Если берете АВ с большим номиналом, то и доп. длит. ток у кабеля теперь должен быть больше, а это увеличение сечения кабеля.Насколько мне известно, автомат подбирается под кабель, а не наоборот. Или кто-то против этого возражает?
линия все равно защищенаОдних проектировщиков интересует, чтобы была защищена линия. Других интересует, чтобы были защищены розетки и не было пожара от их перегруза. Поэтому одни по ПУЭ закладывают в проект на розеточные линии медь 2,5кв.мм и автоматы 20-25А, а другие - медь 1.5кв.мм и автоматы 13А. В результате у первых розетки горят от перегруза (а с ними и вся квартира), но линии остаются защищенными, и проектанты не виноваты, они не видят оснований ограничивать ток розеточных линий до уровня номинала одной розетки. Заменить сгоревшую розетку и квартиру - не проблема.
Насколько мне известно, автомат подбирается под кабель, а не наоборот.Номинал АВ подбирается под нагрузку.
Или кто-то против этого возражает?Если в результате разных подходов получается не одинаковый результат, то где то была допущена ошибка.
В результате у первых розетки горят от перегруза...А у вторых невозможно пользоваться ЭО мощностью 3,5кВт, так как АВ 13А не позволит. Кидаться из одной крайности в другую нет необходимости. Раз розетки номиналом 16А, то и АВ достаточно 16А, под АВ подбираем кабель 2,5мм2 и проверяем по падению напряжения.
Интересно, это общепринятое определение?Это ИМХО, ведь интересовало мое мнение.
Номинал АВ подбирается под нагрузку.А если нагрузка неизвестна, тогда как?
А у вторых невозможно пользоваться ЭО мощностью 3,5кВт, так как АВ 13А не позволит.Я бросаю 2 линии.
Раз розетки номиналом 16А, то и АВ достаточно 16АВас не пугает, что через такую розетку может пойти 23А, и можно проектировать от автомата, и подбирать автомат под неизвестную нагрузку. Мне как-то интересно, кем могут быть в электрике такие люди?
а другие - медь 1.5кв.мм и автоматы 13А.Это что то новенькое. Хорошо придумали - парить людям неходовые автоматы, которые дороже, да и % за сборку щита вырос.
ас не пугает, что через такую розетку может пойти 23А, и можно проектировать от автомата, и подбирать автомат под неизвестную нагрузку.Мне как-то интересно, кем могут быть в электрике такие люди?99,9% форумчан, которые ставят АВ 16А и 2,5мм2 на розетки, сейчас рвут свои сертификаты и идут подавать резюме в макдональдс.Там нам и место, хорошо, что вы нас просветили. :thumbsup:
А если нагрузка неизвестна, тогда как?Как минимум расчетная известна.
Я бросаю 2 линии.АВ 13А все равно не позволит. Групповая сеть розеток как минимум имеет номинал розеток 16А, АВ должен быть не менее 16А если только это не выделенная линия для конкретного ЭО, например кондея или стиралки.
Вас не пугает, что через такую розетку может пойти 23АСовсем не пугает, номиналы розетки и АВ согласованы, нам достаточно убедиться что на линии не предполагается долговременное включение свыше 3,5кВт.
и можно проектировать от автомата, и подбирать автомат под неизвестную нагрузку.Номинал АВ подобран по номиналу розетки, соответственно номинал розетки и будет расчетная нагрузка.
99,9% форумчан, которые ставят АВ 16А и 2,5мм2 на розетки, сейчас рвут свои сертификаты и идут подавать резюме в макдональдс.Да как вам вообще пришла мысль на розетки 16А поставить АВ 16А и 2,5мм2. :D
Там нам и место, хорошо, что вы нас просветили. :thumbsup::D
а другие - медь 1.5кв.мм и автоматы 13Аelalex, а что будет если все проектировщики вдруг начнут закладывать медь 1.5кв.мм и автоматы 13А, а потом ушлые подрядчики, в целях экономии накупят дешевого кабеля с усеченным сечением, в котором от силы 1.0кв.мм будет?
Это что то новенькое. Хорошо придумали - парить людям неходовые автоматы, которые дороже, да и % за сборку щита вырос.Продолжим чвары. Если кому не понравится, можем и прекратить.
ставят АВ 16А и 2,5мм2 на розеткиТо, что закладывается в проект - полное дерьмо и по параметрам, и по изготовителям. Содержимое щитка квартиры всегда полностью выбрасывается. Хочется думать, что применять подзаборные аппараты проектантов заставляет заказчик в погоне за дешевизной квадратного метра, а не откаты изготовителей аппаратуры.
Речь идет о запрещенном последовательном соединении розеток.стесняюсь спросить, кем запрещена?
невозможно пользоваться ЭО мощностью 3,5кВтЧто это за промышленный ЭО в квартире? Обычно бытовой 2кВт. Я делаю в каждой комнате по 2 линии розеток 1.5кв.мм, каждая с автоматом В13.
АВ должен быть не менее 16АЯ считаю: кто так делает - рискует жизнью жильцов. Давайте спросим их, кто прав. Например, Вы хотели бы себе так? Насколько я понял, на форуме можно организовать опрос.
номинал розетки и будет расчетная нагрузка.Я уже понял, согласен.
что будет если все проектировщики вдруг начнут закладывать медь 1.5кв.мм и автоматы 13А, а потом ушлые подрядчики, в целях экономии накупят дешевого кабеля с усеченным сечением, в котором от силы 1.0кв.мм будет?Плохо будет. Поэтому я ранее предложил радикальное решение: прекратить проектирование внутренних сетей квартир и частных домов. Пусть заказчик сам разберется, что и где ему нужно. Конечно, проектанты больших проектов заработают меньше.
стесняюсь спросить, кем запрещена?Не вставил слово "заземлений". Исправил.
Если знаете, в другой теме я уже тяжело обвинил проектантов в дармоедстве при проектировании электроснабжения квартир и частных домов: их проекты на 80% - это мусор. Я прихожу в эти квартиры и дома и все переделываю.Вы как то проще доносите свои мысли и негодование. Нелестных эпитетов для 99% электромонтажников, которых встречал, наберется на целую ветку. А то удивительная страна, где поголовно все таксисты разбираются в геополитике, а все монтажники вообще без проектировщиков-дармоедов обошлись бы.
проще доносите свои мысли и негодованиеНе могу крыть матом.
все монтажники вообще без проектировщиков-дармоедов обошлись быЯ за всех монтажников не расписываюсь и дармоедами считаю только проектировщиков, занимающихся внутренними сетями квартир и частных домов. Я расписываюсь за всех жильцов.
какой бытовой прибор выдаст ток больше 16А?1.Есть исключительно мощные духовки.
Что это за промышленный ЭО в квартире?Это бытовое ЭО с номинальным током потребления 16А.
Обычно бытовой 2кВт.Так на розетке же написан номинал 16А, а она для бытовых нужд.
считаю только проектировщиков, занимающихся внутренними сетями квартир и частных домов. Я расписываюсь за всех жильцов.Благодаря желанию застройщика сэкономить, у вас есть чем заработать на кусок хлеба, так что уймитесь. Проектировщик и рад бы не лезть в щиток квартиры (скукота, а не работа разводка, по квартире), да только экспертиза заставляет заводить кабели. Потому и спускается выше решение завести по одной-две розетке в помещение и лампочке, лишь бы печать поставили, а жильцы разберутся. Так что вы наглядный пример "супер знающего" электрика, который, оказывается, видит не дальше носа своего.
1.Есть исключительно мощные духовки.Конечно есть и для них делается расчет, а не ведется по умолчанию 16А 2,5мм2. Так что мимо.
2.В розетку тыкается разветвитель, в разветвитель - 2 масляных радиатора по 2кВт.Что же не сварочный аппарат? Пример из разряда "сдуру можно и ..... сломать". Быстрее удлинитель сгорит чем розетка.Тогда уже 10А нужно на розетки ставить.
4.Деньги за сборку щита я беру по их габариту, а не по количеству автоматов. Скажем, наружный щиток на 12 модулей - 100грн.При средней цене по 20-35 за модуль, цена минимум в 2,5 раза ниже чем по базару и вы либо альтруист, либо недоговариваете чего то.
Насколько мне известно, автомат подбирается под кабель, а не наоборот. Или кто-то против этого возражает?Я против, автомат и кабель выбирается под расчетную нагрузку и проверяется по падению напряжения в цепях до 1 кВ. При увеличении сечения кабеля, для обеспечения нормированного отклонения напряжения на электроприемниках, выбраный расцепитель автомата с учетом расчетной нагрузки-не меняется.
1.Есть исключительно мощные духовки.
2.В розетку тыкается разветвитель, в разветвитель - 2 масляных радиатора по 2кВт.
Кстати, а у Вас у самого есть электрический духовой шкаф? Если нет, то советую напросится в гости к знакомым и посмотреть как он работает.Перепутал, видно, с варочной электрической или разницы не знает.
И... коллеги, обратите внимание как называется тема. Вам не кажется, что Вы ушли в какие то дебриУшли в дебри,но там же все ответы на первой странице, нечего уже и обсуждать. А вот пинание злобным электриком Bow нас, нерадивый проектантов, даже забавляет. :D
Это бытовое ЭО с номинальным током потребления 16А.Я про такой не знаю.
Я про такой не знаю.А я тут при чем? Можете микроволновки например поискать на 3-3,5кВт в сети. Ограничение 16А установлено стандартом на штепсельные соединители бытового применения, значит и ЭО такие есть.
Благодаря желанию застройщика сэкономить, у вас есть чем заработать на кусок хлеба, так что уймитесь.Беспокоюсь не за себя, а за жильцов, и это не прекратится.
Проектировщик и рад бы не лезть в щиток квартиры (скукота, а не работа разводка, по квартире), да только экспертиза заставляет заводить кабели. Потому и спускается выше решение завести по одной-две розетке в помещение и лампочке, лишь бы печать поставили, а жильцы разберутся. Так что вы наглядный пример "супер знающего" электрика, который, оказывается, видит не дальше носа своего.Естественно, я не знаю всех ньюансов процесса проектирования, и сразу заявил, что не заглядываю дальше своего носа - порога квартиры. Естественно, проектировщики вынуждены выполнять правила, даже если не согласны с ними. Но в моих глазах это как-то не уменьшает их вины за выполнение преступных приказов. По-человечески, если понимаешь преступность и не можешь сопротивляться - уйди в Макдональдс.
для них делается расчетСкорее выбор кабеля и автомата, а не расчет. И делаю это я, а не проектировщики.
Что же не сварочный аппарат?Потому что это типичный случай перегрузки розетки.
Быстрее удлинитель сгоритНеизвестно и неважно, кто быстрее. Важно, что сгорят.
Тогда уже 10А нужно на розетки ставить.Да, есть такая мысль от одного высокоинтеллектуального заказчика - ставить ограничительные автоматы на каждую розетку. На другом форуме я сформулировал проблему выбора автомата розеточной линии так: автомат выбирается не по кабелю, а по страху за последствия - кто боится больше, выбирает меньше. Я остановился на 13А для 1.5кв.мм линий комнат. Но на кухни (2,5кв.мм) ставлю 20А - там розетки не перегружают.
При средней цене по 20-35 за модуль, цена минимум в 2,5 раза ниже чем по базару и вы либо альтруист, либо недоговариваете чего то.Я недоговариваю, что принял политику работы местным электриком вокруг места жительства и рассчитываю на ту работу, которую смогу найти вокруг себя. Постоянной рекламой охватил около 100 домов, примерно 15000 жителей. Ситуация в стране в целом и около меня такая, что люди бедны настолько, что плановых ремонтов практически не делают, 95% моих скромных доходов - это ликвидация аварий. Конечно, даже при ликвидации аварий я пытаюсь модернизировать систему электропитания, но до реле напряжения и дифзащиты дело доходит крайне редко. Для людей (чаще всего - это пенсионеры) 10грн -это ощутимые деньги. В таких условиях загибать цену нельзя - просто останешься без работы, как это я часто вижу. Общее правило такое - брать нужно столько, сколько люди могут дать без злости (я даже говорю - с радостью), и не требовать больше. Тем более, что я становлюсь их постоянным домашним электриком в 5 минутах ходьбы.
автомат и кабель выбирается под расчетную нагрузкуЛадно, можно сказать так: должно быть соответствие автомата, кабеля и нагрузки, и порядок выбора автомата и кабеля неважен.
проверяется по падению напряжения в цепях до 1 кВ.В условиях квартиры или частного дома этого не требуется. Хозяин не оценит снижение падения напряжения путем увеличения сечения кабеля, особенно если неизвестна нагрузка.
Например?Как-то давненько на одном сайте возник спор, можно ли и где ставить розетку под неизвестную духовку. Я утверждал, что это очень рискованно - духовка может оказаться неожиданно очень мощной. Для примера я нашел модель Miele на 11кВт. Поэтому мое общее правило: дайте мне вещь, а только потом я сделаю для нее питание.
духовка будет работать на полную мощность, что очень сомнительноЭто очень важный вопрос - стоит или не стоит рассчитывать на работу с полной мощностью. По моим опросам, при большом празднике работает все. Опять же, было бы глупо купить дорогую вещь и не иметь технической возможности использовать ее полностью.
А давайтеА давайте делать вводы в квартиры по 50кВт, как в домах на ул.Чавдар в Киеве!
коллеги, обратите внимание как называется тема. Вам не кажется, что Вы ушли в какие то дебриНа другом форуме, где я - это его половина, я успешно отстаиваю идею запрета преследования за флуд, флейм и троллинг. Я считаю, что от обсуждения нужно получать не только пользу, но и удовольствие. Люди должны иметь возможность поговорить о всем, что желают. Я считаю, что идея чистоты первоначально заданной темы шизофренична - она не должна становиться сверхценной. И сплошь и рядом разговоры уходят в сторону от темы. Топикстартерам я предлагаю выход - периодически создавать темы-клоны и при желании продолжать обсуждение своих вопросов там.
Я утверждал, что это очень рискованно - духовка может оказаться неожиданно очень мощной. Для примера я нашел модель Miele на 11кВт.Да запарили вы уже со своими духовками и автоматиками на 13А. Ошиблись форумом. Тут бородатые проектировщики думают как ТП-шку под завод спроектировать или ЭС жилого комплекса обсуждают, а вы все что то доказываете, доказываете....
А давайте делать вводы в квартиры по 50кВт, как в домах на ул.Чавдар в Киеве!
3.2 Жилища (квартиры) по оснащенности бытовыми электроприборами и их расчетным нагрузкам условно делятся на три вида:
...
2 - жилища (квартиры) в многоквартирных домах, сооруженных или сооружаемых общей площадью от 50 м2 до 300 м2 включительно и заявленным заказчиком высоким уровнем комфортности, что отвечает установленной мощности электроприемников от 30 кВт до 60 кВт включительно;
На другом форуме, где я - это его половина
я успешно отстаиваю идею запрета преследования за флуд
Да запарили вы уже со своими духовками и автоматиками на 13А. Ошиблись форумом.
необходимо делать ввод на 50кВт
это где?
имеет смысл часть темы выделить в отдельное обсуждение
Но как-то же сделали на Чавдар,11 в 2010г. Вводы - 3 фазы ПВ-3 10кв.мм.это отнюдь не 50кВт, максимум 36кВт (это по пропускной способности кабеля табл.1.3.4 ПУЄ, Ід=60А), а с учетом номинала автомата (максимум 50А) получится 30кВт, а если учесть другие нюансы проектирования как-то: падение напряжения, коэффициент на совместную прокладку кабеля и т.д, то будет еще меньше . Впрочем о чем это я :D, для Вас же ссылки на нормы это не аргумент :'(
Но как-то же сделали на Чавдар,11 в 2010г. Вводы - 3 фазы ПВ-3 10кв.ммС каких пор сечение кабеля означает номинальную мощность ввода квартиры?Где номинал АВ ?. Может ваши собратья монтажники наплевали на проект и привезли провод, который лежал на складе и т.д. Где проект?
Впрочем о чем это я , для Вас же ссылки на нормы это не аргументЗато информация к размышлению, продолжайте и дальше в таком же духе.
С каких пор сечение кабеля означает номинальную мощность ввода квартиры?Где номинал АВ ?С тех пор, как существует электричество. Выше я описал номинал АВ - D63.
Может ваши собратья монтажники наплевали на проект и привезли провод, который лежал на складе и т.д. Где проект?Вполне может быть, проекта не видел. Но что интересно, в другом доме в Киеве на Осенней,33 - тоже 3 фазы ПВ-1 10кв.мм. То ли проектанты какие-то неправильные, то ли действительно монтажникам некуда девать большие сечения. Вот в этом году сильно (думаю) поработаю на Лепсе в L-квартале, посмотрю сечения там и доложу.
Сначала было даже весело, но уже немного бесит.Со мной трудно спорить. Логики и напора не выдерживают и уходят даже модераторы.
Да не тратьте Вы время и силы на этого тролля.Уходят от спора по существу - слабаки, которым нечего сказать.
Kobe4, Да не тратьте Вы время и силы на этого тролля. Он же заказчикам все гарантируетЛадно бы коллегам за стаканом или заказчикам басни рассказывал о плохих проектировщиках, так вот же стервец, с копеечными познаниям полез в святая святых - форум ЭОМ!И давай пытаться нахлобучить маститых(я не о себе) жителей форума. А так как хреново получается, то постоянно виляет, уводит разговор в сторону, бред несет, но строчит, строчит и называет это "напором и логикой".Короче, опять смешно читать эти потуги.
Ру=2,78кВ
потребление 0,98кВт/чЗнаете, некоторые мелочи страшно режут глаз и слух дотошных электриков. Типа кВт/час вместо кВт*час, или кВ вместо кВт (сообщение в киевской газете 2005г.: На Европейской площади планируется подземная трансформаторная подстанция напряжением 110кВт. Думаешь: то ли мощностью 100кВА, то ли напряжением 110кВ?)
ведется по умолчаниюМне понравился запроектированный ввод в кухню в Киеве на Осенней, 33: там по умолчанию на кухню запущено в трубе 5х6, пришлось ставить на эту линию 4-полюсное УЗО и три 1-полюсных автомата.
басни рассказывал о плохих проектировщикахА какой жилец что хорошее сказал о проектировщиках?
с копеечными познаниямСчитаете, в квартирной проводке разбираетесь лучше меня? Опишите мне свою, я укажу в ней несколько тяжелых и опасных ошибок.
святая святых - форум ЭОМНичего святого, кроме логики и здравого смысла. За святостью идите в церковь.
И давай пытаться нахлобучить маститых(я не о себе) жителей форума.Да, буду сбивать спесь и самолюбование, и буду сомневаться в заслугах.
хреново получаетсяНормально получается.
бред несетБред - это 23А через розетку 16А.
смешноСмешно написать за 3 года 200 неизвестно каких сообщений и получить за это награду.
Бред - это 23А через розетку 16А.Начинай стахановец, кнопкадавь. :slap:
На 1,5кв.мм - исключительно В13, на 2,5кв.мм - исключительно В20согласно табл.1.3.6 допустимый ток для ВВГ 3х1,5 - 19А, для 3х2,5 - 27А, Вы же ставите автоматы 13 и 20А соответственно. здесь вроде бы можно понять
нормального заказчика интересует безопасностьНо далее Вы, почему то не обеспокоены безопасностью
на этот же ПВ-3 10кв.мм я поставил бы три 1-полюсных D63Данный автомат не защитит ни от перегруза ни от к.з. Или пожар в коридоре это ерунда?
На другом форуме, где я - это его половина, я успешно отстаиваю идею запрета преследования за флуд, флейм и троллинг. Я считаю, что от обсуждения нужно получать не только пользу, но и удовольствие. Люди должны иметь возможность поговорить о всем, что желают. Я считаю, что идея чистоты первоначально заданной темы шизофренична - она не должна становиться сверхценной. И сплошь и рядом разговоры уходят в сторону от темы. Топикстартерам я предлагаю выход - периодически создавать темы-клоны и при желании продолжать обсуждение своих вопросов там.На этот счет все недвусмысленно указано
3. НА ФОРУМЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
3.1. Делать категоричные заявления по темам, которые являются спорными, или по темам, в которых Вы не являетесь специалистом;
3.2. Отвлекаться от темы топика, уводить в сторону обсуждение. В этом случае рекомендуется создать новую тему. [Это делае не топикстартер, а желающий раскрыть свои мысли помимо основного вопроса] В случае крайней необходимости реплики, разобщенной с основным направлением темы, обозначить ее в тексте поста красным заголовком "offtop:";
4. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
4.1. Употреблять нецензурные слова и идиоматические выражения, как в явном виде, так и не явном;
4.7. Грубить и оскорблять других участников Форума. Если Вы не согласны с автором топика или с читателем, уже оставившим свой отзыв, пожалуйста, изложите свою точку зрения аргументированно, не срываясь на оскорбления и не переходя на личности;
4.8. Оставлять бессодержательные сообщения (флудить), троллить. Высказывания типа "ХХХ рулит, УУУ отстой, +1, +100500, первый на#" недопустимы;
Если сообщение пользователя нарушает Правила форума, модератор раздела, либо администратор форума, исходя из ситуации, имеет возможность его отредактировать или удалить, а также вынести пользователю предупреждение, либо бан.
Буду считать ее своей территорией и жестко спорить со всеми, кто попытается сунуться сюда со взглядами, радикально отличающимися от моихelalex, я рад, что Вы нашли свою нишу на нашем форуме, но тем не менее, хочу еще раз напомнить,что существуют Правила форума (http://eom.com.ua/index.php/topic,3303.0.html), которые однозначны для всех, и уверен, для того чтобы на эту территорию помимо Вас заходили и общались другие пользователи, наверное стоит сменить риторику однозначности своего мнения и убрать заочные обвинения к оппонентам, проектировщикам. И она (территория) будет расти и ширится, наполняясь новыми темами и обсуждениями, интересными и полезными для всех пользователей форума.
человекаЯ обвиняю не отдельного человека, а всю касту проектировщиков целиком в части проектов квартир и частных домов.
на конкретном проекте.Я считаю, что таких конкретных проектов быть не должно вообще.
нет ни одного аргумента, расчетаВ квартирах расчеты автоматов не делаются, а выбираются по мощности линий и страху электрика. Аргумент такой: если работало раньше, будет работать и дальше.
магистральной разводкиЯ не представляю себе магистральную разводку в квартире.
удорожание стоимости квадратного метра жилья. А вот проектировщик ограничен сметой.Квадратный метр станет еще дешевле, а смета короче, если исчезнут проекты квартир.
В новостройке вы переделали одну ну от силы три квартиры из 100.Все остальные переделают мои коллеги. Вы знаете статистику переделанных и непеределанных квартир? Вы знаете людей, которые живут в непеределанных квартирах?
проект.А кому он нужен?
нужно показать, а что вы начертили в своих решениях. Где ваш аргументирован проект.Мой проект - это лист бумаги формата А4 (а то и меньше) с двух сторон и делается бесплатно, вместе с хозяином за час. Там 1-линейная схема и на плане - места установки щитов, розеток, выключателей, светильников. Аргумент такой - хозяина это устраивает.
Все только вода.Я так понял, для проектировщиков жизненный опыт - не аргумент, а вода. Посмотрим, когда Вы будете делать ремонт своей квартиры, какой будет у Вас проект и какая у Вас будет магистральная разводка. Я уже имел дело с одним таким проектантом, которому его мощные знания проектирования ВЛ 6-220кВ никак не помогли в проекте собственной квартиры. Уже и одному вашему объяснил, как делается проект частного дома. До встречи в Вашей квартире!
Бывший инженер-электрик
А кому он нужен?
Мой проект - это лист бумаги формата А4 (а то и меньше) с двух сторон и делается бесплатно, вместе с хозяином за час.
Цитата: Anatoliy57 от Сегодня в 10:15:57elalex, хорошо, что вы все знаете, все умеете, а проектировщики все тупые и т.д. и т.п., но не все же жильцы обращаются к вам и вы все делаете правильно, некоторые находят "Равшанов" и "Джамшутов", которые делают без проектов, а потом пожары случаются, и т.д. и т.п.
проект.
А кому он нужен?
вы просто шабашникНа таких шабашниках, как я, весь Киев стоит.
не благодарны , так как за вас проектировщикЯ благодарю за работу, выполненную по моей просьбе и за мои деньги. За расчеты пусть благодарят жильцы, если расчеты того стоят. А то что-то после таких расчетов напряжение по ночам подымается до 260В.
хаете проектировщиковЯ хаю только за то, что они лезут в квартиры.
которые делают без проектовА сколько квартир ремонтируются по проектам, а сколько - без? Я предполагаю, по проектам, включая новостройки - не более 5%, и это КПД проектировщиков квартир.
делают без проектов, а потом пожары случаютсяПо идее, проекты должны предупреждать пожары, но не такие проекты, как я видел - с подзаборной защитной аппаратурой.
зачем же сидеть на Форуме проектировщиков электрических и слаботочных сетей?Я умею находить пользу от любого общения. Я люблю решать даже очень мелкие проблемы на высоком уровне. Я должен знать документацию. И я никого не приглашаю прийти в мою тему поругаться, приходят сами. Наверно, им надоедает копаться в бумажках, хочется живого общения, хочется быть ближе к жизни. Так я и есть эта жизнь :)
На таких шабашниках, как я, весь Киев стоит.Советую посетить форум психологов, студентам нужны реальные примеры.
нужныА как у Вас с проводкой в квартире?
Я должен знать документацию.правильно ведь подметили, ещё не мешало бы соблюдать то, что там написано
И я никого не приглашаю прийти в мою тему поругатьсякто это вам сказал, что это ваша тема??? Может вы её создали???
ещё не мешало бы соблюдать то, что там написаноНо не все и не всегда. Против десятка пунктов ПУЭ я возражаю категорически.
Может вы её создали?Вообще-то я. Можно сказать и так, что администрация ее мне подарила, выделив из другой.
ОставляюЗаходите, поговорим про Вашу квартиру.
Вы знаете людей, которые живут в непеределанных квартирах?hmmmm я живу в такой квартире :-[
Аргумент такой: если работало раньше, будет работать и дальше.то, что Вы так рьяно критикуете (в том числе и"магистральное" подключение розеток) проектировалось 20, 30, 40 лет назад по одному принципу, не поверите - в некоторых местах работает до сих пор, или здесь этот аргумент не работает?
я живу в такой квартиреКого еще знаете?
к чему весь этот базарК тому, что:
Нарисуйте проект квартиры в двух вариантахА что Вам даст сравнение 2 проектов? Классический пример - Киев, Осенняя,33. В 3-комнатной квартире было 5 линий питания, 20 розеток и 10 выключателей. Я сделал 10 линий питания, 50 новых розеток (220В, телевизор, телефон, компьютер).
приложите к проекту свои замечания: в чем не прав проектировщик и как нужно делать чтобы и дешево и надежно,Прикладываю к первоначальному проекту свои замечания: проектировщик не прав в том, что вообще взялся проектировать внутреннее электроснабжение, он априори не в состоянии сделать жизнеспособный проект на расстоянии, это кропотливая работа с каждым жильцом отдельно. И никакие советы со стороны проектировщикам в этом не помогут.
поделитесь своим опытом с проектировщикамиЭто бесполезно.
20, 30, 40 лет назад по одному принципуМожет, на предприятиях - да, но не в квартирах. Я не видел магистралей в квартирах.
в некоторых местах работает до сих порДа, только в некоторых.
Давайте лучше поговорим про Вашу квартиру, чтобы ее электроснабжение стало надежнее и безопаснее!
если работало раньше, будет работать и дальше.
проектировщик не прав в том, что вообще взялся проектировать внутреннее электроснабжение
Я сделал 10 линий питания, 50 новых розеток (220В, телевизор, телефон, компьютер).
итого 5 линий, откуда 10? В общем Вы развели заказчика на бабосикину почему нельзя 10 линий? я с дуру в хлеву для поросей 30 сделал... 5 линий на 5 розеток, 2 линии на 2 лампочки, 5 линий на 5 электротэнов подогрев полов, 1 линия питание радиоприемника (свиньи очень любят слушать Радио Свобода), 2 линии на электрозасов (основной и резервый), 7 линий на 7 электрокормушек (рацион обширный), 1 линия для электросейфа (там колхозную заначку храню), 7 линий резерв (не, ну а почему нет ? а почему бы и нет ??) Клал я на Ваше ПУЭ, ВЫ ВСЁ ТАМ ВРЁТЕ! ПлЯвать, что хлев, почти то же самое, что квартира! ПлЯвать, что много резерва, у меня много
с чего Вы решили, что "электроснабжение" моей квартиры ненадежное и опасное?С жизненного опыта. Я слишком много видел квартир, чтобы не сделать вывод: в любой квартире, после любой бригады я найду несколько тяжелых и опасных ошибок. Даже у богатых людей с Мерседесами.
поменял толькоА заземление? А реле напряжения? А УЗИП? А УЗО? А автоматы? А розетки и светильники в ванной IP44? А вентиляция в квартире какая?
Меня все устраивает, в общемУ меня тоже понемногу развивается синдром Диогена
у него есть ТЗ от заказчика, как ему сказали, так он и сделалУ киллера тоже есть заказ. Как ему сказали, так он и сделал, и никаких угрызений совести.
нахрена столько?Вообще-то это вопрос к жильцам. Очевидно, чем больше, тем удобнее. Скажем, некоторым удобнее пинать ногами и пылить удлинитель 220В для компьютера и периферии, а большинству удобнее и безопаснее, чтобы все это было на стене. Представляете, по 7 розеток на компьютер, в комнате 3 детей, у каждого свой компьютер?
на хрена 10 линийЧем больше линий, тем выше надежность питания, меньше время перехода с неисправных линий на исправные, больше удобства на время ремонта неисправных линий. Кроме того, при большом числе линий можно делать их слабее: 1,5 кв.мм=3кВт на автомате В13, что сохраняет розетки при их перегрузе.
Клал я на Ваше ПУЭ, ВЫ ВСЁ ТАМ ВРЁТЕ!ПлЯвать, что хлев, почти то же самое, что квартира! ПлЯвать, что много резерва, у меня много краденного халявного проводаЭто все не про меня.
после любой бригады я найду несколько тяжелых и опасных ошибок.elalex, так после Вас тоже можно найти кучу ошибок, на которые Вам здесь не один раз указывали.
А автоматы?А что автоматы? Стоят старые на 16А.
А розетки и светильники в ванной IP44?А Вы почитайте нормы, что там сказано про розетки и степень защиты светильников в ванной?
У киллера тоже есть заказ. Как ему сказали, так он и сделал, и никаких угрызений совести.Несколько неудачное сравнение. В службе заказчика тоже сидят специалисты, которые нормы знают. А задача проектировщика выполнить хотелки заказчика не нарушая нормы. Совсем не понятно при чем здесь киллер и угрызения совести? То что Вы впариваете жильцам очень часто вызывает сомнения в надежности и безопасности.
На кухне тоже по 15 коробок, 4-5 линий питания розеток.J) А сколько жен у хазяина? зачем столько розеток и линий? Давайте посчитаем, что на кухне может стоять. Стационарное оборудование: СВЧ, холодильник, плита, духовка, вытяжка, стиралка, посудомойка, итого - 7, на этом моя фантазия заканчивается, плюс пару розеток для мелкой бытовой техники (комбайны, миксеры и т.д.) итого максимум 10. а линий столько много зачем, по нормам 1 на плиту, 1 на все остальное.
Чем больше линий, тем выше надежность питания, меньше время перехода с неисправных линий на исправные, больше удобства на время ремонта неисправных линий.Т.е. Вы изначально делаете некачественный монтаж? Т.е. Вы жильцов разводите на лишние материалы и работы, чтобы потом они Вас пригласили на замену кабеля? так где здесь надежность?
Представляете, по 7 розеток на компьютер, в комнате 3 детей, у каждого свой компьютер?Даже представить себе не могу зачем столько? Системник, монитор.... неужели у каждого ребенка отдельный принтер и колонки? все равно - 4, при этом детвора предпочитает планшеты, нетбуки, ноутбуки, для которых достаточно одной розетки. но это уже такое... заказчик захотел его право. Но одно дело захотел заказчик (жилец), и совсем другое впарить ему ненужные услуги, а потом кричать что ВСЕ ПРОЕКТИРОВЩИКИ - ДЕБИНЫ
Или человек сейчас пользуется кабельным телевидением на 2 телевизора, а собирается переходить на спутниковое. И нужно сделать так, чтобы потом не нужно было перебивать стены и перемонтировать ТВ-кабели. Я ему сделал и нарисовал схему перехода, но у меня в одном углу получилось 4 ТВ-розетки, 2 розетки 220В и ниша с дверкой для ТВ-сплиттера.Сколько по материалам выходит ремонт 2-х комнатной квартиры, с учетом "среднего" оборудования?
Обычная практика - по 15 разных коробочек на комнату (220В, телевизор, компьютер, телефон, аудиорозетки, соединительные коробки, ниша для замедлителя зажигания света, ниша для балластного дросселя люстрового вентилятора, даже проходной выключатель люстры в кровати). На кухне тоже по 15 коробок, 4-5 линий питания розеток.
автоматы? Стоят старые на 16АА какие старые?
Вы почитайте нормы, что там сказано про розетки и степень защиты светильников в ванной?Вас и в собственной ванной больше интересуют правила, чем жизнь?
при чем здесь киллер и угрызения совести?А притом, что Вы берете у заказчика деньги жильцов без их согласия. Киллер хотя бы не берет деньги жертв.
Вы впариваете жильцамВы хоть раз разговаривали с жильцами при свои проекты? Это заказчик впаривает жильцам Ваши проекты. Попробуйте получить заказ напрямую от жильцов, как это делаю я, тогда и поговорим, кто кому что впаривает.
сколько жен у хазяина?За жен не знаю, а женщин на кухне в праздник бывает много.
зачем столько розеток+телевизор (2 розетки), кондиционер, мультиварка (видел даже одновременно две), чайник, морозилка, подсветка под шкафчиками, пара запасных незанятых. И все места - исключительно под заказанный проект кухни, да еще и с учетом расположения облицовочных плиток. И что, проектанты имеют наглость указывать жильцам, что где ставить?
линий столько много зачемА посчитайте мощность одновременно работающих в большой праздник и попробуйте сделать коэффициент спроса меньше 1. Попробуйте только допустить, чтобы в праздник отказала единственная линия рабочей поверхности.
Вы изначально делаете некачественный монтаж?Я удивляюсь, как у пользователей форума и его руководства развита подозрительность. Некачественный монтаж будет определен, и за него будет наказание. Вплоть до того, что так и говорят: найдем и убьем. Сгоревшая квартира, а то и две - это вам не бумажки рисовать.
где здесь надежность?Надежность питания в том, что в каждое помещение заведено 2 и более линий питания.
предпочитает планшетыДело было давненько, планшетов тогда не было.
кричать что ВСЕ ПРОЕКТИРОВЩИКИ - ДЕБИЛЫЯ так не кричу, это у Вас истерия.
хвастаться схемами разводаЯ надеюсь развести кого-нибудь прямо у Вас на глазах. Наблюдайте.
Я надеюсь развести кого-нибудь прямо у Вас на глазах. Наблюдайте.Еще раз повторю: где ваш супер проект, несчастная бумажка, которую вы жильцам оставляете, фотки с объекта? В студию, будем рвать как газету. С АВ13В уже облажались, не доказали чем лучше.
А как у Вас с проводкой в квартире?Да просто отлично, я же не сапожник без сапог. Но с кем тут обсуждать, с шаромыжником непонятным? Где результаты выполненных работ? А то только слова и какие то супер довольные заказчики.
Вас и в собственной ванной больше интересуют правила, чем жизнь?elalex, а Вы все-таки почитайте нормы, иначе нет смыла продолжать
Какое у меня может быть впаривание, когда проект я делаю совместно с жильцами?Вы убеждаете жильцов в необходимости установки лишних розеток, автоматов, кабеля. Одно дело когда заказчик сам хочет 70 розеток и 10 линий к ним и совсем другое, когда Вы это решение ему нанязываете
А посчитайте мощность одновременно работающих в большой праздник и попробуйте сделать коэффициент спроса меньше 1Странно, я вроде тоже живу в квартире, правда без электроплиты и посудомойки, но есть духовка, холодильник, СВЧ, вытяжка, комбайн, бойлер, стиралка, ТВ, комп и все это подключено от двух автоматов 16А и ничего не выбивает. Ни один из вышеперечисленных электроприемников не работает в продолжительном режиме (я надеюсь Вы в курсе что это такое?).
Сколько по материалам выходит ремонт 2-х комнатной квартирыПо сравнению с 2013г. объем заказов сильно упал, люди переходят на мелкий текущий ремонт или вообще только ликвидацию аварий. Автоматы покупаются обычно самые дешевые в ближайшем магазине, а не брендовые, да еще с ожиданием поставки. Цены пляшут. Какие у Вас возможности, не знаю.
что вы им можете предложить?Предлагаю всем, особенно простым, сделать хотя бы щиток с защитной аппаратурой и затащить защитный ноль с лестничной площадки. Щиток можно поставить даже на старую проводку, и он обеспечит на 95% Вашу безопасность.
Вы все-таки почитайте нормы,Нормы по количеству розеток и мощности - не хочу, они дурные. Нет смысла - не говорите.
навязываетеПерестаньте это говорить.
СтранноНичего странного. Или берете мало мощности, или автоматы плохие.
давайте предположим ещеДавайте лучше предположим, что в самый ответственный момент приготовления к празднику вырубится горячая вода и заработает проточник на 15кВт. Так моя система и такое обеспечит!
Вот для всего этого и делают вводы на 50кВт=-0 Вы это серьезно? или это установленная мощность? А стояк в подъезде потом не выбивает? соседи не жалуются что из-за одного идиота полдома сидит без света?
вырубится горячая вода и заработает проточник на 15кВт.после чего, если такие девайсы стоят в нескольких квартирах, вырубится свет в половине дома. хороший получится праздник без света :D
Вы это серьезно?Киев, Чавдар,11. Строители сделали 3-фазный ввод ПВ-2 10кв.мм. Уже тут с одним спорили, сколько это кВт.
А стояк в подъезде потом не выбивает?Что там дальше было, не знаю.
из-за одного идиотаА кто идиот - хозяин, или идиот - электрик, который также тупо, как и Вы, выполнил приказ?
пожарыА что, я в чем-то нарушил пожарную безопасность?
генератор на балконеНа Осенней,33 я предложил бесперебойник. Пока не соглашаются, ждут веерных отключений в Киеве.
Строители сделали 3-фазный ввод ПВ-2 10кв.мм. Уже тут с одним спорили, сколько это кВт.elalex, Ну начнем с того что это не строители, а так Вами нелюбимые проектировщики заложили такой провод. И Вам по моему уже объясняли, что мощность квартиры определяется не сечением кабеля, а техническими условиями. Когда заказчик делает заявку на получение ТУ на подключение к сетям, проектировщик делает расчет который основывается на количестве и типе квартир в доме. Но на сколько я понял, вам все это пофиг, главное зарисоваться перед заказчиком и
А кто идиот - хозяин, или идиот - электрик, который также тупо, как и Вы, выполнил приказ?Проектировщик выполняет проект на основании норм и задания на проектирования и проектная организация (ГИП) несет уголовную и материальную ответственность за принятые решения. Электрик (монтажная организация) тоже несет ответственность. И только такие как Вы "специалисты" никакой ответственности не несут, ведь договора с заказчиком Вы не подписываете. А идиот - это тот кому плевать на окружающих, кто в квартире на 12 -16кВт ставит проточный нагреватель на 15кВт, духовку на 11кВт, сауну и т.д. В общем все те кто пытается впихнуть 50кВт в разрешенные 12 - 16кВт.
А что, я в чем-то нарушил пожарную безопасность?конечно, раз ставите автомат D63 провод ПВ-3 10мм2, Впрочем, я опять забыл, что для Вас нормы это филькина грамота
На Осенней,33 я предложил бесперебойник. Пока не соглашаются, ждут веерных отключений в Киеве.=-0 а как бесперебойник спасет от веерных отключений? :D
мощность квартиры определяется не сечением кабеля, а техническими условиями.Это для проектировщиков она так определяется. А для жильцов и электриков - только автоматом и сечением проводов. У проектировщиков и жильцов разные законы жизни, и наемным людям - проектировщикам - кажется, что они главные в этой жизни.
зарисоватьсяЯ так понял, Вы не верите, что описанный мною метод работы с заказчиком - правда, что я в самом деле так работаю?
несет ответственностьКажется, мы уже спорили про ответственность. Не будем по второму кругу.
впихнуть 50кВт в разрешенные 12 - 16кВт.Если технически возможно, почему бы не взять больше положенного? Я думаю, что там весь дом из идиотов. Живут, припеваючи.
ставите автомат D63 провод ПВ-3 10мм2Размышления про 50кВт были приблизительными, и D63 на 10кв. я не ставил. Моя задача там была очень ограниченная, родные автоматы не менялись. Но если бы была задача снять максимальную мощность, поставил бы D50. Хозяин тоже был рисковый парень, срубил половину сечения 4 несущих колонн в комнате на последнем этаже Бажана,12.
как бесперебойник спасет от веерных отключенийНа 5 часов обеспечит экономное освещение, связь, ТВ, интернет. Все же веселее.
Размышления про 50кВт были приблизительными, и D63 на 10кв. я не ставил. Моя задача там была очень ограниченная, родные автоматы не менялись. Но если бы была задача снять максимальную мощность, поставил бы D50.elalex, т.е. Вы изменил свое мнение и отказываетесь от сказанного ранее
1.Так вот, наше ПУЭ очень расплывчато указывает токовые нагрузки. Я резко говорю, что эти таблицы- филькина грамота. Скажем, провод ПВ бывает монолитный (ПВ-1), а бывает и многопроволочный (ПВ-3), и ПУЭ не делает между ними различий. А западные ПУЭ делают и увеличивают токовую нагрузку. Конечно, не до уровня следующего сечения. Т.е. ПВ-3 10кв.мм вполне потянет не 60А, а 70А. А если еще учесть, что напряжение достаточно нормальной новой сети, как правило, больше 220В, то и выплывут те 50кВт, о которых я сказал.В общем Вы меня все больше убеждаете меня в том что такие "специалисты" как Вы являются рвачами и вредителями
2.Что касается автомата перед счетчиком, то проектанты пускай проектируют что хотят, а я поставлю такой, какой посчитаю нужным (если, конечно, у заказчика будет такая необходимость, что бывает не особо часто). Скажем, на этот же ПВ-3 10кв.мм я поставил бы три 1-полюсных D63. Конечно, Энергосбыту это бы не понравилось, и это я делаю после заключения договора на пользование электроэнергией.
На 5 часов обеспечит экономное освещение, связь, ТВ, интернета можно по подробнее, как Вы это расчитали? какая мощность будет подключена к УПС и какой мощности должен быть этот УПС и какие его габариты?
мы уже спорили про ответственность.так какую ответственность Вы несете, за исключением того что Вас могут "вывезти в лес", если. вдруг что-то произойдет, Вы же сразу уйдете в "несознанку", кто сможет доказать, что это благодаря Вашему творчеству сгорел дом
Скажем, провод ПВ бывает монолитный (ПВ-1), а бывает и многопроволочный (ПВ-3), и ПУЭ не делает между ними различий. А западные ПУЭ делают и увеличивают токовую нагрузку.А доказать сможете? Убедите меня, что ПВ-3 может пропустить больший ток чем ПВ-1, а сколько тогда пропустят ПВ-4 и ПВ-5? И что такое Западные ПУЭ можно ссылочку?
АМожет, перестанем клацать клавой и перейдем на телефон? У меня есть сайт, там 4 моих телефона, звоните на любой, поговорим.
Может, перестанем клацать клавой и перейдем на телефон?а че так? :D Вам надоело троллить проектировщиков? :D
а чеДа и ноут старенький, барахлит, и интернет мобильный, и сказать по телефону можно больше.
А еще хозяин может захотеть перед гостям принять домашнюю сауну. Вы такого не встречали?А потом плачет, что я мало денег беру :D :D :D,
Вот для всего этого и делают вводы на 50кВт.
сказать по телефону можно больше.куда уж больше? :D по моему Вы уже все высказали:
куда уж больше?Ладно, дело хозяйское, с кем стоит разговаривать.
плачет1.Стандартно буду приглашать всех украинцев поговорить по телефону. 4 телефона на моем сайте. Звонить буду я в сети Киевстар или МТС.
получит замечания, прямые (от Заказчика)А заказчику зачем внутренний проект?
ТРОЛЛМожем поговорить и про троллинг.
однолинейку, план, ТЗКакие еще?
за месяц 1500Зарабатывать больше не было ни необходимости, не умения, ни желания. И не будет.
предложить?Предлагаю разговаривать по телефону. 4 телефона на моем сайте. Звонить могу и я в сети Киевстар или МТС.
если горохомНу зачем тогда все это писать?
А заказчику зачем внутренний проект?:wall:
проектировщик, ну никак не может её не сделать, т.к. он не выполнит условия ДоговораЯ понял, что Вам не заплатят денег. Но зачем это нужно заказчику? С него, что, тоже требуют?
Предлагаю разговаривать по телефону. 4 телефона на моем сайте.Минута 30 грн. :D :D :D
Но зачем это нужно заказчику?так спросите у Заказчика, может пошевелить серым веществом???, может Заказчик потом за кв.м. больше бабла срубит, т.к. в рекламации будет рассказ, что все готово, диван приволок и живи)))
С него, что, тоже требуют?конечно. Есть требования к минимальной отделке квартир
Я понял, что Вам не заплатят денег.Мне, непосредственно, платит мое руководство...ну и тьху.. тьху.. стабильно...
Минута 30 грн.Какие 30грн? Укртелеком, Киевстар, МТС, Life? Думаете, это номера с платой за входящие? Про короткие платные я знаю, но про длинные? Если есть ссылка, дайте почитать, мне нужно знать.
В общем Вы меня все больше убеждаете меня в том что такие "специалисты" как Вы являются рвачами и вредителямиА таких на просторах монтажа, ох как много, убежденных в правильности своих решений.
Есть требования к минимальной отделке квартирКак же некоторые умудряются их не выполнять?
Как же некоторые умудряются их не выполнять?А Вы знаете эти требования? 70 розеток это далеко не минимальная отделка :D
такихВообще-то электрики - не инициаторы подключений, а исполнители чужих приказов. Приказы бывают разные и электрики бывают разные. Скажем, я почитываю НТД по мере возможности, легкодоступные в интернете знаю достаточно хорошо, бывал и лично в Киевпромэлектропроекте. С проблемой удельной мощности на квартиру знаком и рассказываю о ней жильцам. С задачей замены вводного автомата 16А на 50А не сталкивался никогда.
А Вы знаете эти требования?Ну, наверно то, что Вы рассказывали.
чего проектировщики на стадии проектирования не могут сделать в принципе.А зачем делать в принципе. Если есть данные ТП, есть данные линии , данные переходных сопротивлений, нормы позволяют допускать ошибку + - 10%.
данные линии , данные переходных сопротивленийЭто филькина грамота. Так и получаются вводные автоматы С25, последовательно с которыми я ставлю В25. Только прямые измерения сопротивления под нагрузкой.
без вашего чертежа хоть одного объектаЯ уже говорил, мой чертеж - это лист формата А4 с двух сторон. Там 1-линейная схема, план кабельных трасс с маркировкой жил. У меня собственные обозначения, без разъяснений Вы ничего не поймете. Типичную 1-линейную схему я могу рассказать и на словах. Есть фото моего щитка
Я уже говорил, мой чертеж - это лист формата А4 с двух сторон. Там 1-линейная схема, план кабельных трасс с маркировкой жил. У меня собственные обозначения, без разъяснений Вы ничего не поймете. Типичную 1-линейную схему я могу рассказать и на словах. Есть фото моего щиткаЯ так понял, это образцово-показательный щиток? Несмотря на размер фото (ни хрена же толком не разобрать), видно,что щиток УГ. Никакого запаса, убогий мет. корпус в новеньком ремонте, РН в каждой рейке, явно мало линий для 3-ф ввода. И вы тут нарываетесь поговорить об квартирной электрике? Как ваш сайт называется? Сделаю ему рекламу, бесплатно, героев должны знать в лицо.
это образцово-показательный щиток?Ну да, как для меня. УЗИП, реле напряжения, УЗО.
ни хрена же толком не разобрать)Что Вам непонятно?
УГЧто это такое?
Никакого запасаКакого еще запаса?
убогийКак это? Обыкновенный. Что, бывают отделанные кристаллами Сваровски?
явно мало линийВвод уже был, а линий больше не понадобилось.
И вы тут нарываетесь поговорить об квартирной электрике?Ну да.
Сделаю ему рекламуЭто бесполезно. Его просматривают 2тыс.человек в месяц, но работу я по нем не получаю, только спам. Работу дает реклама вокруг места жительства.
Минута 30 грн.Я обзвонил всех своих операторов связи, ни у кого из них платы за входящие на полные номера нет.
Что Вам непонятно?грамматические ошибки буду проверять. Ни хрена не понятно, невидно же ничего. И где фото внутренностей щитка, посмотреть на культуру монтажа? А то вдруг тут байки рассказываете, а сами многожилку без наконечников в зажимы АВ пихаете?
Какого еще запаса?через год, через пять захочет заказчик установить еще что то? что делать? вызывать супер электрика и переустанавливать новый щиток? Так о заказчике думаете или о себе и своем заработке?
на каком основании выбран УЗИПКласс С (2) на основании желания заказчика.
Какой расчет был произведен для определения характеристик?Про расчет УЗИП не слышал и не видел, даже в материалах ОВО Bettermann и на его семинаре.
Чем защищается УЗИП?Он от ИЭК, там внутри плавкий предохранитель.
бежать в коридор отключать?-очень удобно.Небольшая беда - пройтись по коридору 10м. Вводных автоматов в щитки я не ставлю принципиально.
грамматические ошибки буду проверятьКакие ошибки? В надписях? Список автоматов на дверке писал директор. Это сервисный центр принтеров в Киеве в жилом доме на Туманяна,3, если еще сохранился. Можете там заправить картридж или поремонтировать принтер, заодно посмотрите мою работу.
прикидываемся совсем непонятливым?Нет, истеричность и хитрость мне несвойственна. Все разговоры - всерьез.
пластиковый куда симпатичней в квартире, чем кусок металаЗато металлический более прочный и пожаробезопасный, это для меня важнее. Кому сильно противно, вешает снаружи на дверку картинки и зеркала.
Очень большой толк с РН с индикацией напряжения в щитке с непрозрачной дверцей.Главная задача РН - спасти оборудование. То, что его не видно - дело второе. Были предложения ставить щиток со стеклом, как для счетчика.
электрик все предусмотрел?Все, что мог.
повысили бы вам посещаемостьСайт подарил мне Google+, раньше он был достаточно объемный и информативный. Я туда давно не заглядывал, а теперь заглянул - там уже новая версия Google+, и 90% информации про меня исчезло. Возможно, вставлю. А пока он - только для приличия. Каждый идиот должен иметь свой сайт.
Каждый идиот должен иметь свой сайт.elalex, можно я скопирую данное выражение как цитату? ©
можноЕстественно. Тем более, не я ее придумал.
Класс С (2) на основании желания заказчика.ну так может заказчик и АВ 63А пожелает, в этом случае вы тоже их поставите?
Про расчет УЗИП не слышал и не виделесли не слышали и не видели, зачем тогда их ставить, если не знаете какой класс защиты ставить
в этом случае вы тоже их поставите?Я сравню плату и риск. Если риск сильно большой, делать не буду. Я не рискнул делать три гаража под условия заказчика.
зачем тогда их ставить, если не знаете какой класс защиты ставитьЯ знаю, что нужно ставить класс С(2). По теперешним знаниям, около розеток предложил бы поставить класс D(3).
Класс С (2) на основании желания заказчика.так что с НТД о целесообразности УЗИП. Или просто впариваете, рассказывая ужастики людям, без осознания дела.
Какие ошибки? В надписях?...Наверно не получится поймать меня на грамматике, я хорошо учился в школе.это был сарказм на тему, что ничего не видно. Залейте фотку по больше. И вопрос то же : где внутренности?
Зато металлический более прочный и пожаробезопасный, это для меня важнее.так вы же суперски все сделали, с чего ему гореть?
То, что его не видно - дело второе. Были предложения ставить щиток со стеклом, как для счетчика.или применять с пластиковыми прозрачными дверями. Ах да, они сгорят быстро, наверно потому,что хреново коммутация выполнена.
Вводных автоматов в щитки я не ставлю принципиально.вводных аппаратов не ставите? - Грубейшее нарушение норм.
Слева от каждого реле напряжения стоят их байпасы, заклеенные бумажками "Включать только при поломке реле напряжения"и оставлять без защиты, пока заказчик не соизволит заменить?-полный бред!
без осознания дела.А что тут осознавать - если хозяин хочет рисковать электроникой, пусть не ставит. Если не хочет - пусть ставит. Только коммутационные перенапряжения бегают в сети каждые 30 сек. Какая к черту НТД?
ничего не видноА что там смотреть? Вы что, УЗИП, реле, УЗО или автоматов не видели? Ну выложу в конце это же фото на 2МБ, полегчает? Спросили бы лучше про настройку выдержки реле напряжения для холодильников и кондиционеров, там нужно знать НТД.
где внутренности?Да, так спрашивают. Опять отвечаю: там провода с большим радиусами изгибов, до 50-100мм, никаких жгутов и клеммников, что там смотреть?
суперскиОбыкновенно сделал. Вот ручной ступенчатый стабилизатор напряжения - это пришлось подумать над схемой и деталями. Или использование УЗО для защиты от перенапряжения при обрыве ноля. Таких вещей не делает никто. Как и шлейфовое безобрывное соединение розеток.
с чего ему горетьА кто его знает? Однажды доделывал щиток с вводом алюминиевых проводов в стандартные клеммники для меди. Через пару лет нулевой клеммник полыхнул.
Грубейшее нарушение норм.К черту нормы. Кому нужно, сходит в коридор. А лишние аппараты в щитке ни к чему.
оставлять без защитыДа, точно такой же аргумент был и раньше. Я говорю жильцам - как хотите, но без байпаса будете сидеть без света сутки, пока не придет электрик, найдет, купит и заменит реле. Желающих сидеть в темноте пока не нашлось, все предпочли бред. А себе бы поставили байпас?
мне нравитсяЯ рад, что несмотря на высокие распри, мы много беседуем о жизни. Надеюсь, эти разговоры изменят Ваше мировоззрение, и Вы перейдете в мою веру. По крайней мере, у себя дома.
и Вы перейдете в мою веру.
Знание лучше веры
ПУЭ - не Библия, а информация к размышлению
К черту нормы.,вообще, банить бы!
4. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:прошу Вас впредь воздержаться от заявлений типа
4. 2. Создание тем содержащих заведомо ложную информацию, грубые, нецензурные выражения, оскорбления, а также призывы и высказывания, нарушающие действующее законодательство;
К черту нормы
Нормы по количеству розеток и мощности - не хочу, они дурные.
я говорю о промышленных объемах монтажаА как у вас присоединяют жилу заземления к розеткам при шлейфовом методе - последовательно или параллельно?
А как у вас присоединяют жилу заземления к розеткам при шлейфовом методе - последовательно или параллельно?Вот блин проблему нашел, да какая Вам разница?
ПУЭ - не Библия, а информация к размышлению
Любая защита лучше отсутствия защитытолку от того, что Вы ставите клемник на земле, если во всем остальном Вы на нормы забили?
Я знаю о чем вы хотите рассказать... Безразрывность РЕ- жилы соблюдаем, только если об этом есть ПРЯМОЕ указание в проекте. Но обычно- не заморачиваемся...я говорю о промышленных объемах монтажаА как у вас присоединяют жилу заземления к розеткам при шлейфовом методе - последовательно или параллельно?
да какая Вам разница?Та, что последовательно запрещено. И кто это делает - негодяй. Люблю выяснять, кто есть кто.
Вы ставите клемник на землеКлеммник не ставлю, делаю скрутку в каждой розетке.
во всем остальном Вы на нормы забилиЭто у Вас истеричность. Не более десятка пунктов ПУЭ.
ПРЯМОЕ указание в проектеТ.е. прямой запрет ПУЭ - для вас не указ? Молодцы!
делаю скрутку в каждой розетке.скрутки запрещены.
последовательно запрещено.где написано? дайте ссылку на норму
Не более десятка пунктов ПУЭ.Норы либо соблюдаются либо нет, а кто соблюдает требование норм выборочно тот -
негодяй.Заодно расскажите что может произойти с РЕ жилой при шлейфовании розеток? и обоснуйте
скрутки запрещеныНо показали высокую надежность, для меня этого достаточно.
дайте ссылку на нормуБыстро нашлось в российском ПУЭ:
кто соблюдает требование норм выборочноНикакие электрики не соблюдают все нормы.
что может произойти с РЕ жилой при шлейфовании розетокПри шлейфовании разрезанными РЕ и разрушении непрерывности РЕ в одной розетке - остальные розетки останутся без РЕ.
Быстро нашлось в российском ПУЭ:РФ не катит :D пока это только информация к размышлению :D, дайте ссылку на отечественные нормы
При шлейфовании разрезанными РЕ и разрушении непрерывности РЕ в одной розетке - остальные розетки останутся без РЕ.назовите причину по которой может произойти разрушение непрерывности РЕ в одной розетке. А если РЕ отвалится в щитке, то все останется без защитного нуля
Никакие электрики не соблюдают все нормы.т.е. негодяи все? Почему при таком раскладе проектировщики должны соблюдать нормы соседнего государства?
дайте ссылку на отечественные нормы1.7.159 Приєднання кожної відкритої провідної частини електроустановки до PE-провідника або до захисного заземлення повинне виконуватися за допомогою окремих відгалужень. Послідовно включати в PE-провідник або заземлювальний провідник відкриті провідні частини не допускається.
назовите причинуЭлектрики не ищут причин, они просто не делают последовательно, и это длится десятилетия.
то все останется без защитного нуляЕстественно. Ну и что?
проектировщики должны соблюдать нормыУчитывая подневольное положение проектировщиков, я уже не настаиваю на соблюдении или несоблюдении ими каких-либо норм. Теперь Бог им судья, а не я.
1.7.159Бинго :thumbsup: умничка,
Учитывая подневольное положение проектировщиков,=-0 проектировщик разрабатывает проект на основании требований действующих норм и задания на проектирование. Монтажник выполняет свою работу на основании проекта и требований действующих норм. Проектировщик не должен разрисовывать подключение каждой розетки, как правильно разключить розетки должен знать монтажник. Ответственность за правильность монтажа лежит исключительно на монтажной организации.
Последняя цитатаЯ соединяю шлейфом без разрыва проводника с помощью ответвлений. Ответвление выглядит так: сначала скрутка входящего и выходящего концов, потом сплюснутая петелька под винт. Приходится доделывать любимые розетки Viko, чтобы приняли петельку.
требует остальных их соблюдатьОтстаете от жизни. Сначала я призывал их не соблюдать (обязательность минимальной внутренней отделки квартир), теперь про чужие квартиры я молчу, переключил внимание на личные квартиры проектировщиков. Но ничего ни от кого не требую.
Вот думаю, на какой бы вариант согласился Сугор в своей квартире.я ставил клемники под винт.
Ответвление выглядит так: сначала скруткаЕще раз напоминаю, что скрутка проводов не допускается.
Любой, кроме моего, будет ощутимо дороже.Ну про цену не нужно, да? Судя по Вашим рассказам, на фоне того, что Вы творите при монтаже, лишняя сотня клемников на цену материалов повлияет незначительно
Но ничего ни от кого не требую.А Вы и не вправе требовать, просто соблюдайте нормы и будет Вам щастье
лишняя сотня клемников на цену материалов повлияет незначительноКлеммниками в таких случаях не обходится. Около каждой отдельной розетки (или группы розеток) ставится ответвительная коробка. Запускать в каждую коробку розеток по 6 жил 2,5кв.мм, да еще и клеммник - я не берусь. 1,5кв.мм без клеммника - другое дело.
я ставил клемники под винтСначала нужно разрезать РЕ, а потом соединить его концы клеммником? Это надежнее, чем цельный провод?
Сначала нужно разрезать РЕ, а потом соединить его концы клеммником?Для Вас это проблема? :D
это проблема?Если брать деньги за каждый клеммник в отдельной коробке - нет. Но зачем, что это дает заказчику?
известная немецкая фирма как Шнайдер Электрик (Schneider Electric)Она французская :D
так конкретно и написано:"Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается."А потом берет и выпускает розетки где по две клеммы под L, N и РЕ, чтобы не колхозили с клеммниками / скрутками / колпачками.
Ссначала скрутка входящего и выходящего концов, потом сплюснутая петелька под винт.с нормальными розетками такое не катит, а то
выпускает розеткиТак делают все.
Если брать деньги за каждый клеммник в отдельной коробке - нет. Но зачем, что это дает заказчику?а брать деньги за установку лишних распредкоробок? что это дает заказчику?
Это надежнее, чем цельный провод?это надежнее чем скрутка
нормальными розеткамиЭто какие?
скруткаЧем Вам не нравится?
Чем Вам не нравится?elalex, мне много чего не нравится в этой жизни :D. В данном случае дело не в том что мне нравится а что нет. Есть требования ПУЭ которое регламентирует выполнение контактных соединений и скрутка там не фигурирует. И Вы бы все таки определились бы Нормы либо выполняются ВСЕ, либо все пофиг, но тогда не нужно себя бить пяткой в грудь и рассказывать какой Вы принципиальный и ответственный специалист. Одно дело когда кто-то пытается трактовать нормы по своему, это, к сожалению, недостаток наших норм, что они написаны расплывчато и не однозначно. И совсем другое дело когда говорят что нормы - дерьмо и поэтому на них можно положить...
скрутка там не фигурируетДля Вас неупоминание - значит запрет, а для меня не значит. А что не запрещено, то разрешено.
по какой причине должен отвалится РЕЕсли автомат на линии дубовый, то при КЗ фаза-земля внутри розетки, РЕ может отгореть.
не дает Вам правоЯ так понял, Вам не приходилось иметь дело с наемными ремонтниками. При разговорах с ними слово "право" не употребляется. А если бы еще и поцапались с ними, тогда узнали бы, что такое право сильного. И сколько нужно заплатить, чтобы воспользоваться юридическим правом.
Для Вас неупоминание - значит запрет, а для меня не значит. А что не запрещено, то разрешено.там нет запрета, там есть четкое указание как должно выполнятся соединение, все что не входит в перечень - нарушение (что не разрешено - то запрещено)
Если автомат на линии дубовый, то при КЗ фаза-земля внутри розетки, РЕ может отгореть.Не понял, Вы что заказчику впариваете бракованные автоматы? =-0 Даже автомат купленный на базаре должен соответствовать требованиям норм. Или вы неправильно выбрали номинал автомата? Почему должен отгореть РЕ, почему не фаза и не рабочий ноль? Вы плохо скрутили провода? или плохо зажали провод?
Вам не приходилось иметь дело с наемными ремонтниками.а причем здесь наемные ремонтники? или это Вы о себе? :D
При разговорах с ними слово "право" не употребляется. А если бы еще и поцапались с ними, тогда узнали бы, что такое право сильного.О как, это мне уже нравится. Мало того, что проектировщики бестолковые проходимцы и дармоеды, так они еще должны пресмыкаться (ибо они еще слабаками оказались) перед подобными экземплярами, следить за речью и не в коем случае не спорить с наемными рабочими. Не судьба клиентов найти здесь - думаю, теперь все боятся не только вашего рукожопства (да хреновый с вас электрик, сколько не распинайтесь здесь), так еще и физической мощи.
Послідовно включати в PE-провідник або заземлювальний провідник відкриті провідні частини не допускається.А с каких это пор корпус пластиковой розетки стал открытой и ПРОВОДЯЩЕЙ частью??!
что не разрешено - то запрещеноЮристы так не говорят.
Не понял, Вы что заказчику впариваете бракованные автоматы?Мы вроде обсуждаем общий случай подсоединения РЕ, а не конкретно у меня? Я автоматы покупаю в специализированных фирмах, а не базарах, и верю им.
Почему должен отгореть РЕТипичный вопрос ко мне заказчиков: Почему это ДОЛЖНО случиться? Всегда отвечаю: не ДОЛЖНО, а МОЖЕТ, и электрики на это рассчитывают.
это Вы о себе?Нет, это я про Вас. Думаю, Вы, как и другие проектанты, в своих проектах так сильно оторвались о реальной жизни, что даже не представляете, как она устроена. Сделайте себе ремонт наемными работниками, и сразу узнаете. Пока я пытаюсь приблизить проектантов к жизни на словах, но мне не верят.
проектировщики бестолковые проходимцы и дармоедыЯ уже про это помалкиваю.
должны пресмыкатьсяНе пресмыкаться, а достойно держаться. Особенно, если наемные работники приставят к горлу нож.
перед подобными экземплярамиЭкземпляров, подобных мне, не бывает. Вы тоже не делали ремонт наемными работниками? Спорить с ними можно и нужно, но в пределах разумного. Иначе просто не найдете толкового электрика, и все придется делать самому, и уж тут Ваши мощные знания в проектировании Вам не помогут.
Не судьба клиентов найти здесьДа, пока не судьба. Но уж душу в спорах с высокоинтеллектуальными людьми отведу, это точно. А то как-то растолковывания джамшутам таблицы умножения на другом форуме поднадоели.
и физической мощиЯ стараюсь не доводить ситуации до тяжелого конфликта. Особенно сейчас, когда живу среди своих постоянных клиентов. Я потихоньку становлюсь известным и уважаемым человеком в округе. Конечно, регулярно встречаются не совсем адекватные клиенты, но и они отдают мне свои деньги с улыбкой, и в этом и состоит мастерство одиночного электрика.
желание взять ПУЭ по больше и вколачивать, вколачивать знания в подобных напыщенных кадров.Мне кажется, я знаю ПУЭ в части ремонта квартир достаточно хорошо. Оно (глава 7) всегда лежит рядом, как и его разъяснения от 2004г., как и другие материалы. Если вдруг скажете что-то принципиально новое и неизвестное, буду благодарен. С применением имеющихся знаний ПУЭ, как видите, проблемы. Как выразился один модератор, я изучаю ПУЭ, чтобы знать своего врага в лицо.
открытой и ПРОВОДЯЩЕЙ частьюОткрытая и проводящая часть - это контакт заземления розетки.
Юристы так не говорят.:D Смешной Вы :D Ваше счастье, что Вы не несете никакой уголовной ответственности за то что творите. Вот Вам домашнее задание: откройте ПУЭ, там есть определение слов требуется, необходимо, допускается, рекомендуется и т.д. прочитайте и выучите наизусть
не ДОЛЖНО, а МОЖЕТхорошо, пусть МОЖЕТ, объясните почему это МОЖЕТ произойти (опустим пока, что это требование норм и их нужно выполнять)
Думаю, Вы, как и другие проектанты, в своих проектах так сильно оторвались о реальной жизни, что даже не представляете, как она устроена.По моему это наемные рабочие оторвались от жизни, обычно тот кто платит тот и указывает что и как нужно делать. Подумайте над тем чтобы снять с себя корону. Гордыня - это грех.
откройте ПУЭМнение юристов мне важнее.
объясните почему это МОЖЕТ произойтиЕще раз говорю - давайте прекратим поиски возможных причин. Достаточно знать, что МОЖЕТ произойти.
обычноОткуда Вы знаете, как это происходит обычно? Вы что, влезали в тонкости хоть какого-то ремонта? Это я знаю, а Вы только догадуетесь.
снять с себя коронуНи в коем случае. Если я знаю и умею больше других, я обязательно это показываю, и это обычный принцип достижения успеха в теперешней жизни. А Вы остались в СССР, где скромность была в почете.
Гордыня - это грехПо Википедии, Горды́ня — непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм, зазнайство.
Мои принципы составления схем питания, подбора аппаратов и монтажа не применяет никто.
Иначе просто не найдете толкового электрика, и все придется делать самому, и уж тут Ваши мощные знания в проектировании Вам не помогут.При случае и Вы можете выложить и услышать правду про свой.
Я потихоньку становлюсь известным и уважаемым человеком в округе.
Достаточно знать, что МОЖЕТ произойти.
Да, уверенный в своем превосходстве над некоторыми, это превосходство в знаниях, умениях и навыках сразу видно.Показали свое превосходство только в кнопкодавстве, по вопросам электрики еще изучать и изучать, в этой жизни не успеете.
Мнение юристов мне важнее.Поверьте, в данном случае, юристы будут не на вашей стороне
Откуда Вы знаете, как это происходит обычно? Вы что, влезали в тонкости хоть какого-то ремонта?А откуда Вы решили, что не знаю? Поверьте знаю, при ремонте своей квартиры, только электрику я делал сам, на все остальное я нанимал людей.
Если я знаю и умею больше других,Вы уверены? У Вас есть документ это подтверждающий? У Вас есть разряд электромонтажника, группа допуска, Вы каждый год проходите аттестацию?
съезжает с темыАдминистрация считает, что все, о чем я говорю - это одна большая тема, и съездов с нее быть не может.
Сделать себе электропорводкуРасскажите, какая она. Или я недостоин такого внимания?
Дайте ссылочку своим клиентам на форумНа моей визитке написан адрес моего сайта, там указаны 3 форума. Другое дело, что сайты показываются то в старом, то в новом дизайне (похоже, что старый, более информативный - в Windows XP), и в новом дизайне форумов не видно.
делом чести, как для инженераУ меня другие представления о чести инженера.
злющие щитыЭто какие?
перфекционизм в прокладке линийЯ страдаю перфекционизмом в составлении схемы питания, подборе аппаратуры и подключении розеток.
забудьте сюда дорогуК счастью, вы не единственный мой читатель. Вон Сугор уже стал преданным спорщиком.
юристы будут не на вашей сторонеЭто Вы при случае спросите юристов, действует ли правило "Что не запрещено, то разрешено".
я нанимал людейЭтим людям рассказывали, что и как нужно делать? Или они Вам рассказывали, что и как нужно делать?
Вы уверены?Везде подразумевается, что не везде и не всегда.
У Вас есть документ это подтверждающий? У Вас есть разряд электромонтажника, группа допуска, Вы каждый год проходите аттестацию?В моем мире такого нет, их никто не спрашивает, они для жильцов ничего не значат.
действует ли правило "Что не запрещено, то разрешено"Это Вы потом прокурору будете рассказывать, и не нужно здесь про презумпцию невиновности. В ПУЭ, обычно, указано как и что НУЖНО делать, в некоторых случаях указано что и как ЗАПРЕЩЕНО делать, а иногда указано когда и как ДОПУСКАЕТСЯ отступить от правил
Этим людям рассказывали, что и как нужно делать? Или они Вам рассказывали, что и как нужно делать?Что нужно сделать говорил я, мне говорили как это можно сделать и сколько это будет стоить, а я уже выбирал из предложенных вариантов.
В моем мире такого нет:D :thumbsup: Bow так может не стоит покидать этот уютный мир? :D
Это Вы потом прокурору будете рассказыватьУ нас чисто теоретический спор, не имеющий никакого практического значения. Раз так, упоминание прокурора не к месту. Я никогда не слышал, чтобы такими электриками, как я, занимались прокуроры. Электрики не виноваты никогда.
Что нужно сделать говорил я, мне говорили как это можно сделать и сколько это будет стоить, а я уже выбирал из предложенных вариантов.Представляете, так и ведут себя жильцы без образования с электриками. В электрике ничего не понимают, а решения принимают. Знатные получаются решения!
мирНа одном форуме, чтобы было быстрее понятно, кто есть кто, я вел понятие 1-го и 2-го миров электриков и дал им развернутую характеристику. По-простому, электрики 1-го мира - постоянные наемные работники, электрики 2-мира - свободные люди. У них совсем разные законы жизни и разный подход к ней. Первый мир хорош для тупых исполнителей, второй - для инициативных, творческих людей. Я уже давно ушел из первого мира, там мне было ужасно тоскливо.
Представляете, так и ведут себя жильцы без образования с электриками. В электрике ничего не понимают, а решения принимают. Знатные получаются решения!А в чем проблема? хозяин квартиры (заказчик) должен Вам указать где он хочет видеть розетки, все остальное (соблюдение требований норм) остается на вашей совести. Я с такими заказчиками сталкиваюсь каждый день, только объемы другие (жилой дом, ТРЦ, ТЦ, Бизнесцентр), а по мимо заказчика есть еще и смежники
У нас чисто теоретический спор,Как это теоретический =-0 Вы нарушаете нормы не в теории а на практике, какая здесь теория? Ваше счастье, что Вас теоретически нельзя привлечь к ответственности за то, что вы творите, если что-то случится, то виноватым останется хозяин квартиры
я вел понятие 1-го и 2-го миров электриковВы точно нормальный? Есть требования норм, правильные они или нет это другой вопрос, но их нужно соблюдать вне зависимости от мировоззрения и вероисповедания. И если Вы забили на эти требования, то не нужно хаять проектировщиков и хвастаться тем, что Вы единственный, кто "правильно" разключает РЕ проводник в розетках
Администрация считает, что все, о чем я говорю - это одна большая тема,и все ваши высказывания и идеи лучше держать собранными в одном месте (причем рядом с приведенными оппонентами нормативными опровержениями), дабы кто-либо по незнанию не применил их на практикеи съездов с нее быть не может
Расскажите, какая она. Или я недостоин такого внимания?Я уже сколько высказывался о вашей компетентности? Если плохо с памятью перечитайте предыдущий мой коммент.
Я воспитываю в клиентах абсолютное доверие к себе, т.е. если кто-то будет говорить им что-то против меня, клиенты знают, что ответить.Это понятно, не раз уже говорили, что по ушам ездите непонимающему народу, такую дичь парите, что на голову не налазит, а они и рады, в рот заглядывают.
Что-то я думаю, делать инженеру проводку самому себе - это: 1) опасно. Инженер не знает всех тонкостей монтажа; 2) позорно. По идее, инженер должен зарабатывать намного больше монтажникаНе знает тонкостей? - :slap: ржу в голос, услышав от вас подобное. Позорно быть рукожопом и халтурщиком (но вы справляетесь). Сам делал, так как руки из правильного места растут, а шаромыг подобных на свой порог не пускаю. Да и за зароботок мой не переживайте, завидовать можете, а переживать не надо. И ваши сказки, как вы становитесь личным электриком умиляют. Лично у меня только одно желание от наемных рабочих - чтобы сделали качественно и никогда в жизни я их больше не видел.
Я таких сложных не делаю, в квартирах они не нужны.Не нужны и не умеете - это разные вещи. Ваш образцовый щиток уже был порван в куски, заклеить ком. аппараты бумажкой - реально, такой дичи нигде не видел, патентуйте. Ваш уровень - свет в будки проводить, но по недоразумению людям электрику делаете, благодаря низкой требовательности клиентов.
Я страдаю перфекционизмом в составлении схемы питания, подборе аппаратуры и подключении розеток.Схему так и не увидели; АВ подбираете через пятую точку; зачем и какие разрядники парите - не знаете; любимы бренд Вико - дальше можете не продолжать. То что вы скрутки и петельки крутите - всем плевать, кроме клиентов, их мне жаль.
К счастью, вы не единственный мой читатель. Вон Сугор уже стал преданным спорщиком.Это его личное предпочтение, раз есть у него иллюзия, что можно интеллигентно объяснить ваши косяки. Вы же правильно сказали, с подобными вам можно говорить только с позиции силы и пока пинками не загонишь в то стойло, откуда вылезли, дела не будет.
хозяин квартиры (заказчик) должен Вам указать где он хочет видеть розетки, все остальное (соблюдение требований норм) остается на вашей совести.А кто скажет электрику, какие кабели, автоматы, УЗО, реле напряжения применять? Он сам должен решить и рассказать хозяину, что, где, как и почему должно быть сделано, разве не так? Так кто кому рассказывает?
нормальныйНормальный - соответствующий норме. Если норма позорная (типа необязательности УЗО в цепях освещения), быть нормальным считаю - позорно. Так что где нормальный, а где и нет.
основного направления темЯ не различаю основного и неосновного направления темы "Проводка в квартире: сечение, номиналы АВ и пр. Обмен мнениями". Для меня все, что я говорю - это основное направление темы, а не флуд и отвлеченные вопросы. Если несложно, прошу перенести тему в раздел "Отдыхаем от работы". Можно вставить в заголовок темы слова "Как не нужно делать" или присоединить тему к "Не повторяйте это в реальной жизни".
не бывает!Нашли место и время поприкалываться?
Цитата: Сугор от 14 Февраль 2016, 17:48:45
хозяин квартиры (заказчик) должен Вам указать где он хочет видеть розетки, все остальное (соблюдение требований норм) остается на вашей совести.
А кто скажет электрику, какие кабели, автоматы, УЗО, реле напряжения применять? Он сам должен решить и рассказать хозяину, что, где, как и почему должно быть сделано, разве не так? Так кто кому рассказывает?
ТЗЭлектрики 2 мира не знают и знать не хотят, что такое ТЗ. В разговоре со мной бросьте эти свои проектантские штучки, говорите по-человечески.
Электрики 2 мира не знают и знать не хотятИскреннее сожалею об отмене принудительной психиатрии, столько нуждающихся.