Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Облік електроенергії, АСКОЕ => Тема розпочата: yuoras від 13 Березень 2012, 14:55:43

Назва: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 13 Березень 2012, 14:55:43
Добрый день.
Прошу поделиться мнениями специалистов , которые обслуживают систему на базе ZigBee АСКОЕ БЫТ Novasys 
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Embee від 13 Січень 2014, 15:23:49
Было бы интересно услышать как работает система АСКУЭ Zigbee НИК.
При общении с самим производителем, на предмет сотрудничества, утверждали технари, что очень хорошо работает. С "полей", у меня отзывы есть противоречивые. Есть анализ мной самой технологии Zigbee-НИК, но хаять с моей стороны не этично будет! 
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 13 Січень 2014, 15:34:42
Я Вам в соседней теме ответил  :)
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 23 Січень 2015, 16:01:52
Тема перенесена !!

А як на рахунок АСКОЕ від ТОВ "НІК" http://nik.net.ua/ru/category/energy-management, (http://nik.net.ua/ru/category/energy-management,) якщо є питання, задавайте nikola_mmm
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Бригадир від 23 Січень 2015, 18:36:48
А як на рахунок АСКОЕ від ТОВ "НІК" [url]http://nik.net.ua/ru/category/energy-management,[/url] ([url]http://nik.net.ua/ru/category/energy-management,[/url]) якщо є питання, задавайте nikola_mmm

И ШО?
Вчера вообще блокировалась антивирусом.
Бригадир, Учимся пользоваться Поиском !!
[url]http://eom.com.ua/index.php?topic=10338.0[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?topic=10338.0[/url])

Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 23 Січень 2015, 19:30:22
Бригадир, Тут не Тех.поддержка НИК.
Можете написать им на почту , а не сюда!
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: nikola_mmm від 26 Січень 2015, 15:43:01
Якщо коротко, то НІК встановлює АСКОЕ, як для Побуту, так і для Промисловості. Для Побуту використовуються різні рішення, як правило - це АСКОЕ на базі PLC-зв'язку (Лічильники НІК 2303L XXXX  1080МС та відповідні контролери) та ZigBee(Лічильники НІК 2303 XXXX  1140 та відповідні контролери). Для промисловості, також різні варіанти, як правило - це АСКОЕ на базі лічильників з RS-485 (НІК 2303i XXXX  1220(1020) та НІК 2303 XXXX  1120). Для ЛУЗОД використовуються контролери з GSM, Ethernet власного виробництва та інших виробників. В якості прикладного ПЗ, використовується АСКОЕ NovaSyS виробництва компанії ТОВ "НІК". Для більш детальної інформації надсилайте питання в пошту або задавайте на форумі.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: nikola_mmm від 26 Січень 2015, 15:44:03
Попробуйте тогда просто http://nik.net.ua/ (http://nik.net.ua/) или написать мне вопрос.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Бригадир від 26 Січень 2015, 16:24:27
Сегодня мне рассказали что НІК 2303 XXXX  1140 "системный счётчик" и самостоятельно не работает.
 Blink
"Или я дурак, или лыжи не едут"?
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: nikola_mmm від 26 Січень 2015, 16:39:33
А что значит термин "системный счетчик"? НИК 2303 1140 это обычный счетчик который делает те же измерения, что и НИК 2303 1120 и прочие счетчик в зависимости от исполнения, только у него есть дополнительный интерфейс ZigBee.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Бригадир від 26 Січень 2015, 20:46:17
НИК 2303 1140 это обычный счетчик
Вот я и дал заявку на покупку.

Просто существуют такие "специалисты", которые пытаются развести.

Ещё меня интересует водомерный учёт от НИКа.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 27 Січень 2015, 10:50:41
Счётчики с интерфейсом для передачи данных (PLC,ZigBee) в простонародии и считаются системными (слышал такое не от одного десятка людей).
Ну  а вот , что  самостоятельно не работает, Это конечно "новшество"
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: nikola_mmm від 27 Січень 2015, 11:20:03
З приводу "системний" і "самостійнопрацюючий", то так лічильники НІК всіх виконань можуть працювати самостійно, як і несистемні лічильники. З приводу водомірних лічильників, так є прилади НІК 7011, проте вони не системні пока... На даний, час роботи по створенню системних водомірних лічильників завершені, і в найближчий час буде виробництво таких приладів.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Бригадир від 27 Січень 2015, 12:10:27
є прилади НІК 7011
Quote (selected)
Діаметр номінального умовного проходу
15
20
25
Маловато будет. :D
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: nikola_mmm від 28 Січень 2015, 10:05:16
Доброго времени суток!!! НІК-7011 DN15, 20, 25 орієнтований на квартирний водооблік, цих діаметрів достатньо.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Bayda від 23 Лютий 2015, 18:00:32
Счётчики с интерфейсом для передачи данных (PLC,ZigBee) в простонародии и считаются системными (слышал такое не от одного десятка людей).
Ну , а вот , что  самостоятельно не работает, Это конечно "новшество"
Почему новшество? Во всех НИКах есть "токовая петля" (почему именно она для меня загадка) - через нее можно передавать данные (правда знакомые жаловались на качетво работы).

nikola_mmm, не лучше ли на все счетчики ставить RS-485 по умолчанию? Модемов с "токовой петлей" не так много, а учитывая, что по этому интерфейсу можно подключить только 3 прибора, приходится покупать дополнительные конвертеры  :( :( :(
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 23 Лютий 2015, 19:41:39
Bayda,
1.Вы б для начала , почитали всю ветвь!.
Особенно вот эту ссылку
http://eom.com.ua/index.php?topic=10338.msg126913#msg126913 (http://eom.com.ua/index.php?topic=10338.msg126913#msg126913)
2.Какое отношение интерфейс "Токовая петля" имеет к ZigBee ?
3.Не знаю , какой конвентер Вы используете , но есть счётчики ELVIN (неделю назад , подключал через токовую петлю 4 счётчика).
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 23 Лютий 2015, 20:03:53
nikola_mmm,
Вопрос к Вам
1.PLC под DCSK модуляцию , Итран?.
2.Цитата из паспорта ААШХ.411152.012РЭ (13R3)
"Счетчики с электрическим интерфейсом PLC не могут быть трансформаторного подключения"
Как быть с передачей данных по PLC с тр. счётчиками? или городить ещё и ZigBee (что существенно повышает цену проекта, так как надо ещё и контроллер с поддержкой PLC и  ZigBee).
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: big_alex від 01 Березень 2015, 20:05:33
yuoras возможно я смогу помочь:
1 - да используется DCSK Итран
2 - все верно в трансформаторные счетчики не ставят PLC, в отличии от комбинированных
т.е. счетчики по 0,4 PLC, по высокой стороне ZigBee, на стоимость практически не сказывается так как ZigBee-модуль присутствует во всех контроллерах сбора и там где чистое PLC он просто не используется, а два вводных счетчика по высокой с радиомодулем не такое уж удорожание.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 01 Березень 2015, 21:43:25
возможно я смогу помочь:
1 - да используется DCSK Итран
2 - все верно в трансформаторные счетчики не ставят PLC, в отличии от комбинированных
т.е. счетчики по 0,4 PLC, по высокой стороне ZigBee, на стоимость практически не сказывается так как ZigBee-модуль присутствует во всех контроллерах сбора и там где чистое PLC он просто не используется, а два вводных счетчика по высокой с радиомодулем не такое уж удорожание.
Спасибо за ответ.
2.Счётчики трансформаторного включения используются не только на высокой стороне .
К примеру ,Лифтовые , Общедомовые и т.д.
Я прекрасно знаю за ZigBee.
Если счётчики установлены в подвале в щитовой (в некоторых , даже мобильник не ловит) люди, которые обслуживают системы на ZigBee меня прекрасно понимают.
1.Ну и с самым интересным.
Да, модуляция с нашими сетями как раз отличная.
Есть опыт использования, причём я знаю (уже) бывшего сотрудника компании Yitran Communications очень давно ,
Уже больше года такой компании нет , она признана банкротом и руководство под следствием.Сейчас распродаются оставшиеся чипы со складов!
Вопрос к НИК  , где собираетесь брать чипы на Ваши PLC модемы ?, склады ж не огромные и не только Вы покупаете чипы!
Остальные вопросы в личку
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: big_alex від 01 Березень 2015, 23:30:19
Счётчики трансформаторного включения используются не только на высокой стороне
Тогда это комбинированного включения, через трансформаторы только токовые цепи, а PLC работает через напряженческие, которые напрямую.
По поводу ZigBee, проблемное место было в передаче данных между коммуникационным контроллером и контроллером сбора (случай с подвалом, хотя это в основном касается новостроек, советские дома "просвечиваются" насквозь), сейчас собирать данные можно по ZigBee - передавать на контроллер сбора по PLC, даже из подвала )))
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 02 Березень 2015, 10:43:22
Тогда это комбинированного включения, через трансформаторы только токовые цепи, а PLC работает через напряженческие, которые напрямую.
Извините меня, но к счётчикам трансформаторного включения тоже напряжение подаётся , на отдельные клемы.
Для разделения тока и напряжения в токовых цепях.

Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Embee від 02 Березень 2015, 14:46:41
Уже больше года такой компании нет , она признана банкротом и руководство под следствием.
Не встречал информации о банкротстве. Есть информация что их купила инвест компания. Это нормальная практика. Из за сложности продукта нехватка денег на развитие.

03 March 2014
Yitran Communications has been acquired by Allalouf Capital. Yitran has broaden its activities and has changed its name to Yitran Technologies Ltd.

Yitran has relocated to a newer industrial park. Its new address is – 6 Hagoren st., Omer Industrial  park, Omer 8496500, Israel.

Yitran has broaden its development activities which includes the development of a new superior version of its IT700 and its new OFDM based chip IT1000.

@import url(/css/editorwyswyg10.css);
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 02 Березень 2015, 19:56:45
Есть информация что их купила инвест компания. Это нормальная практика. Из за сложности продукта нехватка денег на развитие.
Компанию выкупили ,как банкрот, а не про инвестировали их работу!!!.
Большинство персонала расформировали, остальные сами ушли.
Сути это не меняет , не производят больше чипов на IT 700 и IT 800.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 02 Березень 2015, 20:25:18
По поводу ZigBee, проблемное место было в передаче данных между коммуникационным контроллером и контроллером сбора (случай с подвалом, хотя это в основном касается новостроек, советские дома "просвечиваются" насквозь), сейчас собирать данные можно по ZigBee - передавать на контроллер сбора по PLC, даже из подвала )))

То есть надо , и ZigBee и PLC использовать ?
1.Потому , как нет PLC для трансформаторного включения счётчиков.
2.Обязательное присутствие коммуникационного контроллера для ZigBee.
3.Возможно ещё и ретранслятор , в зависимости от количества подьездов(щитовых) в доме .
Теперь давайте подсчитаем количество  необходимого оборудования на 180 квартирный дом(пять подьездов), это минимум две щитовые, а в основном три.
Один КОНТРОЛЛЕР СБОРА ДАННЫХ, минимум два(в зависимости от щитовых) коммуникационных контроллера.
Кстати , я вот тут http://www.nik.net.ua/files/catalogs/NOVA_S_r.pdf (http://www.nik.net.ua/files/catalogs/NOVA_S_r.pdf)  не нашёл
КОММУТАЦИОННЫЙ КОНТРОЛЛЕР на ZigBee и PLC для дальнейшей передачи уже на КОНТРОЛЛЕР СБОРА ДАННЫХ
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: big_alex від 02 Березень 2015, 21:00:09
180 квартирный дом(пять подьездов)
с ZigBee нужно учитывать материал из которого построен дом, может хватить одного КК-01-09, а может необходимо будет устанавливать в каждый подъезд (смотря сколько строители сэкономят арматуры)) ), также учитывается расположение эл.щитовых относительно этажных щитков.
Если это монолитный новострой, то без обследования со 100% гарантией работоспособности я бы советовал по одному коммутационному контроллеру в каждую секцию и эл.щитовые, итого - 7 шт.
Если совковый, вероятнее всего достаточно будет одного коммутационного контроллера в любой щитовой.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Embee від 03 Березень 2015, 13:41:41
с ZigBee нужно учитывать материал из которого построен дом,

Заявляю, так как имею статистику работы Zigbee на 90 000 точек учета в России, не нужно учитывать материал из которого построен дом. Не нужно 100% обследования. Zigbee, если говорить о полном mesh, а не о "дереве", принимает отраженные сигналы. Любой счетчик в соседнем подъезде, гарантированно принимает отраженный сигнал с любого счетчика предыдущего подъезда. И так далее..  ПРОВЕРЕНО на объектах, и проверено временем. Опрос гарантированный 100%.  "Няньку" для системы АСКУЭ с Zigbee  не нужно, как с PLC.   

Вот пример дома в котором счетчики с системой сбора Zigbee мощностью 2 мВт. Железобетон. И нет никаких промежуточных контроллеров.
http://eom.com.ua/index.php?action=dlattach;topic=15555.0;attach=13468;image (http://eom.com.ua/index.php?action=dlattach;topic=15555.0;attach=13468;image)

в каждую секцию и эл.щитовые, итого - 7 шт.....
.....   вероятнее всего достаточно будет одного коммутационного контроллера в любой щитовой.

Это все дополнительные затраты, которые размазываются на точку учета. Это лишнее. Учитывая сегодняшний $1 и годичной давности 1$, то затраты все хотят уменьшить. Кроме того, нужно найти место для этих промежуточных контроллеров. Не хочет слушать НИК специалистов.
 
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: big_alex від 03 Березень 2015, 14:50:16
Вот пример дома в котором счетчики с системой сбора Zigbee мощностью 2 мВт. Железобетон. И нет никаких промежуточных контроллеров.
На Русановке треть домов опрашивается без каких либо промежуточных контроллеров, в остальных по одному коммутационному.
Всего более 13К счетчиков.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 03 Березень 2015, 15:46:28
Не хочет слушать НИК специалистов.
А кого он хочет вообще слушать ?.
Я же писал выше , Итран развалился.
НИК наобещал по всей Украине крупную реализацию по DCSK (прекрасная модуляция для наших сетей, "пробивает мох и болото" и не надо ничего , только роутер), а что имеют?.
Их Zigbee , это трудно назвать передачей данных.
Хвастаться одним обьектом ? ,извините , это не показатель.
У меня на дряхлой FSK модуляции ,1000 без проблем работает!!
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: big_alex від 03 Березень 2015, 15:55:39
Хвастаться одним обьектом ?
Почему одним?
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: nikola_mmm від 04 Березень 2015, 09:58:21
big_alex, big_alex, big_alex, big_alex, yuoras, big_alex,
Хвастаться одним обьектом ?
Доброго времени суток! Компания ТОВ "НІК" встановила більше 200 систем АСКОЕ "Побут-PLC", АСКОЕ "Побут-ZigBee" по Києву і області, а також в регіонах (Донецька, Луганська, Кіровоградська, Чернівецька, Закарпатська, Черкаська обл....)
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: nikola_mmm від 04 Березень 2015, 10:07:13
Кстати , я вот тут [url]http://www.nik.net.ua/files/catalogs/NOVA_S_r.pdf[/url] ([url]http://www.nik.net.ua/files/catalogs/NOVA_S_r.pdf[/url])  не нашёл
КОММУТАЦИОННЫЙ КОНТРОЛЛЕР на ZigBee и PLC для дальнейшей передачи уже на КОНТРОЛЛЕР СБОРА ДАННЫХ


http://www.nik.net.ua/files/catalogs/NOVA_S_r.pdf (http://www.nik.net.ua/files/catalogs/NOVA_S_r.pdf)  сторінка 5 "Таблица исполнений контроллера КК-01-хх  см. вариант исполненния 09"
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 04 Березень 2015, 16:37:07
nikola_mmm,
Спасибо за ответ.
Хто ж , спорит , что установили?
Да, про PLC отзывы позитивные , в правильном направлении шли (я имею введу DCSK).
За АСКОЕ "Побут-ZigBee" все мы прекрасно знаем, мы ж не сегодняшние  :) , все мы ездим на семинары разных производителей , общаемся , делимся опытом.
Честно , нам тоже предлагали ZigBee.
Всё равно молодцы , что то пытаетесь сделать , внедрить , разработать.
Вот бы ещё прислушивались к конечному потребителю , цены б Вам не было beer.
Кстати ,за КС спасибо , недоглядел КК-01-09
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: big_alex від 04 Березень 2015, 18:40:30
Вот бы ещё прислушивались к конечному потребителю
Дык, мы прислушиваемся, яркий пример инженер из Днепродзержинского РЭСа который на заре внедрения высказывал замечания-пожелания и принимал активное участие в тестировании оборудования, за что ему огромное спасибо. Если потребители молчат, значит они либо не занимаются системой, либо их все устраивает.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Berayi від 17 Листопад 2015, 15:52:35
А вот если бы фирма "НИК" выставила у себя на сайте руководство по эксплуатации на свой ящик АСКОЕ «Побут-PLC»
А то как-то "по нашему" получается - "облэнергам" раздали... "облэнерго" требует использовать, а схемы и руководства нигде нет?!?!   
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Бригадир від 12 Січень 2016, 15:11:20
А вот если бы фирма "НИК" выставила у себя на сайте руководство по эксплуатации
А то получаешь смету и чувствуешь развод.
Пользователи, можете поделиться опытом эксплуатации?
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 13 Січень 2016, 08:05:42
Брак у Ника порядка 20% процентов + от их зигби не избавиться.
Прогуляйся по веткам, тут много писали по этот ..... И даже представители от ника
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Бригадир від 13 Січень 2016, 11:46:20
И даже представители от ника
"Всяк кулик своё болото хвалит."
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 13 Січень 2016, 18:21:22
"Всяк кулик своё болото хвалит."
Ой как хвалит  :D
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Бригадир від 14 Січень 2016, 02:43:56
Ой как хвалит
Потому и хочу услышать пользователей.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 14 Січень 2016, 10:22:35
Даже в этой ветке ,всё предельно ясно с НИК .
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Бригадир від 14 Січень 2016, 22:11:35
Даже в этой ветке ,всё предельно ясно с НИК .
Т.е. не стоит связываться?
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 15 Січень 2016, 09:33:17
Вам решать  ;)
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Бригадир від 15 Січень 2016, 11:30:47
Вам решать
Ну спасибо. Толком информации не получил, но решение принимать нужно.

Кто из пользователей может сказать, что из себя представляет "Программное обеспечение NovaSyS" и почему оговаривается количество точек учёта?
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Alex_soft від 18 Січень 2016, 00:09:19
Программный комплекс NovaSyS выдается лицензия на количество приборов учета только в том случае если вы ставите систему не для бытовых потребителей а для технического учета и других коммерческих систем.

В новой версии программного комплекса появилось много нового, как в функциональности основных функций системы так и в системе оповещения о нештатных ситуациях по разным критериям. Разработаны различные протоколы доступа к приборам учета для энергоучета, ГВС, ЦО, ХВС и Газ. Продукт компания может предоставить на тестовый период 6 месяцев для ознакомления с функциями и возможностями.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Бригадир від 18 Січень 2016, 08:39:28
не для бытовых потребителей а для технического учета и других коммерческих систем
Так технического или коммерческого.
Технически я могу и пешком иногда между счётчиками побегать. АСКУЭ только для удобства.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 18 Січень 2016, 09:13:15
АСКУЭ только для удобства.
Ещё для выполнения требования про обязательную установку АСКОЕ
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Бригадир від 18 Січень 2016, 11:25:43
Ещё для выполнения требования про обязательную установку АСКОЕ
Это мой технический учёт и требования я себе сам устанавливаю.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 18 Січень 2016, 11:49:24
Это мой технический учёт и требования я себе сам устанавливаю.
Извините ,экстрасенсы ушли на "Битву Экстрасенсов".
Мы ж  знает ,что Вам надо и что у Вас технический учёт, а лучше
Quote (selected)
Технически я могу и пешком иногда между счётчиками побегать
 
Это ж Ваш
Quote (selected)
Это мой технический учёт и требования я себе сам устанавливаю.
Назва: НИК 2104-02.20 Р1Т с RS-485 интерфейсом
Відправлено: Sattva від 04 Березень 2016, 23:35:26
Приветствую.

Тема начата с вопроса о ZigBee, но у меня вопрос по RS-485.
Хочется снимать показания и строить графики своими силами
в квартире на основе
НІК 2104-02.20 Р1Т с RS-485 интерфейсом.

Далее, при удаче на даче другим трехфазным счетчиком.

Счетчик в коробке и готов к экспериментам.
Удавалось ли кому-то подключить его к Windows
по переходнику RS-485 <=> USB?


Интересен хотя бы факт успешного считывания данных с НІК 2104 средствами Arduino.
Сообщите, пожалуйста, если у кого-то получилось.  ;)


По оптопорту с UNIK3.469 мы уже пробовали, переходник RS-485 <=> USB в пути.
Далее в планах изучение  МЭК 1142 (IEC 1142 позже IEC 62056-31) для разбора
протокола передачи данных и попытка подключить его к Arduino с WiFi интерфейсом.
Если это изучение поможет, конечно. Тема протоколов счетчиков для меня нова.

В идеале получим нечто вроде NovaSyS за копейки без учета затраченных сил на реверсинжиниринг.
Иллюзий уже нет. День изучения вопроса дал четкое понимание, что в открытом доступе протокола нет
и быть не может, так как сбор данных - слишком сладкий кусок пирога
для ООО «НИК-ЭЛЕКТРОНИКА», чтобы выдать протокол всем желающим.

Возможно кто-то спросит ЗАЧЕМ все это? Сразу отвечу.
На мировом рынке есть много бытовых счетчиков, предоставляющих сервис в виде графиков для домашнего пользования.
Скорее всего они ориентированы на частные дома или же ставятся как дополнительный к "официальному".

Вот два примера некоторых мониторов энергии:
60 USD - Owl Micro Plus 2 CM180 Electricity Energy Monitor
http://www.ebay.com/itm/121230384020 (http://www.ebay.com/itm/121230384020)

117 USD - BLI-28000ER PowerCost Monitor
http://www.ebay.com/itm/Blue-Line-Innovations-BLI-28000ER-PowerCost-Monitor-/172078839246 (http://www.ebay.com/itm/Blue-Line-Innovations-BLI-28000ER-PowerCost-Monitor-/172078839246)

Хочется сделать нечто подобное, только на базе сертифицированного НИК 2104-02.20 Р1Т.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: АРТЕМ82 від 25 Серпень 2017, 21:52:25
Здравствуйте!!
Подскажите пожалуйста как можно опросить 50 счетчиков НИК2303 АРП3 1100 (в наличии из интерфейсов есть токовая петля), т.к. они мне достались за копейки, хочу попробовать собрать систему опроса. Установлены они в садоводческом товариществе на расстоянии 30метров  друг от друга. Никакой информации найти не могу . НИК молчит
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 26 Серпень 2017, 17:03:55
Сочувствую , токовая петля не самый удачный интерфейс , тем более на 50 счётчиков.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Alexandr_S від 28 Серпень 2017, 09:17:10
АРТЕМ82, Рекомендуется подключать не более 8 счетчиков на один порт преобразователя CL (токовая петля) - RS232/Ethernet. То есть Вам в конечном итоге необходимо будет 8 портовый преобразователь 8CL-Ehernet (рекомендуется продукция компании Крон). Хотя для тестирования Вам достаточно будет любого преобразователя на 1 порт и любого ПО, которое умеет читать счетчики НИК (хотя бы сервисное самой компании). А дальше по мере фантазии и ресурсов...
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Sattva від 28 Серпень 2017, 12:18:46
любого ПО, которое умеет читать счетчики НИК (хотя бы сервисное самой компании). А дальше по мере фантазии и ресурсов...
ПО производителя не имеет никаких сервисных функций, рассчитано на хоть какое-то считывание данных визуально и совсем не подходит для автоматизированного учета. Такое можно использовать только от безысходности.

Я заканчиваю устройство на базе микроконтроллера atMega2560 Arduino,
которое считывает данные из одного счетчика и отправляет их по GSM, а так же в удобном виде выводит их на экран.
На очереди так же передача данных по Ethernet на сервер.
Все это для дома, но можно масштабировать на группы счетчиков и потребителей.

---
Это прототип устройства для считывания данных со счетчика потребленной электрической энергии НИК 2303 АР6 Т (трехфазный, 2017 года). Вскоре окультурю и будет законченное устройство.
RS484 - интерфейс счетчика. Делается на заказ. И это уже третий счетчик с которого удается считывать данные.

https://youtu.be/7d1RlP1WD40
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Sattva від 28 Серпень 2017, 13:47:56
АРТЕМ82, АРТЕМ82, АРТЕМ82, yuoras,
Здравствуйте!!
Подскажите пожалуйста как можно опросить 50 счетчиков НИК2303 АРП3 1100 (в наличии из интерфейсов есть токовая петля)..... НИК молчит
НИК молчит и выдавать работу с протоколом не планирует.
После того, как решите вопрос с интерфейсом, нужно разбирать протокол передачи данных.
Именно это я за 3 недели и сделал.
Далее строится сервер с базой данных, например Linux+Apache+MySQL+PHP
и далее делается система учета с опросом каждые 5 минут, например.

Я пошел именно по такому пути.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 28 Серпень 2017, 14:29:10
Quote (selected)
После того, как решите вопрос с интерфейсом
Вот , это самое основное.Ладно , если бы это была подстанция и все находилось друг возле друга , а тут садоводческий кооператив. Где то один проводочек дернул и вся система погасла.
Насколько мне известно , НИК отказался от реализации интерфейса токовой петли в своих счётчиках.
Только под заказ
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Embee від 28 Серпень 2017, 14:58:25
Да, уже в портфолио проектов есть переделанный после НИКа котеджный городок. Радиосеть Zigbee / Embee. объект запускался по схеме АСКУЭ быт конструктор. Начальные вложения в 1-2 счетчика на старте и через год сетка АСКУЭ на 250 шт счетчиков в котеджном городке.  Конструктор - это для реалий безденежного рынка АСКУЭ быт, хорошая модель работы для любого кто хочет иметь бизнес. Проблемы которые решает конструктор АСКУЭ быт в котеджном городке: 1) дисциплина платежей. 2) балансы. 3) личный кабинет пользователя. 4) биллинг для городка. И многое другое. Кому интересно пишите в личку. Благодаря полному автомату радиосети Zigbee, удается строить разные модели разворачивания АСКУЭ.   
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Sattva від 28 Серпень 2017, 15:21:08
Да, уже в портфолио проектов есть переделанный после НИКа котеджный городок. Радиосеть Zigbee / Embee.
Стало интересно.
После НИКа поставили новые счетчики? Или в НИКи добавили Zigbee радио-модули?
Что было и на что переделали? Это ведь обусловит цену вопроса.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 28 Серпень 2017, 15:29:35
Или в НИКи добавили Zigbee радио-модули?
Думаю ,что  добавили выносные блочки.
Quote (selected)
обусловит цену вопроса
))).Соответственно
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Embee від 28 Серпень 2017, 15:55:42
решили не связываться с добавлением выносных модемов. сами счетчики НИКа стремные. те которые стояли за 3 месяца день с ночью менялась местами. Плюс на некоторых выпадали "магнит", хотя его туда никто не совал..  С "мозгом" счетчика тяжеловато. Поэтому председатель на собрании решил перейти на другого производителя из предложенного списка: Энергомера, Телетек, Элгамма.  В результате по цене выбрали однофазки одного производителя, а трехфазки другого. сейчас 100% опрос. Мы даже не знаем где они ставят эти приборы. Только в ПО видим что подключили.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Sattva від 28 Серпень 2017, 16:00:08
решили не связываться с добавлением выносных модемов. сами счетчики НИКа стремные.
...
решил перейти на другого производителя из предложенного списка: Энергомера, Телетек, Элгамма.
...
В результате по цене выбрали однофазки одного производителя, а трехфазки другого. сейчас 100% опрос.
Отличный ответ. Спасибо.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: yuoras від 28 Серпень 2017, 22:20:11
сами счетчики НИКа стремные. те которые стояли за 3 месяца день с ночью менялась местами
Да, ладно что  день и ночь местами поменялись, обычно загонит показания в Т4 и хоть стреляйся.Куда потом эти Т4 приклеить ))))).
Была у них  разработка  с  Zigbee. У кого не спрошу , ни у кого не работает нормально.
НИКовцы говорят ,что в Днепре нормально работает (я там просто никого не знаю, что бы поинтересоваться), а вот в других местах я знаю, что точно не работает(причем в разрезе обленерг).
Сейчас они на PLC перешли .Вроде по ярче система ,но все равно , много недоделок.
 
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: carlson від 09 Травень 2019, 20:15:28
Счетчик в коробке и готов к экспериментам.
Удавалось ли кому-то подключить его к Windows
по переходнику RS-485 <=> USB?
интересует собственно тоже самое
можете поделится своими наработками?
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: Sattva від 11 Травень 2019, 18:27:22
Счетчик в коробке и готов к экспериментам.
Удавалось ли кому-то подключить его к Windows
по переходнику RS-485 <=> USB?
интересует собственно тоже самое
можете поделится своими наработками?

У меня все получилось. Проблем не возникло.
Потратил на эти счетчики год жизни, со многим разобрался.

Если поделиться наработками в подключении 4 проводов, то это так:
+5V
GND
A+
B-

Подключаем один к одному все, кроме +5V (как на схеме)
и смотрим, что вышло.


В чем сложности?
Если счетчик бракованный, то он не работает, конечно.
Назва: Re: Счётчики НИК и система дистанционного контроля показаний
Відправлено: carlson від 13 Травень 2019, 21:47:45
Интересует опрос счетчика. Что пишите в компорт? Как расшифровуете ответ? Смотрел ваше видео на ютубе - реально круто. Из того что нашел, немного описания протокола в доках "Электро", но заставить ее работать не получилось.