Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - Pojarniy

Сторінок: [1] 2
1
одно мало понятно в этом деле - с какого перепугу в это всё сунет нос ГСУЧС? У них полный ноль полномочий...
Ответ шаблонный как обычно. О проблеме знаем, работаем над ней, ваши замечания учтут в новой редакции ... Могут кстати еще предложить поучаствовать во внесении изменений. Хотя прав на эти документы у них нет. "РОЗРОБЛЕНО: ТОВ «Фіттіх АГ» — Україна», Технічний комітет стандартизації «Пожежна безпека та
протипожежна техніка» (ТК 25)"

На самом деле, в данном контексте, по другому не ответишь. Я общался с ДСНС по поводу ответа. Здесь проблема намного глубже, чем кажется. В EN и ISO нет расчётов по дымоудалению из коридоров. Получается, EN и ISO переводить нет смысла. Вернуть расчет по старому СНиП - смешно. Убрать Д.У. их коридоров - тоже. Собственных сил, денег и времени может не хватит на составление новых нормативных документов по СПДЗ. Как быть - пока непонятно.
Основная проблема даже не в разработчиках ДСТУ. Перевели корявенько и сделали Национальным стандартом какой-то документ, ну и Бог с ними. Хотя ответственности за их "труд" я не снимаю. Лежали бы сейчас необязательные и корявенькие стандарты  в интернете или библиотеке))) для ознакомления, и слава Богу. Проблема в том, что стандарты сделали обязательным к исполнению разработчики 56-го ДБН, которые, как я предполагаю, поверили  Фиттиху, ТК-25, НОСу Украины и не перепроверили правильность расчётов. Вообщем - замкнутый круг.     

По поводу легитимности. Из письма видно, что основной разработчик ДСТУ  - это ТК-25. Этот технический комитет находится при Украинском НИИ Гражданской Защиты МЧС Украины. Я узнал, что руководитель комитета - начальник данного института (там сейчас поменялось руководство). ТК-25 - это, получается, структура МЧС при НОСе Украины. И судя по всему, этот институт будет разработчиком нового 56го ДБН. Поэтому, думаю, они могут как-то повлиять на ситуацию (не понятно только как теперь гармонизировать это всё).  По сути это уже происходит. Не давно "забанили" выход некоторых новых CEN/TR.

2
По сути, все "обязательные" дсту должны быть в открытом доступе

Кстати на сайте ДП «УкрНДНЦ» который на основании распоряжения Кабинета Министров Украины от 26.11.2014 № 1163-р выполняет функции НОС есть вполне "разумные" разъяснения по этому поводу.

Чи можна безкоштовно ознайомитись із текстами стандартів?
Так, можливість безкоштовно ознайомитись із текстами будь-яких стандартів, каталогів та класифікаторів, наявних у Національному фонді нормативних документів, надається у читальній залі фонду за адресою: м. Київ вул. Святошинська, 2, к. 307. тел. (044) 450-06-82.


То есть допустим проектировщику из Львова или Днепра для того чтобы бесплатно ознакомится с текстом нормативного документа достаточно просто приехать в читальный зал. :slap:



 :slap:, Чтоб только не отослали за фотографией к абонементу.

3
Интересно, что НОС ссылаясь на ст.23 дальше по тексту пишут, что приведенные ДСТУ являются "добровольными".
Еще улыбнуло: "Інформуємо, що на офіційному веб-сайті НОС у вільному доступі можна ознайомитись з каталогом національних стандартів ....". Хотя должо быть как то так  ст.23 того же закона ч.3  "Національний орган стандартизації забезпечує розміщення на офіційному веб-сайті текстів національних стандартів та кодексів усталеної практики, обов’язковість застосування яких установлена нормативно-правовими актами, не пізніше ніж через 30 календарних днів з дня офіційного опублікування таких актів з безоплатним доступом до зазначених національних стандартів та кодексів усталеної практики."


Тоже обратил на это внимание. По сути, все "обязательные" дсту должны быть в открытом доступе. Скорее всего разработчики ДБН, после присвоения  ДСТУ статуса "обязательный к исполнению", должны об этом уведомлять НОС Украины. Но думаю, официальной процедуры нет(.

4
Хотели, что бы мы овладели английским. Вот результат! http://firesafety-ua.blogspot.com/2020/06/centr-12101-42016-centr-12101-52016.html

одно мало понятно в этом деле - с какого перепугу в это всё сунет нос ГСУЧС? У них полный ноль полномочий...


Я их попросил в своём письме.

5
С трибуны конференции УСПТБ было сказано, что если у Вас нет людей владеющих техническим английским - то это Ваши проблемы. К сожалению из общения в кулуарах - выяснилось что не все руководители адекватно реагируют на веяния времени, как по деньгам так авангард, а как по знаниям так арьергард! >:(


Хотели, что бы мы овладели английским. Вот результат! http://firesafety-ua.blogspot.com/2020/06/centr-12101-42016-centr-12101-52016.html

6
Как Вы понимаете официально такой ответ никто не даст)))
В ознакомительных целях можете почитать переписку по этому поводу с разработчиками этих нормативных документов.
Выводы по этому вопросу каждый делает сам.

Спасибо  :thumbsup:

7
   Системы класса В применяются в Пожарных шахтах. Пожарная шахта - это незадымляемая лестничная клетка и Пожарный лифт, которые соединены общим холлом (противопожарным тамбур-шлюзом). Если мне не изменяет память, в бритишстандартах Пожарные шахты применяются в зданиях торговых центров и других заведений с массовым пребыванием людей (на счёт второго сумбурно написано) высотой больше 11 м. и площадью этажа больше 900 кв.м. Служат в первую очередь только для работы пожарных подразделений, а потом уже эвакуации людей. В наших нормах использование таких Пожарных шахт не предусмотрено. Соответственно, тип систем класса В не учитываем совсем. Системы класса F используются в основном для л.к. типа Н2, Н3, Н4. Пример алгоритма подбора систем и немного о типе систем класса В можно почитать здесь: https://firesafety-ua.blogspot.com/2018/02/centr-12101-62016.html.

8
В продолжение темы:

 Уже год пытаюсь разобраться в количестве пожарных извещателей, устанавливаемых в прихожих жилых домов для включения систем СПЗ, в том числе дымо- теплоудаления. Получил очередные разъяснения. Количество извещателей в жилом доме для запуска систем СПЗ должно быть два. Подробней можно ознакомиться по этой ссылке: https://firesafety-ua.blogspot.com/2018/08/normal-0-false-false-false-ru-x-none-x_21.html

10
Ищу в команду специалиста по проектированию систем противодымной защиты (технология). Работа удалённая. г. Киев.

Основные требования.

1. Опыт в расчётах;
2. Работа в команде на результат;
3. Проявление инициативы;
4. Обучаемость;
5. Желание развиваться;
6. Работа в Avtocad и Revit;
7. Внимательность.

Работаем быстро и качественно. Оплата договорная, официальная. Хороший опыт гарантирую.

Пишите: 01skt01@gmail.com

Денис.

11
 Ищу в команду специалиста по проектированию систем противодымной защиты (технология). Работа - удалённая. г. Киев.

Основные требования.

1. Опыт в расчётах;
2. Работа в команде на результат;
3. Проявление инициативы;
4. Обучаемость;
5. Желание развиваться;
6. Работа в Avtocad и Revit;
7. Внимательность.

Работаем быстро и качественно. Оплата договорная, официальная. Хороший опыт гарантирую.

Пишите: 01skt01@gmail.com

Денис.

12
...для коридоров жилья посчитал...
 
  Когда мы, пол года тому назад, разбирались с этим вопросом  (дымоудаление из коридоров в жилье) в Департаменте на Круглоуниверситетской, то пришли к первичному выводу, что нужно попробовать выполнить расчёт по приложению "С" ДСТУ 12101-5:2016. Я, к сожалению, так и не успел углубиться в этот расчёт(. Может у Вас получиться.

13
Методика определения стойкости к распространению горения, в принципе, не менялась еще со времен "за царя Гороха". Для вас существенно, как он, этот стандарт, обзывается? ГОСТ 12176- или МЭК 332- или IEC 60332- или ДСТУ 4236/17 или ДСТУ EN 60332-?
[/quote]

  Рассуждая в контексте норм, я юридически правильно всё изложил. Не подменивайте понятия.
 
  Это законченная мысль.

14
Сповіщення про пожежу / Re: Оповещение суда
« : 19 Квітень 2018, 22:42:54  »
Стоит задача спроектировать систему оповещения помещения суда. Здание 4 этажа. По ДБН В.2.5-56:2014 п.13 табл.Б1 получается тип СО №2, если взять ДБН В.2.226:2010 п.7.2.11 (а там работает почти 160 человек), то СО №3. Мое мнение - СО №3, когда-то старый пожарник сказал, всегда выбирай покруче, хотя и так и так на монтаже проблема, здание уже построено и ремонт (ремонтище!!!!) давно сделано.
Вопрос не в том, чтобы покруче, а в том, что нормы выполнять нужно все, и 56-й, и 26-й.
ДБН В.2.5-56 говорит, что снижать его требования не допускается. А вот повышать - сколько угодно.
Есть где-то письмо Минрегиона, в котором говорится, что если нормы не совпадают, то ориентироваться надо на более свежие.
Но я бы ставила СО3. В конце концов, кроме работающих в суде еще и куча посетителей, и камеры для обвиняемых. 

100%

15
Вот пара интересных статей
http://firesafety-ua.blogspot.com/2018/02/centr-12101-62016.html
https://firesafety-ua.blogspot.com/2018/02/centr-12101-42016-centr-12101-52016_5.html


   Друзья,  это ссылки на мой блог. Не хотел выкладывать их  сюда, так как они касаются подпора воздуха, а не дымо- теплоудаления.  Но, раз они сюда попали, предлагаю обсудить ЕН по подпорам, в т.ч. расчёты. Я лично, застрял на расчётах. Мои несколько знакомых специалистов рассчитывают по-разному. У них получаются большие расходы.
   Если есть у кого-то наработки – просьба поделится. Можем создать отдельную ветку по подпорам воздуха.


Сторінок: [1] 2