Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: SashAA
« : 09 Червень 2020, 08:32:54  »

порассуждать для начала "а нужна (требуется) ли там вообще СО?"
ДБН 56, Приложение Б, п.4 "Детские дошкольные учреждения" тип СО в зависимости от количества мест.
ДБН 9, Приложение А (обязательное) п.1  - относится к общественным.
ДБН 40, п. 10.13 - 4 тип для общественных зданий.
Вроде бы ничего не кпустил.
Автор: Tanya Lu
« : 07 Червень 2020, 14:50:40  »

Оповещать персонал, но так, чтобы детей не перепугать.
Сначала световое (возле рабочего места), а потом уже речевое, чтобы нормы соблюсти.
Если с кухней и директором все просто, то воспитатели (именно они несут ответственность за детей) и нянечки – практически всегда в помещении группы. Даже во время тихого часа.
Но вариант возможен с новыми садиками. В существующих – вряд ли. Утепление, туалетная бумага и антисептики – это все, на что выделяют деньги.
Автор: rga
« : 07 Червень 2020, 11:34:28  »

Предлагаю немного расслабиться и порассуждать для начала "а нужна (требуется) ли там вообще СО?"
В плане, нехай горит ярким пламенем вместе с детишками и воспитателями, и ну ее, эвакуацию? Вирусу меньше достанется, это да.  :wacko:
Автор: Сугор
« : 05 Червень 2020, 20:28:26  »

Предлагаю немного расслабиться и порассуждать для начала "а нужна (требуется) ли там вообще СО?"
это как? А что требования ДБН уже и при проектировании не нужно соблюдать?
Добрый день. При проектировании системы оповещения в обычном садике с количеством мест более 150, выбрал тип СО-3, согласно п.4 ДБН В.2.5-56-2014. При прохождении экспертизы проекта получил замечание от эксперта: "проектом предусмотрено систему оповещения 3-го типа, а не 4-го на требование п.10.13 ДБН В.2.2-40:2019(наверное имелось в виду 2018)" Имеет ли отношение детский садик к инклюзиву, и кто прав?
Пожарный Эксперт проверяет ПРОЕКТНУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ (т.е. объект строительства находится в стадии строительства (новое, реконструкция, кап.ремонт))на предмет соответствия ДБН и ППБУ (это его обязанность если верить квалификационному справочнику) или это тоже нарушение Конституции?
И проектировщик и эксперт сходятся во мнении что СО делать нужно. Вот только не могут сойтись на типе
Автор: Сбал
« : 05 Червень 2020, 15:36:36  »

При чём сразу же давайте разделим на два варианта - садик
для детишек элитки и садик для всех остальных? Видел садики для всех остальных.., промолчу.
Ведь СО-4 не дешевая штука, что как бэ намекает.
Только давайте по больше конкретики.
Ранее высказал, более мне сказать нет чего.
Автор: t-100
« : 05 Червень 2020, 15:07:45  »

Так про то и у меня речь, ваяють не пойми чего, заселяют в сие детишек, а от всего сего не пойми чего детишек защитить всяко разным СПЗ.
Маразм? Неа, бизнес, только бизнес, и ничего личного.
Вопрос: причем здесь дети?
Предлагаю немного расслабиться и порассуждать для начала "а нужна (требуется) ли там вообще СО?", но а потом постепенно дойдём до финала - её типа.
При чём сразу же давайте разделим на два варианта - садик в процессе строительства и садик завершённый строительством.
Только давайте по больше конкретики.
Автор: Сбал
« : 05 Червень 2020, 13:35:01  »

Как раз при делах, ибо на весь садик тройка тёток и куча детворы, как эвакуацию проводить будем, неужто по СО-5?
Посмотрите тему сначала. Именно об этом и речь.
Свежие нормы требуют СО4.
Так про то и у меня речь, ваяють не пойми чего, заселяют в сие детишек, а от всего сего не пойми чего детишек защитить всяко разным СПЗ.
Маразм? Неа, бизнес, только бизнес, и ничего личного.
Вопрос: причем здесь дети?
Автор: rga
« : 05 Червень 2020, 11:35:40  »

Как раз при делах, ибо на весь садик тройка тёток и куча детворы, как эвакуацию проводить будем, неужто по СО-5?
Посмотрите тему сначала. Именно об этом и речь.
Свежие нормы требуют СО4.
Автор: Сбал
« : 04 Червень 2020, 18:32:12  »

То есть наука Константина Петровича не пошла в прок?
Как раз пошла. Он очень детально объяснял на семинарах, что именно категорируется и почему. Так вот детсадики - нет, не категорируются, что не отменяет наличие пожарной нагрузки и необходимости их защиты. Но категория здесь не при чем.
И опять тема уплывает в сторону. Вопрос-то по необходимости оповещения СО4. Тут уж категория воббще не при делах.
Как раз при делах, ибо на весь садик тройка тёток и куча детворы, как эвакуацию проводить будем, неужто по СО-5? Может ещё водичку спроектируем для безопасной ловли детворы и выдворению на волю в морозец скажем под -25? И будут обмороженные заики.
А теперь гляньте строй.нормы на детсадики.

Мне запомнилась одна фраза: проектировать техпроцесс надобно так, чтобы не возникало категории такой то. Будь моя воля категорировал бы усё с дальнейшим по итогам, ибо нормы всё мутнее и мутнее.
Мне достаточно было пообщаться с Константином Петровичем на известном Вам форуме да в личке, вникнуть в физику, логику проектирования.
Автор: rga
« : 04 Червень 2020, 17:48:06  »

То есть наука Константина Петровича не пошла в прок?
Как раз пошла. Он очень детально объяснял на семинарах, что именно категорируется и почему. Так вот детсадики - нет, не категорируются, что не отменяет наличие пожарной нагрузки и необходимости их защиты. Но категория здесь не при чем.
И опять тема уплывает в сторону. Вопрос-то по необходимости оповещения СО4. Тут уж категория воббще не при делах.
Автор: Сбал
« : 04 Червень 2020, 12:28:12  »

- места, помещения с постоянным пребыванием детей должны соответствовать твёрдой категории Д;
Места и помещения с постоянным пребыванием детей не могут соответствовать категории Д:
- хотя бы потому, что это не производственные помещения и они не категорируются;
То есть наука Константина Петровича не пошла в прок? Мда, вот уйдёт моё поколение и останутся одни Сугоры.., ужас.
Поясняю своё: при обследовании уже возведённого али при изучении ещё строй.проекта - тупо забываете о назначении здания/сооружения. Обследовали+изучили - калькулятор в руки и считать. Должна быть по итогам твёрдая Д, а далее уже пож.отсеки и прочая, прочая.
И вот тут вспоминаем про назначение, СО, и втыкаем свой взор на пути эвакуации детишек, опять калькулятор в руки и считаем.
А так будете бодаться с Твёрдым-Сотником не пойми за что, не пойми про что, то ли он прокурор, а вы тут скопом присяжные заседатели, ибо нормоюристпрудэнция мутная до невозможности.
- комната для детей без пожарной нагрузки в виде мебели и игрушек - это карцер.
Передёргивание Вам не к лицу, согласитесь.
Хорошо, у меня упомянута всяко разная цыфроэлектроника и иже с этим.

отключить электричество, освещение - керосиками, готовить - на дровах, отопление тоже на дровах, туалет - на улице
ты б не путался под ногами у взрослых, совсем в разнос пошёл - делай с этим что нить, ибо чревато.
Автор: Сугор
« : 04 Червень 2020, 11:37:08  »

И никакой электроники с цыфровизацией в детских садах быть не должно по определению.
отключить электричество, освещение - керосиками, готовить - на дровах, отопление тоже на дровах, туалет - на улице
- комната для детей без пожарной нагрузки в виде мебели и игрушек - это карцер.
:D а еще на стенах не должно быть обоев и краски, на полу не должно быть паркета, линолеума и т.д.
Автор: rga
« : 04 Червень 2020, 10:17:20  »

- места, помещения с постоянным пребыванием детей должны соответствовать твёрдой категории Д;
Места и помещения с постоянным пребыванием детей не могут соответствовать категории Д:
- хотя бы потому, что это не производственные помещения и они не категорируются;
- комната для детей без пожарной нагрузки в виде мебели и игрушек - это карцер.
Автор: Сбал
« : 03 Червень 2020, 20:41:34  »

давайте уже вернемся к детскому саду и СО.

Прежде за всё давайте вспомним чему учил Константин Петрович.
А вспомнив сразу следует вывод: детские сады следует проектировать особым образом, как то:
- места, помещения с постоянным пребыванием детей должны соответствовать твёрдой категории Д;
- здание детского сада должно состоять из отсеков, в одном места, помещения с постоянным пребыванием детей, в другом кухня и иже с этим.
И никакой электроники с цыфровизацией в детских садах быть не должно по определению.
Автор: rga
« : 02 Червень 2020, 12:52:41  »

Ну если не страшно
Это не страх, а обычный здравый смысл, способный выстроить причинно-следственную цепочку, которая упиртается в конфликт с властью. Ну и зачем оно надо? Поднятие самооценки лично меня не интересует.

И давайте уже вернемся к детскому саду и СО.