Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Корисні матеріали => Готові проекти, розрахунки, заготовки. => Обговорення проєктів => Тема розпочата: e_one від 11 Лютий 2013, 12:09:57

Назва: Молниезащита общественного здания
Відправлено: e_one від 11 Лютий 2013, 12:09:57
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2351 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2351)
Проект согласован в МЧС (по желанию заказчика) и сдан.
Хотелось бы знать над чем еще стоит поработать.
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: Sergik від 11 Лютий 2013, 12:22:14
e_one, перезалейте пжлст в версии не выше 2008  :-[
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: e_one від 11 Лютий 2013, 12:36:00
Sergik, Готово
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: Сугор від 11 Лютий 2013, 15:47:31
e_one, для стадии Р не пишется "пояснительная записка", должны быть "общие данные". В тексте очень много "воды":
Quote (selected)
Коли струм блискавки відводиться до землі необхідно зменшити всі потенціально небезпечні перенапруження, тому форма та розміри заземлювача є дуже важливим критерієм. Загалом, рекомендується якомога нижчий опір (за можливості, менший від 10Ом при вимірюванні на низькій частоті).
Вы, судя по шифру, рабочая документация, поэтому формулировки должны быть четкими без всяких рекомендуется по Вашим чертежам должны выполнятся определенные работы и монтажнику должно быть понятно что он должен сделать
Quote (selected)
Заземлювач системи блискавкозахисту можна використовувати як заземлювач для системи електроживлення та телекомунікаційних систем, тим самим створити єдину систему заземлення
зачем тогда делать еще и искуственое ЗУ. Зачем делать ЗУ с сопротивлением 10 Ом если есть естественное ЗУ с сопротивлением 1,4 Ом?
Quote (selected)
Перед початком планування грозозахисної системи необхідно визначити об'єкт, що захищається.
эта фраза хороша для курсового.
Quote (selected)
Враховуючи те, що покрівлю виконано із невибухонебезпечних матеріалів стрижні та оцинкованих дріт встановлюються безпосередньо на елемнти покрівлі та виконані неізольваними.
невибухонебезпечних (невзрывоопасных), а разве такие бывают?
Теперь по четрежам планов. Нет плавнов всех этажей, поэтому трудно оценить правильность того что есть. Если Вы в системе молниезащиты используете строительные конструкции, то в проекте должно быть это указно и выдано задание строителям (разделам АР, КЖ и КМ) на присоединение металлических конструкций к системе МЗ. Токоотводы (опуски) должны проходить по наружным колонам.
В котельной, а тем более крышной и на такой высоте должны быть взрывоопасные зоны...
На чертежах очень хорошо показаны узлы крепления полосы к арматуре, но нет чертежей соединения молниеприемной сетки к закладным. И план кровли не понятен
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: e_one від 11 Лютий 2013, 17:00:27
Quote (selected)
для стадии Р не пишется "пояснительная записка", должны быть "общие данные"
не знал, спасибо
Quote (selected)
В тексте очень много "воды"
увы, без этого я бы не прошел внутрифирменный контроль. поясниловку для халтур делаю кратко и однозначно
Quote (selected)
зачем тогда делать еще и искуственое ЗУ. Зачем делать ЗУ с сопротивлением 10 Ом если есть естественное ЗУ с сопротивлением 1,4 Ом?
требование заказчика обеспечить отдельный контур, сопротивлением меньше 1 Ом.
Quote (selected)
указно и выдано задание строителям (разделам АР, КЖ и КМ) на присоединение металлических конструкций к системе МЗ
так указано же, задание для строителей стандартное и взято с форума, поэтому решил его не добавлять
Quote (selected)
Токоотводы (опуски) должны проходить по наружным колонам.
колоны наружнее некуда :)
Quote (selected)
В котельной, а тем более крышной и на такой высоте должны быть взрывоопасные зоны...
спорное утверждение, немного позже обосную
Quote (selected)
На чертежах очень хорошо показаны узлы крепления полосы к арматуре
мерси :)
Quote (selected)
но нет чертежей соединения молниеприемной сетки к закладным
спасибо, буду знать
Quote (selected)
И план кровли не понятен
другого не было. я его и сам очень долго понимал
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: Сугор від 11 Лютий 2013, 17:26:14
требование заказчика обеспечить отдельный контур, сопротивлением меньше 1 Ом.
так он же получился 10 Ом
колоны наружнее некуда
колоны по осям 31, 24 и 23 трудно назвать наружными
спорное утверждение, немного позже обосную
утверждение действительно спорное и оно на форуме уже не однократно обсуждалось, но я бы не стал рисковать с крышной котельной в которую подается газ среднего давления
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: e_one від 11 Лютий 2013, 19:31:15
Quote (selected)
так он же получился 10 Ом
ну вообще-то он получился в 0,95 Ом. Сопротивление растеканию электролитического заземления по-другому считается. Хотя да, стоило добавить проверку.
Quote (selected)
колоны по осям 31, 24 и 23 трудно назвать наружными
с этим у меня все очень сложно и запутанно. потому что нужно было одновременно обеспечить как минимум два опуска на стержень и выдержать расстояние для сетки да и стоит учитывать то, что очень редкие колонны подходят близко к наружным стенам. здание же должно быть полностью стеклянным, прозрачным и воздушным. там даже батареи в пол очень хитро прятали. и никакой речи не шло про опуски по фасаду. впринципе, эта конфигурация не противоречит нормам
Quote (selected)
но я бы не стал рисковать с крышной котельной в которую подается газ среднего давления
в случае чего все это можно спихнуть на технологов котельной, от которых было получено тз. я всегда стараюсь делать проекты так, чтобы уметь отстоять абсолютно все решения в этих проектах даже перед самым злым и страшным заказчиком. поэтому, если у меня появляются сомнения и после изучения литературы, консультации у специалистов эти сомнения остаются - решение убираю из проекта.
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: Сугор від 11 Лютий 2013, 20:17:25
ну вообще-то он получился в 0,95 Ом.
Quote (selected)
Функціональне заземлення
...
Визначимо необхідну кількість електродів для забезпечення опору в 1Ом.
с этим у меня все очень сложно и запутанно
действительно запутано :D.
очень редкие колонны подходят близко к наружным стенам
У Вас по периметру всего здания есть колоны.
здание же должно быть полностью стеклянным
Кстати на счет стекла, каркас фасадной системы должен быть присоединен к системе молниезащиты.
Пы.Сы несмотря на то что Вы выполняли проект согласно ДСТУ EN 62305, стоит отметить что ДСТУ Б В.2.5-38:2008 никто не отменял
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: e_one від 11 Лютий 2013, 21:54:08
Сугор, ну 1Ом это не 10Ом. В чем проблема-то? формулка есть, посчитать можно.
откуда же там возьмется 10Ом на трех, если у одного - 2,6Ом?
Quote (selected)
У Вас по периметру всего здания есть колоны.
и они активно используются, разве нет?
Quote (selected)
Кстати на счет стекла, каркас фасадной системы должен быть присоединен к системе молниезащиты.
и все было бы хорошо, если бы не тонкий алюминиевый профиль. да и, если я не ошибаюсь, говорится не о должен а о рекомендуется. это ведь разные вещи. точнее скажу, когда доберусь до работы
ПыСы: а вот если вы внимательно посмотрите на документы то заметите там и ДСТУ Б.В который временами пользовался. На самом деле между стандартами много общего, но то что нашем объясняется туманно то в ихнем - раскладывается по полочкам. и в МЕКовской норме некоторые методики ну оочень сложные и непонятные, и они прекрасно заменяются нашим дсту.
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: Сугор від 11 Лютий 2013, 23:44:10
ну 1Ом это не 10Ом. В чем проблема-то?
e_one, да, действительно, был невнимателен. Но я сомниваюсь (исходя из личного опыта), что 3 штырями по 6м можно получить 1 Ом. Но впрочем это дело хозяйское
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: e_one від 12 Лютий 2013, 06:31:12
Сугор, и правильно делаете что сомневаетесь. 3 заземлителями по 6м модульно-штыревого заземления такого сопротивления не обеспечить. а вот электролитическим заземлением очень даже можно:
http://www.ecos.kz/data/content/file/Scyttec/Scyttec%20ACES%20(Russian%20Version).pdf (http://www.ecos.kz/data/content/file/Scyttec/Scyttec%20ACES%20(Russian%20Version).pdf)
ПыСы: мне даже пришлось делать технико-экономическое обоснование этой системы для заказчика.
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: Сугор від 12 Лютий 2013, 12:49:58
e_one, последний вопрос: каким образом "функционаьное" заземление будет взаимодействовать с основным? Ведь если его присоединить к основной системе уравнивания потенциалов, то оно только улучшит значение сопротивления основного, но отдельным (независимым) уже не будет
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: e_one від 12 Лютий 2013, 13:36:14
FE с PE вообще никак не связано.
FE - заводится в серверную и расходится по экранам и к активному оборудованию, а РЕ - на ГЗШ.
Мы не улучшаем, мы делаем отдельное и независимое, с низким сопротивлением и без наводок.
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: Сугор від 12 Лютий 2013, 14:06:59
FE с PE вообще никак не связано.
e_one, т.е в одно помещение будут заходить проводники присоединенные к разным ЗУ? А Вы не боитесь, что может возникнуть ситуация, когда между корпусами оборудования присоединенных к разным ЗУ может возникнуть опасчная разость потенциалов?
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: e_one від 12 Лютий 2013, 14:13:05
Сугор, да не в одном, Вы же внимательно посмотрите на планы. Серверная на втором этаже, а ГЗШ  - в подвале.
РЕ в серверную совсем заводить не будут.
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: Сугор від 12 Лютий 2013, 14:45:07
e_one, я имел ввиду помещения куда будут заходить кабели и из серверной и из щитовой. Да и сама серверная... в нее будет приходить питающий кабель с жилами РЕ и N, которые присоеденены к основной системе уравнивания потенциала и ЗУ. Трубы отопления  и короба вентиляции также присоединяются ОСУП...
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: e_one від 12 Лютий 2013, 16:53:44
Сугор, понял. ушел курить литературу по молниезащите и заземлению. да проконсультируюсь у сксников, от которых и получал задание на все это дело
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: e_one від 13 Лютий 2013, 11:35:54
Сугор, таки почитал и совсем с Вами не согласен. Очень сомневаюсь что возникнет пробой между PE и FE системами. У заземлителей примерно равный потенциал, а при равной разности потенциалов ток пройдет по цепи с меньшим сопротивлением. Низкое сопротивление FЕ заземлителя не компенсируют наличие диэлектрика в виде изоляции и воздушной прослойки. Поэтому, ввиду отстутствия действующей на территории Украины нормативной документации, регламентирующей создание функционального заземления для устройств обработки и передачи данных, в следствие чего для разработки использовалось ТЗ от специалистов, считаю претензию необоснованной.
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: Сугор від 13 Лютий 2013, 11:53:56
Очень сомневаюсь что возникнет пробой между PE и FE системами
e_one, а я говорил не о пробое, а о разности потенциалов, которая может представлять опасность для человека. Но есть и другие требования:
Функциональное заземление может быть садится  на ГЗШ вместе с защитным заземлением в этом случаи можно выполнить общее заземление но с нормой сопротивления требуемого для функционального заземления.Если по требованию производителя оборудования, функциональное заземление не садится на ГЗШ, а выполняется отдельно. То расстояние между вертикальными заземлителями защитного заземления и функционального заземления, должно быть не менее 18 метров.
В любом случае искуственное ЗУ необходимо рисовать на генплане с нанесенными наружными сетями.
Попробуй поговорить с СКСниками, пусть они покажут требование (паспорт), что ихнее оборудование должно заземляться отдельным контуром. Уверен, что они этого сделать не смогут. По крайней мере, мне таких документов никто предоставить не смог
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: e_one від 13 Лютий 2013, 12:39:38
Сугор, это не требование. то есть не так. это конечно реальное требование из реального ГОСТа, но этот ГОСТ действует только в России. А МЭК распространяется не бесплатно. Мне СКСники в первой редакции ТЗ тоже писали про 18м, после того как я спросил где же мне в центре киева взять 18м - убрали требование. СКСникам нужно отдельное заземление, ГИП и заказчик одобрили - я сделал. В чем проблема? Как может возникнуть опасная разность потенциалов между изолированным экраном и металлоконструкцией?
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: Сугор від 13 Лютий 2013, 12:59:35
В чем проблема?
e_one, проблема в том кто будет отвечать за последствия? Если такое требование есть (18м), а Вы его не выполнили, то, возможно, оборудование будет работать "неправильно". Вероято в ГОСТе описаны и мероприятия по обеспечению безопасности. Если не трудно дайте ссылку на ГОСТ.
В конце концов данное ЗУ не относится ни к электробезопасности ни к молниезащите. Я обычно отпихнуть от себя такие решения.
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: e_one від 13 Лютий 2013, 13:22:27
Сугор, даже больше, я дам ссылку на целую тему http://eom.com.ua/index.php?topic=7811.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=7811.0)
Назва: Re: Молниезащита общественного здания
Відправлено: Сугор від 13 Лютий 2013, 13:33:54
e_one, давай перенесем это обсуждение сюда http://eom.com.ua/index.php?topic=12857.msg95613;topicseen#msg95613 (http://eom.com.ua/index.php?topic=12857.msg95613;topicseen#msg95613),