Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Готові проекти, розрахунки, заготовки. => Тема розпочата: Generator від 04 Червень 2014, 21:52:09
-
Давно собирался сделать данный расчет, потому как уже задолбался расчитывать вручную коммутационную способность автоматов.
Что получилось: забиваем мощность тр-ра, + схему соединения обмоток + сечение и материал жилы кабеля = получаем рабочую коммутационную способность автомата.
Добавлена строка для ввода доп. активных и реактивных сопротивлений.
Все данные по сопротивлениям КЛ взяты из справочников Голубева и Карпова, по трансформаторам применены данные СЭЩ
Может кто какие косяки найдет, но вроде всё правильно считает.
-
А для однофазных можете сделать? К примеру от трансформатора до щита и от щита до самого удаленного потребителя. :) посмотрел рассчитал по своему вроде сходится.
-
А смысл делать для ОКЗ, если есть прога Аврал, которая правильно считает.
-
если есть прога Аврал, которая правильно считает.
что за прога ? мы ее тут на форуме обсуждали ?
-
Обсуждалось неоднократно. По крайней мере я не однократно писал, что есть такая прога и что считает она правильно.
Какой из методов более точный? Какая между ними разница?
Я начинал считать именно по ГОСТу. Поверьте наслово, результаты по ОКЗ практически идеинтичны. Кроме того по ГОСТу считать дольше, а по Голубеву на раз-два. К тому же по ГОСТовской методе данных по медным кабелям в непроводящей оболочке просто нет, короче гемор. Я считаю авралом по методе Голубева, а в доке пишу ссылку на ГОСТ.
Есть один нюанс при расчете эквивалентного сопротивления ([url]http://blog.avralsoft.ru/?p=114[/url]) "параллельных кабелей".
-
:) Выслал пример моего расчета. По возможности посмотрите правильность расчету через программу. Потому что когда я ссылался на нее проект вернули обратно и потребовали именно вот такой расчет. Отсюда как бы и мой вопрос если в эксцесс расчет на однофазную нагрузку. Расчет произведен методом сопротивление петли фаза-нуль. Я не знаю правильно или нет. Но экспертизу проект прошел. И как бы давно стоит этот вопрос насчет КЗ, а к единому решению так и не пришел. Так же производил расчет в программе Электрик значения почти схожи. Вот так.
-
Авралом - 0,063кА, вручную по Голубеву 0,065кА.
С автоматом и с правилом проверки по окз у Вас всё не верно. Да и кабель 4х2,5 в системе TN-C не есть хорошо.
Что питаете?
Нагрузки дайте. И проясните с потерями.
Аж интересно стало J).
-
С автоматом и с правилом проверки по окз у Вас всё не верно. -Что вы имеете в виду?
Да и кабель 4х2,5 в системе TN-C не есть хорошо.-Почему?
Что питаете?- Светильники ЖКУ Гр. 3
Нагрузки дайте. И проясните с потерями.-скидываю однолинейку
Аж интересно стало J).- :D вы не представляете как мне интересно
-
Однолинейная схема
-
Смогу прокоментировать только сегодня вечером, на работе свободного времени сегодня катастрофически нет.
-
:)ждем коментариев
-
Начну с того, что автоматический выключатель ВА57-35 с In=16 после первого, максимум после второго кз вообще перестанет работать как автоматический выключатель. Это не я придумал, это согласно характеристик предписанных ГОСТом, потому как его Ics меньше чем ожидаемый ток трехфазного кз.
Данный выключатель не может быть четырехполюсным, потому указывать 3Р - излишне имхо - это не модулька. Так же абсолютно не правильно указывать хар-ку С на не модульные автоматы, но это так, мелочи. По сути, минимальный ток отсечки ВА57-35 16А составляет 80А+20% = 96А и ни о каком нормативном времени отключения при токе в 65А не может быть и речи. Теперь о методе проверки сечения кабеля по ОКЗ:
никакие 3 номинала автомата уже многие годы вне закона и в РФ и в Украине. Есть нормируемое время за которое АВ должен быть отключен и это время у Вас не выдержано.
По кабелю:
В системе TN-C минимальное сечение PeN-проводника по меди 10 квадрат, по алюминию - 16. Это есть в ПУЭ. У Вас же согласно однолинейке именно PeN-проводник. Хотя в однолинейке и написана медь 25 квадрат, в расчетах применен медный кабель в 2,5 квадрата. Неувязочка однако ;)
По потерям:
не знаю откуда взят коэффициент мощности 0,89 для ЖТУ, который равен 0,85 , у меня минимальная потеря напряжения(при самых лучших раскладах) для CU 2,5 квадрата составляет 0,49%, максимальная 1% (при самых худших).
Кстати, при расчете ОКЗ напряжение берется 231В вместо 220 и трансформатор не может быть мощностью 620кВА :D
Ваши расчеты по освещению не имеют никакого отношения к указаной РТМ. Ради прикола, что это за расчёты =-0? Прошу выложить :-[.
По ПУЭ в РФ кабели уже давно не выбирают, у нас есть другие нормы, к тому же более жесткие по сравнению с ПУЭ.
P.S. DespairsRay, что значит категория 3 и 3,5 в Ваших однолинейках J)?
P.S.S. Грёбаная экспертиза J), что ты творишь?
А наши ГИПы тебе потакая, при разработке РД выпрыгивают из порток и всё твердят - у нас есть положительное заключение ГосЭкспертизы, что там делать, а дальше хоть трава не расти :wall: :wall: :wall:...
-
Ещё забыл спросить, что означает цифра 20 рядом с автоматом ВА57?
-
ток отсечки
-
???загрузил
-
ну тогда начнем) насчет автомата: характеристика В;3-5 от номинала то есть 3х16=48 А по откл. способности проходит) не буду скрывать опыта у меня мало но все же я понимаю что делаю. 16 А на автомате говорит что больше 16 А грубо говоря через него не пройдет. А что он там выдержит не выдержит это уже фирма отвечает. Считаю условие выбора правильным. Насчет кабеля ГИП сам просил чтоб был выбран кабель 2,5 но пройти экспертизу таким образом не смог пришлось менять. Поменян как вы и сказали сечением на 10. коэффициенты по cos взяты из расчета РТМ. Насчет потерь не могу сказать я рассчитывал в эксэле могу скинуть там с примером который мне дали, сверил в программе электрик расхождения были не большие.Трансформатор вы правы 630. Извиняюсь описался само собой категория 3. Насчет автомата не могли бы объяснить ваш способ выбора.
P.S. прошу не судить грубо я все таки новый человек в этой области поэтому могу ошибаться.
-
В общем токи пришлось пересчитать вот что получилось + РТМ который вы просили
-
РАСЧЕТ НАГРУЗОК
-
ток отсечки
Ага, для автомата с In=16А, отсечка 20А :D.
Ток отсечки для указанного автомата я Вам уже озвучивал и моя цифра единственно правильная.
ну тогда начнем) насчет автомата: характеристика В;3-5 от номинала то есть 3х16=48 А по откл. способности проходит)
Нет характеристик В,С,D и т.д. для не модульных автоматов., к тому для модульки при проверке ее по ОКЗ принимается большая цифра, а не меньшая.
Отключающая способность и отсечка это совершенно две разные вещи. Т.к. объяснять про Ics долго, скажу одно - трехфазный кз должен быть меньше Ics автомата.
не буду скрывать опыта у меня мало но все же я понимаю что делаю. 16 А на автомате говорит что больше 16 А грубо говоря через него не пройдет. А что он там выдержит не выдержит это уже фирма отвечает. Считаю условие выбора правильным.
Насчет уверенности, это конечно хорошо, но за правильность выбора автомата несет ответственность проектировщик. Так что тут Вы не правы.
Насчет кабеля ГИП сам просил чтоб был выбран кабель 2,5 но пройти экспертизу таким образом не смог пришлось менять
Ох уж эти ГИПы :D
коэффициенты по cos взяты из расчета РТМ
Повторяюсь:
Ваши расчеты по освещению не имеют никакого отношения к указаной РТМ
Коэффициент мощности нужно брать из каталога для конкретного светильника.
По поводу Вашего расчета:
даже если и пытаетесь посчитать освещение по данной таблице, то почему Ки=Кс и тем более не понятно, почему все это безобразие равно 0,9
сомневаюсь что у светильников с лампами ДРУ ДРЛ (ДРИ) коэффициент мощности будет выше 0,85
а где же учет мощности потребляемой самой ПРА? Вот как раз его то (1,1-1,2) и надо поставит в столбец Ки.
Насчет автомата не могли бы объяснить ваш способ выбора.
Уже было озвучено неоднократно. Автоматы выбираются по коммутационной способности и по ОКЗ, есть еще селективность (последнее лишнее для Вас).
-
Вы знаете, программа понравилась, спасибо. Просто и наглядно. В указанной области применения, то есть для выбора автоматических выключателей "с запасом" ,- вполне применима. Если захотите, для расширения возможностей и работы с экспертизой хотелось бы пожелать добавить ячейки с "добавочными сопротивлениями" после каждой линии. В первой, как у вас, учитываем шины, контактные соединения шин, трансформатор тока, катушку и контакты вводного выключателя. А после каждой линии добавляем контакты кабелей и автоматических выключателей на этой линии.
-
все правильно по моему