Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: lemberg від 19 Квітень 2023, 13:33:16
-
Доброго дня!
Хотів би попросити Вашої допомоги у складанні електричної схеми двокімнатної квартири. Задумка схеми полягає в поділі електроприладів на 4 групи: постійна, кухня, загальна і мокра. Кожна з груп має своє ПЗВ. Рубильник вирубає три групи у випадку відпусток і тривалої відсутності. Потужність основного АВ - 50А виходячи з потужності усіх приладів / коефіцієнт одночасності. До вибору номіналу ПЗВ підходив теж опираючись на потужність приладів і коефіцієнта одночасності. Суть питання в тому чи буде зберігатись селективність відключення ПЗВ в даних групах при цій схемі, чи при витоці буде вирубати всю квартиру. І чи потрібно захищати ПЗВ 25А та ПЗВ 40А від вхідного перенавантаження так як автомат на вході номіналом 50А. Якщо потрібно, то як це зробити грамотно. Буду вдячний за всі Ваші критичні зауваженням до даної схеми.
(https://i.ibb.co/LtHhpPZ/Electrical-plan.jpg)
-
Чесно кажучі, не бачу змісту у ввідному ПЗВ на 300мА (протипожежне?), якщо ви всюди ставите ПЗВ на 30мА та 10мА.
У вас ПЗВ на 40А та 25А не захищені від перенавантаження. По правильному, їх треба захищати, або взяти дифавтомати.
Суть питання в тому чи буде зберігатись селективність відключення ПЗВ в даних групах при цій схемі, чи при витоці буде вирубати всю квартиру.
При витоці, по ідеї, селекитвність є. А ось при короткому замкненні можуть всі три автомати спрацювати, або 2 або 1.
Схема для квартири добра.
Ми, як правило, кондиціонер, сигналізацію, домофон ставимо без ПЗВ.
-
Суть питання в тому чи буде зберігатись селективність відключення ПЗВ в даних групах при цій схемі, чи при витоці буде вирубати всю квартиру
Все залежить від струму короткого заикання, якщо ТП поряд, СКЗ (струм короткого замикання) може бути і більше 500А, то може вибивати і ввідний автомат. В цьому випадку можна спробувати поставити ввідний автомат з характеристикою "С" або "D", а відхідні - "B". ПЗВ захищені автоматами ліній, що відходять, коротке замикання між ПЗВ і відхідної шини можливе, але малоймовірно і залежить від якості складання щита. Ставити ПЗВ на кондиціонер, сигналізацію та домофон на мій погляд дійсно не потрібно
-
Ставити ПЗВ на кондиціонер, сигналізацію та домофон на мій погляд дійсно не потрібно
А на сигналізацію взагалі установка ПЗВ заборонена. З приводу захисту ПЗВ, підтримую, не буде на цих лініях таких перевантажень, але якщо потрібен "захист від дурака" то можна всі взяти на 63А, але на 10мА та 63А мабуть таких немає.
Також ПЗВ краще вже брати типу А - реагує на змінний та пульсуючий витік струму.
-
Чесно кажучі, не бачу змісту у ввідному ПЗВ на 300мА (протипожежне?), якщо ви всюди ставите ПЗВ на 30мА та 10мА.
Це забудовник в даному випадку обіцявся, що в загалньному щитку має бути протипожежне ПЗВ, але не повірю поки не побачу.
У вас ПЗВ на 40А та 25А не захищені від перенавантаження. По правильному, їх треба захищати, або взяти дифавтомати.
Тобто я просто міняю цих два ПЗВ на два Диф АВ такого ж номіналу, вірно?
Ми, як правило, кондиціонер, сигналізацію, домофон ставимо без ПЗВ.
Це чисто з практичної точки зору, чи можуть бути хибні спрацювання ПЗВ?
-
А на сигналізацію взагалі установка ПЗВ заборонена. З приводу захисту ПЗВ, підтримую, не буде на цих лініях таких перевантажень, але якщо потрібен "захист від дурака" то можна всі взяти на 63А, але на 10мА та 63А мабуть таких немає.
Також ПЗВ краще вже брати типу А - реагує на змінний та пульсуючий витік струму.
На рахунок сигналізації не знав, дякую! :)
Також ПЗВ краще вже брати типу А - реагує на змінний та пульсуючий витік струму.
На скільки знаю на групу де пральна машина, рекомендують ставити А, і на мокрі зони 10 mA витік.
-
lemberg, дуже багато автоматів. Не бачу сенсу на ванну робити сільки ліній. Так само, навіщо окремий автомат на роутер тощо? Уставку діфа треба розраховувати, сумніваюсь що пралка не буде вибивати 10мА.
-
lemberg, дуже багато автоматів. Не бачу сенсу на ванну робити сільки ліній. Так само, навіщо окремий автомат на роутер тощо? Уставку діфа треба розраховувати, сумніваюсь що пралка не буде вибивати 10мА.
Автоматів багато, згідний, але є нюанси, такі як серверна на шафі-купе висотою 2,4 м тому перезавантадувати роутер буде проблематично. На рахунок пральної машини Ви таки праві, стандартно ток витоку може сягати 3,5 mA, а в разі часткової несправності може бути і 10-15mA, тому тут велика зона ризику, що будуть хибні спрацювання. Треба таки ставити 30mA. Дякую Вам, пазли потроху складаються.
-
Цитата: Сугор від 19 Квітень 2023, 20:41:54
lemberg, дуже багато автоматів. Не бачу сенсу на ванну робити сільки ліній. Так само, навіщо окремий автомат на роутер тощо? Уставку діфа треба розраховувати, сумніваюсь що пралка не буде вибивати 10мА.
Автоматів багато, згідний, але є нюанси, такі як серверна на шафі-купе висотою 2,4 м тому перезавантадувати роутер буде проблематично. На рахунок пральної машини Ви таки праві, стандартно ток витоку може сягати 3,5 mA, а в разі часткової несправності може бути і 10-15mA, тому тут велика зона ризику, що будуть хибні спрацювання. Треба таки ставити 30mA. Дякую Вам, пазли потроху складаються.
Ну 3,5 mA для пралки це мабуть перебільшення. Колись не було у мене заземлення (живу в будинку) і виймав вологу білизну з пралки, білизна дуже не приємно "щипала струмом" (через зовнішню поверхню пальців), заміряв витік струму, було до 2мА через барабан пралки, якщо торкнутись зовнішньою поверхнею пальців, то це було дуже неприємне відчуття (мабуть гірше ніж батарейка крона до язика :D), так що, вважаю, що 3,5мА - це вже аварійна ситуація, і якщо ПЗВ на 10мА буде вибивати, то це вже буде признаком того, що з пралкою щось не те. Якщо не захочеться ремонтувати пралку :), можна без проблем замінити ПЗВ на 30мА.
Собі запланував 10мА в ванну кімнату :) Зараз у мене на весь будинок (з пралкою в ванній) + господарські будівлі + гараж + два насоса в вологих приямках + метрів 50 старих кабелів в землі - одне ПЗВ на 30мА. Це ПЗВ може спрацьовувати коли набереться багато вологи (краплі води) в розетці насосу в приямку. На новій техніці з новою якісною проводкою навряд чи назбираються такі струми витоку...
-
Автоматів багато, згідний, але є нюанси, такі як серверна на шафі-купе висотою 2,4 м тому перезавантадувати роутер буде проблематично. На рахунок пральної машини Ви таки праві, стандартно ток витоку може сягати 3,5 mA, а в разі часткової несправності може бути і 10-15mA, тому тут велика зона ризику, що будуть хибні спрацювання. Треба таки ставити 30mA. Дякую Вам, пазли потроху складаються.
Сумарне значення струму витоку мережі з урахуванням стаціонарних і переносних електроприймачів, що приєднуються, в нормальному режимі роботи не повинно перевищувати 1/3 номінального відключаючого диференціального струму ПЗВ. За відсутності даних про струм витоку електроприймачів його слід приймати з розрахунку 0,4 мА на 1 А струму навантаження, а струм витікання мережі - з розрахунку 10 мкА на 1 м довжини фазного провідника.
Тобто. виходить так: навантаження, наприклад, 10А, ставимо ПЗВ 16А. 16А х0,4 = 6,4мА Це без дротів. 6,4мА х 3 = 19,2мА. Але це знову ж таки, без проводів. А ось 25А проходить по межі спрацьовування 25Ах0, 4 = 10мА, 10х3 = 30мА.
-
Так само, навіщо окремий автомат на роутер тощо?
Це, доречі, стандартне рішення, так як дійсно, легше перезагрузити роутер з автоматичного вимикача ніж виймати з розетки блок живлення, який, дуже частно знаходиться в незручному місті.
-
Виробники автоматів радіють
-
Виробники автоматів радіють
Ага. От мій дід як скрутів правільно люміній та поставив аж дві пробкі 50 год назад, то до сіх пор працює. :wall:
Ну трошки б'є током, ну пробкі вибиває коли лампочка згоряє, ну так шо, тяжко пробку поміняти? Я навіть не уявляю, що сказав би про толковий "розумний дім"?
А на сигналізацію взагалі установка ПЗВ заборонена.
Нуто заборонено для пожежної сигналізаціїї, і то, з уточненнями. А так да, є колізія і тут.
Один пункт забороняє, інший рекомендує.
2.8.14. Забороняється установлення ПЗВ для електроприймачів, відключення яких може призвести до ситуацій, небезпечних для споживачів (вимикання протипожежної сигналізації тощо).
2.8.16. Для підвищення рівня захисту від загоряння при замиканнях на заземлені частини, коли величина струму недостатня для спрацьовування захисту максимального струму, на вводі в квартиру, індивідуальний будинок тощо рекомендується установлення ПЗВ зі струмом спрацьовування до 300 мА.
-
Все одно вважаю що аппаратів забагато. Втім, якщо це для себе, то кожен має право якщо це не порушує номи.
більш детально:
1. після автомату 50А розетка на 16А, тобто вона не захищається автоматом і відсутній діф.
2. навищо вимикач навантаження на 63А?
3. Норми не вимагають захищати освітлення ПЗВ, при цьому проводка освітлення буде давати якійсь природній виток
4. Розділяти освітлення на декілька групп у двокімнатній квартирі не бачу сенсу.
5. Можливо має сенс порахувати струми витоку на пзв теплої підлоги та кондиціонера, якщо вони будуть працювати в зимку одночастно, то може вибивати
6. Якщо холодильник стоятиме на кухні, то навіщо йому окрема лінія?
7. У ванній та на кухні немає вентиляції.
8. У ванній має бути додаткова система зрівнювання потенціалів
-
А на сигналізацію взагалі установка ПЗВ заборонена.
Та, начебто, ні. Сигналізація оснащується акумуляторами в обов'язковому порядку, тому негаразди з 220В її не дуже турбують. Переключиться на резервне живлення, так має просигналізувати хоча б на пульт. Резерв живлення на 24 години для пожарки і на 4-12 або більше для охранки.
Можливо, ви плутаєте з насосами пожежогасіння? Там да, вони живляться тільки від силового вводу, тому їх заборонено вимикати будь там що (згорятьтак згорять).
-
А на сигналізацію взагалі установка ПЗВ заборонена.
Та, начебто, ні.
Згоден, не все так категорично, але ПЗВ, як не крути, зменшує надійність системи в цілому, тому якщо ПЗВ може завдати більше шкоди ніж користі (користі взагалі для сигналізації не бачу), то й встановлювати його не потрібно. В любому випадку, Firetuf, дав посилання на норми.
-
Тобто. виходить так: навантаження, наприклад, 10А, ставимо ПЗВ 16А. 16А х0,4 = 6,4мА Це без дротів. 6,4мА х 3 = 19,2мА. Але це знову ж таки, без проводів. А ось 25А проходить по межі спрацьовування 25Ах0, 4 = 10мА
Якщо струм навантаження 10 А, то чому ми множимо 16Ах0,4???.
Диф. уставка не залежить від уставки струмового розчеплювача хоч 16 А , хоч 20 А, хоч 25 А.
Якщо струм витоку надто великий то треба, ятд, зменшувати довжину ліній, застосовувати обладнання без витоку (хіба?) , розбивати групи на меншими навантаженнями (і відповідно меншими витоками)
-
В любому випадку, Firetuf, дав посилання на норми.
То так, але пожежна сигналізація не відключиться, бо в неї є безперебійне живлення за рахунок акумуляторів на 24 години щонайменше.
А ось наскільки той БЖ пожежної сигналізації (і охоронної також) сам по собі захищений від перенапруг, це питання. Чи не згорить він якщо що? Тоді вже сигналізація точно вимкнеться.
Я не наполягаю, ми в завданнях на живлення сигналізації про ПЗВ ніколи не згадували, але чому б і ні, якщо є змога? Воно не нашкодить явно.