Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: p23asae від 18 Серпень 2016, 16:27:11

Назва: проводка в стіні із системи PLASTBAU
Відправлено: p23asae від 18 Серпень 2016, 16:27:11
стройкавека.рф/ustroystvo-opalubochnyih-sistem/nesemnaya-opalubka-plastbau.html (http://стройкавека.рф/ustroystvo-opalubochnyih-sistem/nesemnaya-opalubka-plastbau.html)

фото1, 2
Питання як по такій стіні прокласти проводку? Чи можливо прокласти провода в пінопласті в гофрі?
Назва: Re: проводка в стіні із системи PLASTBAU
Відправлено: Firetuf від 18 Серпень 2016, 16:55:49
http://стройкавека.рф/ustroystvo-opalubochnyih-sistem/nesemnaya-opalubka-plastbau.html
фото1, 2
Питання як по такій стіні прокласти проводку? Чи можливо прокласти провода в пінопласті в гофрі?

руководствуясь нынешним ПУЭ 2.1., не вижу никаких проблем в непосредственной прокладке в пенопласте кабеля нераспостраняющего горения или в трубе (для сменяемости проводки).
Назва: Re: проводка в стіні із системи PLASTBAU
Відправлено: grossel від 18 Серпень 2016, 18:04:29
Думаю, что монтаж возможен только в ст. трубах
Назва: Re: проводка в стіні із системи PLASTBAU
Відправлено: Сугор від 18 Серпень 2016, 19:02:20
p23asae, думаю что самым оптимальным было бы трубы и коробки замонолитить в стене. Но для этого нужно заранее все продумать. Или как вариант после застывания бетона вырезать штрабу до бетона шириной больше кабеля или трубы с последующим заштукатуриванием. И было бы неплохо поинтересоваться горючестью материала.
 Если ты собираешься строить себе из этого дом, то не рекомендую. там очень много моментов о которых продавцы не говорят 
Назва: Re: проводка в стіні із системи PLASTBAU
Відправлено: p23asae від 19 Серпень 2016, 08:09:06
У нас такою системою зробили одну громадську вбиральню і будуть робити ще одну. От і уточнюю. В першій вбиральні проводку робили в штробі в пінопласті в гофрі.
Назва: Re: проводка в стіні із системи PLASTBAU
Відправлено: Firetuf від 19 Серпень 2016, 10:26:38
Думаю, что монтаж возможен только в ст. трубах
почему?

думаю что самым оптимальным было бы трубы и коробки замонолитить в стене.
а что на это скажет производитель этой конструкции? даст ли он после этого гарантию на бетонную конструкцию?
Назва: Re: проводка в стіні із системи PLASTBAU
Відправлено: Сугор від 19 Серпень 2016, 11:07:57
а что на это скажет производитель этой конструкции? даст ли он после этого гарантию на бетонную конструкцию?
да ничего не скажет. замоноличивание гофры в строительных конструкциях, в последнее время, стало достаточно распространенной практикой. Я конечно не конструктор, но ввиду того что в данном случае речь идет об общественных туалетах (скорее всего 1 этаж) то вряд ли данное решение скажется на несущей способности, тем более что там будет еще и арматура. На одной из строительных выставок представители компании предлагающих эту технологию утверждали что в стенах можно прокладывать инженерные коммуникации не только электрику, но и водопровод и отопление
Назва: Re: проводка в стіні із системи PLASTBAU
Відправлено: grossel від 19 Серпень 2016, 11:18:02
Если я правильно понимаю, то нет никакого бетона. Конструкция стен из пенопласта с декоративной штукатуркой в несколько миллиметров и монтаж проводки нужно вести по горючему основанию или в горючей конструкции пенопласта (с только наружным покрытием негорючим составом). То есть реально монтаж в гофре скрыто в горючей конструкции, есть нарушением норм, так-как гофра не обладает локализационной способностью и герметичностью. Поэтому монтаж должен выполнятся в таких конструкция в ст.трубах.
Назва: Re: проводка в стіні із системи PLASTBAU
Відправлено: Сугор від 19 Серпень 2016, 11:26:28
grossel, эта технология называется несъемная полистирольная опалубка
https://www.youtube.com/watch?v=MwRhACnSMig (https://www.youtube.com/watch?v=MwRhACnSMig)
Назва: Re: проводка в стіні із системи PLASTBAU
Відправлено: grossel від 19 Серпень 2016, 11:54:32
Я знаю, немцы нам предлагали эту технологию для котеджного поселка и проводили семинары по сборке и монтажу. Так, что щупал это все своими руками.
Назва: Re: проводка в стіні із системи PLASTBAU
Відправлено: Сугор від 19 Серпень 2016, 12:06:56
немцы нам предлагали эту технологию для котеджного поселка и проводили семинары по сборке и монтажу
и что сказали что бетон не нужен?
Назва: Re: проводка в стіні із системи PLASTBAU
Відправлено: grossel від 19 Серпень 2016, 12:34:33
Они предлагали только отделку и штукатурку. Даже для ускорения процесса внутри как вариант сухую штукатурку.
Назва: Re: проводка в стіні із системи PLASTBAU
Відправлено: Firetuf від 19 Серпень 2016, 13:53:42
монтаж проводки нужно вести по горючему основанию или в горючей конструкции пенопласта (с только наружным покрытием негорючим составом). То есть реально монтаж в гофре скрыто в горючей конструкции, есть нарушением норм, так-как гофра не обладает локализационной способностью и герметичностью. Поэтому монтаж должен выполнятся в таких конструкция в ст.трубах.

2.1.62. Кабелі та ізольовані проводи, що відповідають вимогам ДСТУ ІЕС 60332-1-2 і матеріали, які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення горіння, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки.
Таблиця 2.1.4 - Приклади монтажу проводів і кабелів.
№3. №57. Багатожильні кабелі, прокладені безпосередньо в теплоізолювальних стінах.
Назва: Re: проводка в стіні із системи PLASTBAU
Відправлено: grossel від 19 Серпень 2016, 14:35:37
Где же здесь скрыто по горючему основанию?
57-Одножильні або багатожильні кабелі, прокладені безпосередньо в кладці (бетоні), що має термічний опір не більше ніж 2 К·м/Вт без додаткового захисту від механічних пошкоджень.
В1-ізольовані провідники або одножильні кабелі в трубі на дерев’яній стіні.

3-Багатожильні кабелі, прокладені безпосередньо в теплоізолювальних стінах.
А1-Ізольовані провідники або одножильні кабелі в трубі в теплоізолювальній стіні.

Назва: Re: проводка в стіні із системи PLASTBAU
Відправлено: p23asae від 19 Серпень 2016, 16:08:06
Чим більше я читаю розділ 2,1 табл.2,1,3-2,1,5 - тим більше плутаюсь.
Табл.2.1.4 п.3 - Багатожильні кабелі, прокладені безпосердньо в теплоізолювальних стінах - спосіб монтажу за т.2.1.5 - А1
Табл. 2.1.3 номер 3 відповідає - В кладці (бетоні) - безпосереднє кріплення.
А в табл. 2.1.5  - спосіб прокладання А1- Ізольовані провідники або одножильні кабелі в трубі в теплоізолювальній стіні ---- тут лише одножильні кабелі та ізольовані провідники.
Назва: Re: проводка в стіні із системи PLASTBAU
Відправлено: p23asae від 19 Серпень 2016, 16:11:29
п. 2.1.62 - мені може хто-небудь пояснити який має бути кабель згідно з ДСТУ ІЕС 60332-1-2 щоб його можна було прокласти по горючих основах (марка кабеля- можливо така що виробляється в Україні)
(я так і не зміг знайти ДСТУ ІЕС 60332-1-2)
Назва: Re: проводка в стіні із системи PLASTBAU
Відправлено: Roman3R від 19 Серпень 2016, 17:34:48
ДСТУ ІЕС 60332-1-2
Кабелі не вибираються згідно вказаного ДСТУ а лише "Цей стандарт встановлює метод випробування на нерозповсюдження горіння одиночного вертикально розташованого електричного ізольованого проводу або кабелю або оптичного кабелю в умовах дії полум'я."