Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Alexandrrr
« : 02 Червень 2020, 15:26:13  »

В той же час п. 6.1.24 ПУЕ-2017 для освітлення безпеки нормує значення освітленості на робочій поверхні не менше ніж 5% від робочого освітлення, але не менше 2 лк.
Автор: Alexandrrr
« : 02 Червень 2020, 15:03:10  »

Тобто 100% від тих 10% робочого освітлення, які вказано в таблиці 8.52? Це вже якийсь чорний гумор...
Трохи не так. Для резервного освітлення необхідно забезпечити не менше ніж 10% від нормованого робочого.
Тобто якщо для електрощитової приймемо нормовану овітленість 150 лк, то для резервного необхідно забезпечити 150лк*10%=15лк.
Якщо для електрощитової приймемо нормовану овітленість 75 лк, то для резервного необхідно забезпечити 75лк*10%=7,5лк. 7,5 лк не задовольняє вимогам табл. 8.52 для резрвного (не менше 15лк) і тому приймаємо 15 лк.

Що Вас дивує? На мій хлопський розсуд, 15 лк цілком достаньо, щоб витягнути плоскогубці і руку з щита, тобто завершити потенційно небезпечний процес ))).
Автор: my_move
« : 02 Червень 2020, 10:39:37  »

Я так розумію, що в даному випадку під нормованою освітленістю розуміють нормовану освітленість аварійного (резервного) освітлення.
Тобто 100% від тих 10% робочого освітлення, які вказано в таблиці 8.52? Це вже якийсь чорний гумор...
Автор: Makros
« : 01 Червень 2020, 10:51:00  »

ДБН В.2.5-28:2018
8.9.6 Освітлення зон, де здійснюються операції з високим рівнем ризику, має забезпечувати безпеку людей, залучених в процес, пов'язаний з потенційною загрозою їхньому здоров'ю і життю, і створювати умови щодо належного припинення робіт. Мінімальну тривалість освітлення визначають часом, при якому існує небезпека для людей. Освітлення повинне забезпечувати 100 % рівня нормованої освітленості постійно або перериватися не більше ніж на 0,5 с.
Надо дописывать пункт до конца.
"8.9.6 Освітлення зон, де здійснюються операції з високим рівнем ризику, має забезпечувати безпеку людей, залучених в процес, пов'язаний з потенційною загрозою їхньому здоров'ю і життю, і створювати умови щодо належного припинення робіт. Мінімальну тривалість освітлення визначають часом, при якому існує небезпека для людей. Освітлення повинне забезпечувати 100 % рівня нормованої освітленості постійно або перериватися не більше ніж на 0,5 с. Норми евакуаційного освітлення повинні мати значення, вказані в таблиці 8.52."
Возможно, 100% относится к нормам указаным в таблице 8.52.
Возможно, писатели, как всегда, скрестили в одном пункте освещение помещений с риском и евакуационное освещение. И теперь понимай как хочешь. :wall:
Автор: Alexandrrr
« : 01 Червень 2020, 08:20:16  »

Освітлення повинне забезпечувати 100 % рівня нормованої освітленості

Я так розумію, що в даному випадку під нормованою освітленістю розуміють нормовану освітленість аварійного (резервного) освітлення. І в більшості випадків, так як електрощитові в ЖБ не великі за площею, то 1 світильник з акумуляторною батареєю забезпечить нормовану освітленість резервного освітлення.
Автор: Сугор
« : 29 Травень 2020, 09:37:28  »

Тому є питання: Освітлення повинне забезпечувати 100 % рівня нормованої освітленості постійно...  воно тепер і для електрощитових?
А в чем проблема? подключите ВСЕ светильники в щитовой от АВР, и не нужно будет никаких аккумуляторов, которые "сдохнут" через 5, максимум 7 лет эксплуатации
Тю, я ж дав посилання на офіційне визначення ризику Roman3R
каюсь не обратил внимание. Хотелось бы не только ссылки на документ, но и нужные цитаты, как-то не всегда есть время и желание читать документы которые не относятся к сфере деятельности
Quote (selected)
прийнятний ризик  -   соціально,   економічно,   технічно   і політично   обґрунтований   ризик,   який  не  перевищує  гранично допустимого рівня;

ризик - кількісна міра  небезпеки,  що  враховує  ймовірність виникнення   негативних  наслідків  від  здійснення  господарської діяльності та можливий розмір втрат від них;
Прояснения не случилось, в чем измеряется риск? и какое отношение к нему имеет перечень из НПАОП 0.00-4.12-200? какая хозяйственная деятельность осуществляется в щитовой?
Автор: my_move
« : 29 Травень 2020, 09:18:34  »

если Вы относите к работам большим риском работу в щитовой на основании перечня из НПАОП 0.00-4.12-2005 то, не должно быть никакой дискриминации по отношению к другим работам из того же самого перечня.
Ви марите наяву... з чого б це було так? Мова йшла виключно про тлумачення вислову "Освітлення зон, де здійснюються операції з високим рівнем ризику...", і просто мало сенс уточнити чи відноситься робота в електрощитовій до ... до робіт з високим ризиком, до небезпечних робіт. Виявилось - відноситься. Тому є питання: Освітлення повинне забезпечувати 100 % рівня нормованої освітленості постійно...  воно тепер і для електрощитових? Я підозрюю, що так, для них.
Долго искал определение риска, к сожалению ничего кроме википедии не нашел
Тю, я ж дав посилання на офіційне визначення ризику Roman3R https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/877-16/ed20161126
Автор: Сугор
« : 28 Травень 2020, 13:59:02  »

Це лише Перелік робіт з підвищеною небезпекою
my_move, ну да перечень работ из документа на который Вы сослались? Но если Вы относите к работам большим риском работу в щитовой на основании перечня из НПАОП 0.00-4.12-2005 то, не должно быть никакой дискриминации по отношению к другим работам из того же самого перечня. Ну и сама фраза Освітлення зон, де здійснюються операції з високим рівнем ризику не понятно о чем. Долго искал определение риска, к сожалению ничего кроме википедии не нашел https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%81%D0%BA
Ну и не понятно, при чем здесь светильники с акками? в щитовой есть аварийное освещение, которое подключено через АВР от разных источников. Если здание запитано по 3й категории, то, тогда да нужен светильник с АКБ
Автор: my_move
« : 28 Травень 2020, 13:42:01  »

Если брать весь перечень, то светильники  акками нужно ставить везде
Та хіба? Це лише Перелік робіт з підвищеною небезпекою, наша мета побачити чи нема там таких, які потребують особливого освітлення. А там така є.
Небезпека і ризик мають різне тлумачення
Це не має значення.  Значення має чи роботи в електрощитовій (не)відносяться до операцій з високим рівнем ризику. Якщо відносяться - то одне, якщо ні - то інше.
Автор: Roman3R
« : 28 Травень 2020, 13:26:18  »

НПАОП 0.00-4.12-2005 п.3
Небезпека і ризик мають різне тлумачення .
Йти (піти́) на ри́зик — ризикувати, наражаючись на можливу небезпеку і сподіваючись успіху
Автор: Сугор
« : 27 Травень 2020, 22:22:40  »

НПАОП 0.00-4.12-2005 п.3 Роботи на кабельних лініях і діючих електроустановках?
так а риски какие? если в щитовой нет света, то обесточена вся щитовая. В щитовой обычно делают рабочее и аварийное освещение, в стандартных схемах ВРУ на 2 ввода в конструкции предусмотрен светильник с переключателем между вводами. Согласно требований ПТБ на время работ оборудование должно обесточиваться. Если брать весь перечень, то светильники  акками нужно ставить везде https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0232-05
Quote (selected)
66. Сейсморозвідка.
80. Зведення  і  нарощування  дамб  гідротехнічних  споруд  і гідровідвалів.
82. Штучне заморожування ґрунтів та водопониження.
85. Забивання свай.
114. Роботи на копіювальних та розмножувальних машинах.
121. Роботи  по  обслуговуванню  бугаїв-плідників,  кнурів  і жеребців.
Автор: my_move
« : 27 Травень 2020, 22:14:58  »

А що таке ризик і його офіційне визначення ?
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/877-16/ed20161126
Автор: my_move
« : 27 Травень 2020, 21:54:06  »

Какие операции с высоким уровнем риска выполняются в щитовой?

НПАОП 0.00-4.12-2005 п.3 Роботи на кабельних лініях і діючих електроустановках?
Автор: Сугор
« : 27 Травень 2020, 21:45:46  »

Какие операции с высоким уровнем риска выполняются в щитовой?
Автор: Roman3R
« : 27 Травень 2020, 20:12:14  »

операції з високим рівнем ризику
А що таке ризик і його офіційне визначення ?