Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Виктор
« : 13 Серпень 2013, 16:14:53  »

sbal, rga, вот и все стало на свои места :slap:
Автор: rga
« : 13 Серпень 2013, 16:06:43  »

В "Р" куда ни ткни - одни решения, в "П" - одни принципы исполнения концепции.
Кажется об этом намекала rga, по крайней мере я так понял.
Этого я в виду не имела.
Лично у нас на стадии П идет полная проработка всех решений до подробных алгоритмов  (в рамках текущей архитектуры), рабочку можно тупо брать и делать, причем любой проектной организации.
Я имела в виду другое. Между П и Р заказчик начинает считать деньги и:
- меняется оборудование на более дешовое;
- меняется архитектура:
- меняется инженерия
- и т.п.
В результате П и Р имеют разные решения.
Автор: sbal
« : 13 Серпень 2013, 15:54:39  »

Виктор, не тот подтекст увидел.
Ты представляешь разницу между стадиями П и Р в нашей парафии?  :D
В "Р" куда ни ткни - одни решения, в "П" - одни принципы исполнения концепции.
Кажется об этом намекала rga, по крайней мере я так понял.
Автор: Виктор
« : 13 Серпень 2013, 15:26:27  »

проект состоит их проектных решений
А кто оспаривает?
Автор: sbal
« : 13 Серпень 2013, 15:23:35  »

Хммм, мне думается, что проект состоит их проектных решений.
Или погода влияет?  ::)
Автор: Виктор
« : 13 Серпень 2013, 15:11:28  »

sbal, каждый проект - это "решение" :thumbsup:
Автор: sbal
« : 13 Серпень 2013, 15:01:09  »

Осталось буквоедно пройтись по словечку "решение" которое проектное  :)
Автор: Виктор
« : 13 Серпень 2013, 14:32:11  »

если решения в Р отличаются от П, то экспертиза проводится повторно
Ну это уже святое, никуда не деться. :(
Автор: rga
« : 13 Серпень 2013, 09:16:59  »

В общем, см. мой пост №6. Если и Вы пришли к тому же, значит, анализ верный  :)
Но повторюсь, если решения в Р отличаются от П, то экспертиза проводится повторно. Не знаю, как у кого, но у нас этот случай - обычная история.
Автор: Виктор
« : 12 Серпень 2013, 20:07:08  »

Спорно. Точно так же можно выделить слова "перед утверждением". А рабочка, вроде как, не утверждается.
Кроме того, согласно определению, "проект строительства" - это не рабочка. И выходит, речь идет о "завершающем этапе" стадий П и РП.
Полностью согласен. С выводами поторопился.
Для подтверждения необходимости экспертизы рабочки пожарные цитируют Лицензионные условия. Но как я уже вывела, там фигурирует та же "проектная документация"
С точки зрения терминологии - проектная документация и проект строительства:
Закон Украины "О градостроительной деятельности":
Quote (selected)
11) проектная документация - утвержденные текстовые и графические материалы, которыми определяются градостроительные, объемно-планировочные, архитектурные, конструктивные, технические, технологические решения, а также сметы объектов строительства;
ПКМУ-560 от 11.05.2011:
Quote (selected)
2. В этом Порядке под термином "проект строительства" следует понимать проектную документацию объектов архитектуры, разработанную для нового строительства, реконструкции, реставрации, капитального ремонта зданий и сооружений, технического переоснащения объектов производственного назначения на таких стадиях проектирования, как технико-экономическое обоснование, технико-экономический расчет, эскизный проект, проект, рабочий проект
Т.е. вывод (буквоедство): проектная документация, на которую ссылаются лицензионные условия не должна проходить экспертизу вообще, т.к. согласно Закону Украины "О градостроительной деятельности" экспертизе подлежат только проекты строительства, причем, согласно ст. 31, п. 5:
Quote (selected)
5. Установление случаев и порядка проведения экспертизы проектов строительства другими законами не допускается.
А СПЗ, как часть комплексного проекта (или самостоятельная часть в отдельных случаях), ничем не отличается от всех других разделов проекта - все мы работаем по одним и тем же ДБНам, НАПБ и т.п.
Автор: rga
« : 12 Серпень 2013, 11:11:29  »

Читаю этот самый свеженький ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012...
Оказывается, все вообще однозначно  :) :
4.4  Експертизі  підлягає  проектна  документація  на  нове  будівництво, реконструкцію, реставрацію, капітальний ремонт та технічне переоснащення об’єктів  будівництва  на  стадіях  проектування:  техніко-економічне обґрунтування  (ТЕО),  техніко-економічний  розрахунок  (ТЕР),  ескізний проект (ЕП), проект (П), робочий проект (РП).

В целом, это то же самое, что было в старом ДБН А.2.2-3-2004. Только тогда была фраза про монтаж в ДБН В.2.5-13.

И хорошо, если мы со своим СПЗ ничем не отличаемся от строителей  :)
Для подтверждения необходимости экспертизы рабочки пожарные цитируют Лицензионные условия. Но как я уже вывела, там фигурирует та же "проектная документация". Т.е. можно бороться.
Другой вопрос, что при таком раскладе проектные решения Р не должны отличаться от П, что случается не так уж часто. А если меняешь, будь добр, опять на экспертизу.
Автор: rga
« : 12 Серпень 2013, 09:02:05  »

    4.1 Экспертиза является завершающим этапом разработки проектов строительства и проводится в установленном законодательством порядке и согласно требованиям этого стандарта перед утверждением (одобрением) проектной документации.

Ключевое слово здесь "завершающим".

Спорно. Точно так же можно выделить слова "перед утверждением". А рабочка, вроде как, не утверждается.
Кроме того, согласно определению, "проект строительства" - это не рабочка. И выходит, речь идет о "завершающем этапе" стадий П и РП.
Автор: Виктор
« : 10 Серпень 2013, 01:42:19  »

Раз никто отвечать не хочет 
Прозевал я сей пост, каюсь :-[
С 01.05.2013 г действует ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012 «Настанова з організації проведення експертизи  проектної документації на будівництво».
Там есть такой пункт 4.1:
Quote (selected)
4.1 Экспертиза является завершающим этапом разработки проектов строительства и проводится в установленном законодательством порядке и согласно требованиям этого стандарта перед утверждением (одобрением) проектной документации.
Ключевое слово здесь "завершающим". То есть после этого этапа уже никакого проектирования быть не может, а только строительство.
А строить заказчик может только после разработки стадии "Р" или "РП".
Соответственно и экспертиза в установленных законодательством случаях обязательно проводится для одной из этих стадий. Другие стадии - пожалуйста, по желанию заказчика.
Причем наша СПЗ никак не выделяется, она должна проходить экспертизу на общих основаниях. Упоминания об экспертизе в лицензионных условиях и ДБН В.2.5-56, Ф-6 сейчас не согласуются с законами, поэтому ждем корректировки этих документов.

Приказ № 560 от 11.05.2011 р. в разделе "Затвердження проектів будівництва" говорит только об объектах, сооружаемых на бюджетные деньги.
А утверждение и экспертиза проводятся в соответствии только с этим приказом.
Это значит, что утверждаемая часть есть только в бюджетных проектах?
В этом разделе прописана процедура утверждения бюджетных проектов. Утверждение других проектов (других заказчиков) государство вроде как и не может регулировать, главное, чтобы проект был утвержден заказчиком, а какая будет при этом процедура - это уже дело заказчика.
Автор: rga
« : 09 Серпень 2013, 09:25:26  »

Раз никто отвечать не хочет  :), вот выкладки и выводы, к которым я пришла.

В "наших" документах, в Лицензионных условиях (п.4.4) и  ДБН В.2.5-56 (Форма Ж.6) в части требования проведения экспертизы фигурирует термин "проектная документация" и "утвержденная проектная документация"

ЗУ Про регулювання містобудівної діяльності
11) проектна документація - затверджені текстові та графічні матеріали, якими визначаються містобудівні, об'ємно-планувальні, архітектурні, конструктивні, технічні, технологічні вирішення, а також кошториси об'єктів будівництва; (то же и в ДБН А.2.2-3-2012)
Стаття 31. Проектна документація на будівництво
2. Експертиза    проектів    будівництва    проводиться     в установленому  Кабінетом  Міністрів України порядку (Постанова 560  від 11.05.2011 )
5. Встановлення випадків та порядку проведення експертизи проектів будівництва іншими законами не допускається.
Порядок:
Постанова 560  від 11.05.2011
10. Обов'язковій експертизі  підлягають  проекти  будівництва об'єктів, що:
належать до  IV  і V категорії складності,  - щодо дотримання вимог до ...  пожежної,  техногенної ... безпеки;
(а также бюджет и особо сложные объекты)
2. У цьому Порядку під терміном "проект будівництва" слід розуміти проектну документацію об'єктів архітектури … на таких стадіях проектування, як техніко-економічне обґрунтування, техніко-економічний розрахунок, ескізний проект, проект, робочий проект.

Т.е. экспертизу проходят стадии П и РП.
Но заказчик может захотеть провести дополнительно экспертизу любой другой стадии (ЗУ Про регулювання містобудівної діяльності. Стаття 31, п.4).
Автор: rga
« : 09 Серпень 2013, 09:10:13  »

робіть та подавайте РП і буде Вам щастя
Если бы я хотела такого щастья, я бы не лезла сюда с вопросами. Логично?  :)
В действиях должна быть осознанность.