестницы или рядом выгораживают "коморку" консьержа, колясочную, и, на сколько я знаю пожарники не пишут предписаний, видел дома и новые и старые когда под маршем находился вход в подвал. Получается, что подвал - помещение встроенное в лестничную клетку?
Это трудно представить параллелепипед или параллелограмм в объёме?
(https://uslide.ru/images/26/32408/736/img10.jpg)
А теперь понять, что лестничная клетка это то же самое ограниченное вертикальными стенами (перегородками) + полом и потолком (перекрытиями)?
И всё что будет в этот объём встроено, кроме тамбура, будет встроенным помещением?
Ну к примеру по аналогии с п. 4.2.5 ПУЭ-2017 (встроенная подстанция) или прил. Б ДБН В.2.5-23:2010 (встроенная ТП), как более близкое к электрике.
Ну или просто віполняйте требование пункта 7.3.22 ДБН В.1.1-7:2016 и будет Вам счастье!
-
И всё что будет в этот объём встроено, кроме тамбура, будет встроенным помещением?
t-100, это - сугубо Ваше личное мнение, хотелось бы увидеть ссылку на нормы или цитату из нормА теперь понять, что лестничная клетка это то же самое ограниченное вертикальными стенами (перегородками) + полом и потолком (перекрытиями)?
При этом вход в подвал не является встроенным помещением, а щитовая выгороженная таким же образом и имеющая отдельный вход с улицы и не мешающая эвакуации почему-то, по Вашей логике, превращается во встроенное помещение. Как так?
-
Это трудно представить параллелепипед или параллелограмм в объёме?
Кому, пингвину?!
Умоляю :D
-
1. Госэкспертиза ссылается на СанПиН 2.1.2.2645‑10, п. 3.11, согласно которому электрощитовую
не допускается размещать над жилыми комнатами, под ними, а также смежно с ними.
И это правильно с точки зрения санитарных норм ввиду наличия электромагнитных излучений.
В моей практике был случай когда, когда архитекторы расположили электрощитовую на первом этаже вместо колясочной, с выходом непосредственно наружу, в котором смежная стена на 20 см
«наезджала» на смежное жилое помещение. Естественно проект «зарубили» пожарники с точки
зрения пожарной безопасности, ну, а санстанция «зарубила» согласно сенитарных норм.
Потому-как согласно ДБН В. 2.5-23 п.4.20 даже «Силовые сети не должны проходить по стенам жилых комнат».
ВУ, ВРУ, ГРЩ, как правило, следует устанавливать в электрощитовых помещениях, доступных только для обслуживающего персонала. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5°С. Двери из этих помещений должны открываться наружу!!!
2. Про запрет расположения электрощитовых в объемах летничных узлов, с ссылкой на нормы,
см. ответ Romana 3R
Насчет расположения отдельных этажных щитков на площадках лестничных узлов, то это касается:
а) электрощитков и групповых щитков которые следует, как правило, устанавливать в нишах
стен в запирающихся шкафах.
б) открыто установленных щитков, которые должны размещаться на высоте не менее 2,2 м
от пола, при этом не допускается уменьшение проходов, заданных нормами
противопожарной безопасности.
в) не разрешается размещать ВРУ и ГРЩ в незадымляемых лестничных клетках.
ВРУ и ГРЩ разрешается размещать не в специальных помещениях при соблюдении
следующих требований:
- степень защиты ВРУ должна быть не ниже IP31;
- устройства и щиты должны быть расположены в удобных и доступных для
обслуживания местах (в отапливаемых тамбурах, вестибюлях, коридорах и т. п.);
- аппараты защиты и управления должны устанавливаться в металлическом шкафу или в
нише стены, снабженных запирающимися дверцами. При этом рукоятки аппаратов
управления не должны выводиться наружу, они должны быть съемными или
запираться на замки.
-
grossel, еще раз повторюсь данный вопрос меня интересует исключительно с теоретической точки зрения, если рассматривать конкретную ситуацию, то не известно какие помещения находятся рядом с лестницей, там может и не быть жилой комнаты, это может быть этажный коридор, коридор квартиры, все что угодно, у меня в доме стояк имеет общую стену с ванной
ВУ, ВРУ, ГРЩ, как правило, следует устанавливать в электрощитовых помещениях, доступных только для обслуживающего персонала. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5°С. Двери из этих помещений должны открываться наружу!!!
Если здание небольшое и ВРУ имеет размеры позволяющие установить его в помещении под лестничным маршем которое имеет отдельный выход наружу, огнестойкость ограждающих конструкций соответствует нормам, есть естественная вентиляция и электрическое освещение, температура не опускается ниже +5°С и двери открываются наружу, а стена смежная с лестницей не мешает эвакуации, то где здесь нарушение норм?
В моей практике был случай, когда щитовая находилась в помещении склада (реконструкция существующего здания), вход в щитовую был со склада, пожарники написали замечание, дверь со склада заложили и вырезали дверь на улицу, пожарники замечание сняли
-
t-100, это - сугубо Ваше личное мнение, хотелось бы увидеть ссылку на нормы или цитату из норм
Несомненно!
При этом в посте №22 были ссылки и в том числе на тамбуры!
При этом вход в подвал не является встроенным помещением, а щитовая выгороженная таким же образом и имеющая отдельный вход с улицы и не мешающая эвакуации почему-то, по Вашей логике, превращается во встроенное помещение. Как так?
В Вашем мире видимо "вход" т.е. дверь или дверной проём = помещение!
А нас, у нормально воспринимающих субьективную реальность, помещение читай пост №22.
-
Сугор, если Вам мало конкретного запрета в
пункта 7.3.22 ДБН В.1.1-7:2016
, то вот вам ссылка на норму:
п. 3.1 ДСТУ Б В.1.1-20:2007. Захист від пожежі. Перекриття та покриття. Метод випробування на вогнестійкість (ЕN 1365-2:1999, NЕQ)
3.1 перекриття
Несуча горизонтальна внутрішня будівельна конструкція, яка виконує функції розподілу будинку на поверхи
Так же к сведению:
ДСТУ Б В.2.6-52:2008 Конструкції будинків і споруд. Сходи маршеві, площадки та огорожі сталеві. Технічні умови
пункт 1.2 Цей стандарт застосовується при виготовленні будівельних металевих конструкцій і поширюється на сходи маршеві з кутом нахилу 45° і 60°, площадки та огорожі до них (далі – сходи маршеві), що призначаються для виробничих будівель із виробничими процесами вибухонебезпечних категорій, із неагресивним або слабоагресивним середовищем, які будуються (експлуатуються) в будь-якому температурному районі із сейсмічністю до 9 балів включно.
Если Вы теперь сможете сказать, что лестничный марш = перекрытию, то здесь здравый рассудок бессилен!
-
В Вашем мире видимо "вход" т.е. дверь или дверной проём = помещение!
Непосредственно сам подвал находится на 1 уровень ниже, а вход в подвал либо непосредственно с лестничной клетки, либо через отдельный тамбур. По мимо двери, которая, кстати, не висит в воздухе, а находится в стене, есть еще одна стена которая отделяет лестничную клетку от подвала и которая сверху ограничена лестничным маршем. Допустим, что внизу есть еще одна перегородка с дверью, является ли пространство ограниченное четырьмя стенами и двумя лестничными маршами (сверху и снизу) помещением? Если да, то является ли это помещение встроенным в лестничную клетку?
Еще один пример - в здании есть паркинг (пожароопасное помещение) на одной отметке с паркингом есть электрощитовая, которая отгорожена от паркинга стеной, электрощитовая имеет отдельный вход с улицы, является ли электрощитовая помещением встроенным в паркинг?
-
Непосредственно сам подвал находится на 1 уровень ниже, а вход в подвал либо непосредственно с лестничной клетки, либо через отдельный тамбур. По мимо двери, которая, кстати, не висит в воздухе, а находится в стене, есть еще одна стена которая отделяет лестничную клетку от подвала и которая сверху ограничена лестничным маршем. Допустим, что внизу есть еще одна перегородка с дверью, является ли пространство ограниченное четырьмя стенами и двумя лестничными маршами (сверху и снизу) помещением? Если да, то является ли это помещение встроенным в лестничную клетку?
Еще один пример - в здании есть паркинг (пожароопасное помещение) на одной отметке с паркингом есть электрощитовая, которая отгорожена от паркинга стеной, электрощитовая имеет отдельный вход с улицы, является ли электрощитовая помещением встроенным в паркинг?
Просто примите это "как есть!
Если Вы почитаете строительные нормы, то во многих случаях вход в подвал из л/к разрешён. а во многих случаях - запрещён!
-
Просто примите это "как есть!
Т.е. аргументировано пояснить свое мнение Вы не можете? Если Вы почитаете строительные нормы, то во многих случаях вход в подвал из л/к разрешён. а во многих случаях - запрещён!
Вопрос не в том как разрешен вход в подвал. Вопрос в том является ли помещение которое находится под лестничным маршем и имеет общую стену с лестничной клеткой и через которое осуществляется вход в подвальное помещение помещением встроенным в лестничную клетку?
-
t-100, а с какой отметки начинается л/к в данном примере, и что служит ее ограждающей конструкцией снизу?
-
1. Лестничная клетка начинается с отм. -1.050. Судя по чертежу перекрытием служит ж/б с подготовкой пола.
2. На чертеже нет экспликации помещений, поэтому если на 1 этаже за лифтом расположена электрощитовая (вне объема лестничного узла), то такое решение правильное в случае если бы вход в него был выполнен с крыльца вместо окна, а существующая (показанная дверь на чертеже) заложена кирпичем, так-как в данном случае открытая дверь перекрывает путь эвакуации при пожаре, сужая нормируемые размеры пожарных выходов
-
если на 1 этаже за лифтом расположена электрощитовая
grossel, это ванная квартиры
-
с какой отметки начинается л/к в данном примере, и что служит ее ограждающей конструкцией снизу?
Я бы сказала, что л/к начинается с отм.-2,600, поскольку марш л/к перекрытием не является, судя по определению перекрытия.
-
поскольку марш л/к перекрытием не является, судя по определению перекрытия.
Если так, то получается (для данного примера):
1. Я не могу проложить распределительные кабеля в подвале под л/к?
2. Пространство под(в) л/к в подвале должно быть ограничено от остального подвала стенами с дверьми, т.е. отрытый проем запрещается?
З.Ы. Неужели и правда, бетонный марш л/к служит худшей преградой чем двери/окна, или дело в формулировках...?
-
Т.е. аргументировано пояснить свое мнение Вы не можете?
А зачем Вам? Вы писали что электрик и это дело архитектора?
Вопрос в том является ли помещение которое находится под лестничным маршем и имеет общую стену с лестничной клеткой и через которое осуществляется вход в подвальное помещение помещением встроенным в лестничную клетку?
Подвал - нет!
Как же он может быть встроенным в лестничную клетку?
Просто примите это "как есть!
Конкретно Вам трудно будет пояснить в силу того что вы отказываетесь признаться что Вы хотите и зачем вам это надо?
-
t-100, а с какой отметки начинается л/к в данном примере, и что служит ее ограждающей конструкцией снизу?
Информации в достаточном количестве нет!
А точнее сказать...как бы чтобы отсутствовали обиды нарисовавших "ЭТО"...это вряд ли лестничная клетка, это скорее что-то типа "я художник - я так вижу" и тому подобное!
-
Подвал - нет!
t-100, ну что Вы все время пытаетесь юлить, вопрос был не про подвал, а про пространство которое находится между подвалом и лестничной клеткой, которое ограничено по бокам четырьмя стенами, а сверху и снизу лестничными маршами? Конкретно Вам трудно будет пояснить в силу того что вы отказываетесь признаться что Вы хотите и зачем вам это надо?
Попробуйте еще раз внимательно прочитать тему с самого начала. Но если Вам трудно или лень, то по пунктам
1. Чего хочу? Хочу понять какие нормы запрещают располагать щитовую в помещении под лестничным маршем. Также хочу понять что такое "встроенное помещение" на лестничной клетке. Хотелось бы видеть ссылки на конкретные нормы, а не абстрактные отсылания к учебникам более чем тридцатилетней давности.
2. Зачем мне это нужно? Просто интересно, а вдруг когда нибудь окажусь в подобной ситуацииИнформации в достаточном количестве нет!
А точнее сказать...как бы чтобы отсутствовали обиды нарисовавших "ЭТО"...это вряд ли лестничная клетка, это скорее что-то типа "я художник - я так вижу" и тому подобное!
:thumbsup: классная отмазка :D
-
Информации в достаточном количестве нет!
А точнее сказать...как бы чтобы отсутствовали обиды нарисовавших "ЭТО"...это вряд ли лестничная клетка, это скорее что-то типа "я художник - я так вижу" и тому подобное!
Это архитектурный чертеж, строительного у меня под рукой нету. Просто представьте, что подвал ограничен от л/к маршем, вход в подвал - с другой стороны дома.
-
t-100, ну что Вы все время пытаетесь юлить, вопрос был не про подвал, а про пространство которое находится между подвалом и лестничной клеткой, которое ограничено по бокам четырьмя стенами, а сверху и снизу лестничными маршами?
Мне начинать оправдываться или Вас отговаривать? Думаете так, то и продолжайте думать!
Хочу понять какие нормы запрещают располагать щитовую в помещении под лестничным маршем.
Ну или просто выполняйте требование пункта 7.3.22 ДБН В.1.1-7:2016 и будет Вам счастье!
2. Зачем мне это нужно? Просто интересно, а вдруг когда нибудь окажусь в подобной ситуации
Зачем тогда такое упрямство? Это точно простой интерес?
:thumbsup: классная отмазка :D
Вы думаете, что меня в чём-то уличили?
-
2. Пространство под(в) л/к в подвале должно быть ограничено от остального подвала стенами с дверьми, т.е. отрытый проем запрещается?
Если есть открытый проем, то это общее пространство и оно называется - л/к.
Скорее всего, л/к в подвале выгорожена какими-то конструкциями?
З.Ы. Неужели и правда, бетонный марш л/к служит худшей преградой чем двери/окна, или дело в формулировках...?
Думаю, если это пространство герметично, и вы докажете, что огнестойкость лестничного марша соответствует требуемой для подвалов огнестойкости перекрытия, то что-то можно будет доказать. Вопрос в том, а нужно ли создавать себе эти проблемы, где потом придется что-то доказывать?
-
Ну или просто выполняйте требование пункта 7.3.22 ДБН В.1.1-7:2016 и будет Вам счастье!
Для того что бы выполнять нужно понимать что там написано. Для меня не понятно, что такое "встроенное помещение в лестничную клетку", а Вы не можете мне это объяснить, а предлагаете "принять как есть". Что принять? С одной стороны есть вход в подвал с лестничной клетки и есть каморки консьержей и колясочные под лестничной клеткой опять же с входом с лестничной клетки, которые Вы не считаете встроенными помещениями, с другой стороны есть электрощитовая имеющая свой отдельный вход с улицы, которая, почему-то у Вас становиться "помещением встроенным в лестничную клетку". Это как ? двойные стандарты?
И если вернуться к данному конкретному случаю, то место под лестницей для щитовой выбрал архитектор, надеюсь архитектор знает о требованиях пункта 7.3.22 ДБН В.1.1-7:2016 и не считает щитовую под лестницей встроенным помещением. Если же он ошибается и проект завернут на экспертизе, то за переделку проекта электрик получит дополнительную денюжку
Это точно простой интерес?
Часто бывает так, что помещения которые выделяют архитекторы под щитовую по тем или иным причинам меня не устраивают и приходится вместе с архитекторами сообща искать решение проблемы. Обычно аргументом является то что в щитовую "неудобно" заходить кабелями или недостаточно места.
-
Ув. Сугор, всё написанное в посте №47 это всё лирика и "сопли" (жаргоном электриков)!
Зрите в корень:
1) перекритие ≠ лестничный марш;
2) входы в подвал ≠ встроенное помещение;
3) тамбур ≠ помещение - это пространство :-[ ;
4) в лестничные клетки запрещено встраивать помещение! под лестничными маршами запрещено распологать помещения! (ту пародию на л/к рекомендую забыть или забить)!
Много норм изложено, будет верным и дальше упрямничать?
-
grossel, это ванная квартиры
Это отдельное помещение с входом с тамбура выхода и не может быть ванной комнатой.
rga: Сегодня в 10:47:34 Цитата:
"Я бы сказала, что л/к начинается с отм.-2,600, поскольку марш л/к перекрытием не является, судя по определению перекрытия"
В некоторой степени я согласен, но назвал бы в данном случае пространство на отм.-2,600 лестничным узлом, а не л/к, раз нет связи (проема) с л/к.
-
3) тамбур ≠ помещение - это пространство
=-0 а можно определение из норм?2) входы в подвал ≠ встроенное помещение;
(https://helpiks.org/helpiksorg/baza6/1035455221886.files/image579.gif)
т.е. если, к примеру, подвала перегородку сдвинуть к началу первого лестничного марша, а стену между входом в подвал (которого нет) и лестницей продолжить до наружной стены, вместо одной входной двери сделать две (одну на лестницу, другую в получившееся hmmmm помещение(?) пространство(?), то что получится? Много норм изложено, будет верным и дальше упрямничать?
Какие? п. 7.3.22 ДБН В.1.1-7:2016? это много? Это отдельное помещение с входом с тамбура выхода и не может быть ванной комнатой.
Возможно я не правильно понял, я имел ввиду помещение ниже (на плане) лифтовой шахты площадью 4м2
-
т.е. если, к примеру, подвала перегородку сдвинуть к началу первого лестничного марша, а стену между входом в подвал (которого нет) и лестницей продолжить до наружной стены, вместо одной входной двери сделать две (одну на лестницу, другую в получившееся hmmmm помещение(?) пространство(?), то что получится?
потому, что есть нормы ограничивающее количество дверей на пути человека + есть положение норм запрещающее эвакуацию больше чем через одно помещение на том же этаже!
-
=-0 а можно определение из норм?
почитайте на досуге ДБН В.2.2-9 "термины и определения" ;)
-
Какие? п. 7.3.22 ДБН В.1.1-7:2016? это много?
ну если Ваша внимательность не позволяет Вам больше видеть, то даже очень много
-
потому, что есть нормы ограничивающее количество дверей на пути человека + есть положение норм запрещающее эвакуацию больше чем через одно помещение на том же этаже!
t-100, извините, но по моему, речи об эвакуации через щитовую не было, щитовая ни коим образом не уменьшает ширину пути эвакуации, вход в щитовую - отдельный непосредственно с улицы, тоже на эвакуацию ни как не влияет.
-
t-100, извините, но по моему, речи об эвакуации через щитовую не было, щитовая ни коим образом не уменьшает ширину пути эвакуации, вход в щитовую - отдельный непосредственно с улицы, тоже на эвакуацию ни как не влияет.
Ай-ай-ай какой я плохой! :D
А кто тогда это сделал?
т.е. если, к примеру, подвала перегородку сдвинуть к началу первого лестничного марша, а стену между входом в подвал (которого нет) и лестницей продолжить до наружной стены, вместо одной входной двери сделать две (одну на лестницу, другую в получившееся hmmmm помещение(?) пространство(?), то что получится?
Вход в подвал под лестничным маршем встроенное помещение?
При этом вход в подвал не является встроенным помещением, а щитовая выгороженная таким же образом и имеющая отдельный вход с улицы и не мешающая эвакуации почему-то, по Вашей логике, превращается во встроенное помещение. Как так?
Получается, что подвал - помещение встроенное в лестничную клетку?
Вам не кажется, что Вы повторяетесь?