Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Зовнішнє освітлення => Тема розпочата: my_move від 29 Грудень 2017, 11:19:59
-
Склад. Отапливаемый, 10°С. Светодиодное светильники.
У разгрузочных ворот пандус. Широкий и длинный. Для электрических погрузчиков. Над пандусом навес. Заказчик мечтал разместить под навесом такие же светильники как на складе (что-то типа ДСП02У от Ватра). Но. Нашелся человек, который объяснил ему смысл клейма УХЛ4 на светильнике. Заказчик стал мечтать о том, что найдет светильник визуально похожий на тот, который установлен внутри склада, но с УХЛ2. Найдет ли?
-
точно такой же не найдет, но похожий думаю найти можно
https://www.ltcompany.com/ru/products/types/indoor-luminaires/damp-proof-luminaires/krk/ (https://www.ltcompany.com/ru/products/types/indoor-luminaires/damp-proof-luminaires/krk/)
-
Так тот, что по ссылке, люминесцентный и на -20°С всего, а Заказчик мечтает о светодиодном (с пакетом светодиодов или о светильнике со светодиодными лампами Т8). Такая вот у него мечта. Я называю его желание мечтой лишь потому, что такого светодиодного светильника (в нормальном ценовом диапазоне и нормальном гражданском исполнении) никто (вроде бы) пока еще не выпускает.
-
my_move, а разве для светодиодов критична температура? На сколько я помню, УХЛ2 это размещение под навесом при температуре от -60 до +40 https://www.avtomats.com.ua/uploads/files/public-folder/GOST/GOST_15150-69.pdf (https://www.avtomats.com.ua/uploads/files/public-folder/GOST/GOST_15150-69.pdf)
-
для светодиода нет - а для блока их питания думаю да
-
il85, сейчас на рынке есть широкий выбор ЛЕД прожекторов и светильников наружного освещения. У ЛЛ была проблема с розжигом, но эта проблема была у ламп а не всего светильника
-
сейчас на рынке есть широкий выбор ЛЕД ... светильников наружного освещения.
В том то и загвоздка, что нет. Нет не то что - широкого - выбора, с самим выбором проблема, поскольку его почти что и нет. Если, конечно, выбирать именно то что нужно, и выбирать честно.
-
my_move, возможно заграничные производители не знают что такое УХЛ2 :D Возможно, имеет смысл заставить импортных производителей сертифицировать оборудование по климатическим условиям?
http://electricadom.com/kakimi-preimushhestvami-vladeyut-svetodiodnye-svetilniki-dlya-osveshheniya-razlichnykh-naruzhnykh-obektov.html (http://electricadom.com/kakimi-preimushhestvami-vladeyut-svetodiodnye-svetilniki-dlya-osveshheniya-razlichnykh-naruzhnykh-obektov.html)
Возможность работы в критически низких температурных условиях. Так, минимальный температурный предел может составлять -60 градусов Цельсия. Максимальный уровень рабочей температуры составляет +45 градусов. Такое свойство позволяет использовать их круглый год.
-
Небагато драйверів витримають (-60 С), чи й (-40 С)... Чи є в цьому реальний економічний сенс у нас?
-
Небагато драйверів витримають (-60 С), чи й (-40 С)
knjaz, а чого вони мають не витримати? Он світлові технології написали що ЕПРА витримуют, то чому не повинен витримати драйвер? У тих же СТ є купа ЛЕД світильників з УХЛ2 і навіть УХЛ1
-
То вони мабуть комплектуються дорожчими драйверами або з запасом потужності, можливо прийняті додаткові заходи
-
my_move, а если взять уличный светильник, например ДСУ05У? Мощность от 10Вт. -40°С...+40°С (У1)
-
А хтось скаже, чи враховуюсться інші фактори довкілля, окрім температури. Приміром, та обставина, що для внутрішного світильника ризик пошкодження перехідним імпульсом блискавки є відчутно меншим, ніж для зовнішнього. Відповідно до Таблиці 2.1.17 (ПУЕ-2015 ), імпульсна стійкість внутрішнього може бути на рівні 1,0-1,5 кВ, тоді як для зовнішнього - принаймні 4,0 кВ. Навіть відкидаючи ризик пошкодження безпосереднім ураженням прожетора спалахом блискавки. Хоча часто-густо його встановлено на виступній точці будівлі/споруди й ничим не захищено.
-
У тих же СТ є купа ЛЕД світильників з УХЛ2 і навіть УХЛ1
З такими-то підходом до означення характеристик?
... светодиодный светильник для внутреннего освещения помещений, в том числе с повышенным содержанием влаги и пыли, а так же для внешнего освещения фасадов зданий под навесом (IP65).
...
14 Климатическое исполнение УХЛ2
15 Температурный режим от -20 до +40 °C
...
СТ апелює до ІР65 як до характеристики достатньої для "зовнішнього встановлення", не зважає на температурні рамки. Купа, кажете? Купа вона і є купа.
my_move, а если взять уличный светильник, например ДСУ05У? Мощность от 10Вт. -40°С...+40°С (У1)
Эт'никогда не поздно. Но на сегодня другая цель - честно разобраться и понять - оно вообще существует в природе освещение УХЛ2, в простом, гражданском исполнении, которое теоретически должно быть раз в пять дешевле непростого, специального?
А хтось скаже, чи враховуюсться інші фактори довкілля, окрім температури.
Ні, як правило не враховуються. А навіть якщо якомусь проектувальнику дуже захочеться врахувати, то виробник негайно сховається в кущі. Власне, і температурою повсякчам нехтують, якщо норми з ножем біля горлянки не стоять.
-
my_move, я не рекламую СТ, просто їх каталог був під рукою. Не розумію Вашого скепсіса. Якщо в паспорті на світильник написано УХЛ2 або УХЛ1 чому я не повинен цьому вірити? Не розумію як низьки температури можуть завадити нормальній роботі драйвера і ЛЕД світильника загалом, це не люмінісцентна лампа. Якщо електонні лічильники http://www.nik.net.ua/uploads/%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%96%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B7_%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%97_2303...E_%D1%83%D0%BA%D1%80.pdf (http://www.nik.net.ua/uploads/%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%96%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B7_%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%97_2303...E_%D1%83%D0%BA%D1%80.pdf) виттримують до -35, то чому світильники не можуть?
-
Не розумію Вашого скепсіса.
Ну, я бачу два критичних моменти в технічному описі: безпідставне посилання на ІР та невідповідність меж вказаної температури. На цьому і базується мій скепсис. Життя, безумовно, (з)робить проектувальника затятим конформістом, який "може" розгледіти будь-що в будь-чому, однак, не для самого ж себе, бо це буде край.
-
http://easyled.fi/sites/default/files/pro_flow_en_6.pdf (http://easyled.fi/sites/default/files/pro_flow_en_6.pdf)
https://greenled.com/lighting-products/product/sirius-flood-en-translation/ (https://greenled.com/lighting-products/product/sirius-flood-en-translation/) як приклади.
Чому ж не брати у людей, у який це буденність?)
-
Чому ж не брати у людей
Мама не навчила вас відрізняти УХЛ2 від УХЛ1?
-
Чому ж не брати у людей
Мама не навчила вас відрізняти УХЛ2 від УХЛ1?
Ні, мене мама вчила нормальних речей))) По-перше, дані світильники я привів, як приклад (УХЛ1 краще від 2, якщо йде про це мова і якщо ви це визначили з їхніх характеристик). По-друге в Європі не існує такого поділу на кліматичні зони. По-третє, відштовхуючись від 2 пункту, ось приклад світильника з СНГ.
Світильник 1 (http://ledlightgroup.ru/index.php/katalog/svetilniki-svetodiodnye/svetilniki-ulichnye-svetodiodnye/item/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B0-60-street-%D0%B4)
Ось українські (правда У2 з -40 С) але не думаю, що колись в нас буде -60. Світильник 2 (http://ekta.ua/ua/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8/%D1%81%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%96%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B5-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F/%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D1%96%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5/%D1%81%D0%B4%D0%B2-02-72)
-
УХЛ1 краще від 2...
Я і без вас знав, що УХЛ1 це не УХЛ2. Не знаю чи УХЛ1 краще (якийсь не дуже технічний термін це "краще"), однак, в середньому УХЛ1 і дорожче, і з огляду на технічні характеристики не завжди і не зовсім світильники з УХЛ1 задовольняють потребам проекту освітлення там, де вони мають бути УХЛ2. Тому й поцікавився у загалу як там справи з світлодіодними світильниками УХЛ2. Виявилось що "ніяк".
P.S. Вам обов'язково треба почитати про "УХЛ2". Тому що світильники, які ви накидали в посиланнях не УХЛ2.
-
P.S. Вам обов'язково треба почитати про "УХЛ2". Тому що світильники, які ви накидали в посиланнях не УХЛ2.
Дякую, за цінну пораду. Обов'язково почитаю. А вам бажаю знайти дешевий світильник, який би витримував від -70 до +45, 100 % вологість та з ІР 67. І обов'язково лабораторію, де б ви могли це все перевірити :)
-
WAN, :thumbsup:
ГОСТ 15150-69. Машини, прилади і інші технічні вироби. Виконання для різних кліматичних районів. Категорії, умови експлуатації, зберігання і транспортування в частині дії кліматичних чинників зовнішнього середовища. Скасовується з 01.01.2019
-
Скасовується з 01.01.2019
Дякую, не знав цього. А що приходить на заміну? Щось від МЕК?
-
WAN, не знаю,
http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page?id_doc=6418 (http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page?id_doc=6418)
ГОСТ мав припинити свою дію з 01.01.2018 http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/FN034202.html (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/FN034202.html)
Не розумію навіщо заміна для цього ГОСТу? Хіба не достатньо заявлених виробником характеристик?
-
Не розумію навіщо заміна для цього ГОСТу? Хіба не достатньо заявлених виробником характеристик?
Виникло питаня: "А хіба вони цей ГОСТ не бере участі у сертифікації?". Вирішив загуглити. І наткнувся на це "Про затвердження Переліку продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні " (http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0466-05) . Документ z0466-05, втратив чинність, поточна редакція — Втрата чинності від 16.03.2018, підстава z0194-18. Тож, обов'язкової сертифікації не потрібно.
Правильно, що ГОСТи викидають, але в замін треба ставити норми,які змінються в ногу зі сучасними технологіями.
-
А вам бажаю знайти дешевий світильник, який би витримував від -70 до +45, 100 % вологість та з ІР 67. І обов'язково лабораторію, де б ви могли це все перевірити
Іронія в тому, що я в давнину працював в лабораторії, де з легкістю міг перевірити будь-який з цих параметрів, які чомусь викликали у вас напад дикунського гиготіння.Хіба не достатньо заявлених виробником характеристик?
Ні, недостатньо. Бо для того, щоб виставити обладнання під мокрий сніг з поривчастим вітром одної лише хворої уяви крикливого менеджера з продажу недостатньо. Для того, щоб виставити обладнання під мокрий сніг з поривчастим вітром потрібно щоб це обладнання відповідало якимось адекватним технічним критеріям працездатності в означених умовах і несло на собі відповідне позначення.
-
my_move, То есть Вы не доверяете ни одному сертификату производителя, и ЛИЧНО проверяете всю информацию в них заложенную?
Наверное, у Вас очень много свободного времени.
-
Настоящий стандарт распространяется на все виды машин, приборов и других технических изделий (далее - изделия) и устанавливает макроклиматическое районирование земного шара, исполнения, категории, условия эксплуатации, хранения и транспортирования изделий в части воздействия климатических факторов внешней среды*
Стандарт не устанавливает значения климатических факторов для изделий, предназначенных для Центральной Антарктиды. Все требования настоящего стандарта являются обязательными (за исключением требований, установленных как рекомендуемые или допускаемые) как относящиеся к требованиям безопасности
my_move, а какая у Вас дома бытовая техника? Вы когда ее покупали проверили ее на соответствие ГОСТ 15150-69? На упаковке или в паспорте было обозначения УХЛ3 или УХЛ4?
-
my_move, То есть Вы не доверяете ни одному сертификату производителя, и ЛИЧНО проверяете всю информацию в них заложенную?
my_move, а какая у Вас дома бытовая техника? Вы когда ее покупали проверили ее на соответствие ГОСТ 15150-69? На упаковке или в паспорте было обозначения УХЛ3 или УХЛ4?
Я просто хотів сказати, що на відміну від більшості проектувальників, які росли над собою бездумно прив'язуючи або типові, або крадені проекти, я деякий час безпосередньо приймав участь у випробуваннях техніки в результаті яких техніка ця набувала відповідних позначень УХЛ та ІР. Тому зневажливе або клоунське (як от у вас) ставлення до вище означених категорій я вважаю проявом дикунства.
-
my_move, Ви не відповили на питання: якого вивонання Ваша побутова техніка? Дійсно принципова людина має бути принциповою у всьому. Викиньте всю Вашу техніку, якщо вона не відповідає вимогам ГОСТ 15150-69
-
Я просто хотів сказати, що на відміну від більшості проектувальників, які росли над собою бездумно прив'язуючи або типові, або крадені проекти, я ...
Ну здравствуйте очередной Мистер "Все ..овно, а я - Д'артаньян".
Один маленький вопрос: Откуда Вы знаете у кого тут какой опыт, чтобы позволять себе подобные обобщения?
-
Откуда Вы знаете у кого тут какой опыт, чтобы позволять себе подобные обобщения?
З вашого дуркуватого гигикання над УХЛ я маю висновок, що в вас загалом відсутня повага до технічного світогляду, а раз немає поваги, той не було практики набуття такого світогляду, а раз не було практики, але ви все ж таки проектуєте, то припускаю, що ви ті проекти або брали "у народу", або крали.
-
Ви не відповили на питання: якого вивонання Ваша побутова техніка?
Дивне питання від дивної людини, яка аж заходиться від реготу на питання про категорію кліматичного виконання світильника, однак, продовжує робити вигляд, що все нормально. Ні, любий друже, це не нормально, це дуже ненормально. Вам слід хвилюватись про таку свою поведінку. ;)
-
my_move,
Я вам відповідати взагалі не збираюсь.
Бо з хамами спілкуватись - собі дорожче.
Спробуйте спочатку уважно перечитати правила форуму.
-
my_move,
Я вам відповідати взагалі не збираюсь.
Бо з хамами спілкуватись - собі дорожче.
Спробуйте спочатку уважно перечитати правила форуму.
Почути от таке від патентованого форумного хамла... я зовсім не здивований. Зовсім. ;)
-
Андрюха РЗА, не звертай уваги, у панаmy_move манія величі. Усі навкруги - бездари та невігласи з купленими діпломами і тільки Вони знають як треба і як правильно
-
Сугор, Я помню фразу Марка Твена:
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом".
Поэтому просто включил этого клоуна в компанию к еще одному такому же "деятелю" ealex, то есть в список игнора. ;)
-
offtop:
my_move, за нарушение п.4.7 Правил форума
http://eom.com.ua/index.php/topic,23489.msg166748.html#msg166748 (http://eom.com.ua/index.php/topic,23489.msg166748.html#msg166748)
http://eom.com.ua/index.php/topic,23489.msg166777.html#msg166777 (http://eom.com.ua/index.php/topic,23489.msg166777.html#msg166777)
выношу вам Предварительное предупреждение - (http://eom.com.ua/awards/31-mini.jpg) и прошу вас вести дискуссию конструктивно, не оскорбляя опонентов