Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Внутрішнє освітлення => Тема розпочата: dimon-ru-80 від 30 Квітень 2020, 19:18:18
-
Доброго всем дня.
Столкнулся с LED освещением и пусковыми токами блоков питания в светильниках. Импульс пускового тока для выбранного мной светильника мощностью 220 Вт составит 60А. Время импульса 510 микросекунд. К питающей магистрали подключено 12 светильников (по 4 на каждую фазу). Для выполнения условия не срабатывания токовой отсечки автоматического выключателя, производитель в мануале рекомендует ставить на группу из четырёх светильников автоматический выключатель С10 или B16, соответственно ток отсечки <100 А для "С" или <80 А для "В".
По существующей схеме щиток с автоматическими выключателями, в котором 4 питающих магистрали (считай пусковой импульс 4х100 А) включается контактами пускателя. Рабочий ток линий около 16А, Пусковой импульс - около 400 А. =-0
Не понятно, в рекомендациях указан один ток отсечки для четырёх БП, в параметрах указан пусковой импульс 60А для одного БП (правда очень короткий). Возможно производитель проводил испытания с замерами на стенде?
Вопрос - В параметрах магнитных пускателей указан номинальный ток в режиме АС-3, есть ли у пускателей какая то кратность от Iном.(запас прочности контактов при кратковременных пусковых импульсах)? Выдержат ли контакты ПММ4-40 кратковременный импульс 400 А (10Iном.) ?
Может кто в своей практике сталкивался с подобной ситуации? Подскажите как поступали.
-
Выдержат ли контакты ПММ4-40 кратковременный импульс 400 А
Хм, цікаве питання...
Ну основне призначення пускачів - запуск двигунів, а вони при пуску споживають до 8Iном, так ще й на протязі декількох секунд (а не мілісекунд). Так що повинен витримати, але точної інформації на жаль немає.
Мабуть тут вся інформація: ДСТУ EN 60947-4-1:2014 Пристрої комплектні розподільчі низьковольтні. Частина 4-1. Електромагнітні контактори та пускачі електродвигунів, але розбиратися довго...
-
Дякую, на досузi треба почитати. Тема така, що з цим треба розiбратись. Ще читав декiлька статей про такi пристроi як обмежувачi пускового струму. Але вiдгуки рiзнi. Непогано було б отримати коментар вiд особи, яка вже мала досвiд впровадження проекту з led свiтильниками.
Там доречi мiкросекунди нiби то, це ще меньше.
-
Вопрос - В параметрах магнитных пускателей указан номинальный ток в режиме АС-3, есть ли у пускателей какая то кратность от Iном.(запас прочности контактов при кратковременных пусковых импульсах)?
В каталогах производителей контакторов есть таблички соотношения номинального тока к рабочим токам светодиодных светильников. Что-то типа если у контактора Iном= 16А то это всего 3 А рабочего тока для LED-светильников, и т.д.
-
Жаль что не у всех в каталогах есть упоминание о led. Не помните у кого встречали? Нужно завтра по каталогам свежим просмотреть.
-
По сути-этот импульс заряд конденсаторов, а для них уже давно придумали контакторы с ограничительными резисторами.Можно без проблем ими воспользоваться.Самые доступные:https://electrocontrol.com.ua/kontaktory/kontaktor-dlya-kondensatornyh-batarei-sem-75sn-eti-4643800
-
Вот спасибо, похоже то что нужно.
-
По сути-этот импульс заряд конденсаторов, а для них уже давно придумали контакторы с ограничительными резисторами.
Сомневаюсь, что эти контакторы именно для этих целей. На сколько я знаю ими комплектуются конденсаторные установки
-
Не помните у кого встречали?
Помню, как не помнить. Но вам будет полезнее самому поглядеть. Расширите кругозор, так сказать. https://library.e.abb.com/public/707c396a7c2354d5c1257df0003c1e76/ESB%20Handbook_2015.pdf (https://library.e.abb.com/public/707c396a7c2354d5c1257df0003c1e76/ESB%20Handbook_2015.pdf) стр.22 и далее... Hager, SE, GE...
контакторы с ограничительными резисторами
Радикальное какое-то решение. Тем паче что у части производителей есть специализированные контакторы для осветительных нагрузок, к примеру, DIL L у EATON (http://www.eaton.ru/EatonRU/ProductsServices/Electrical/AutomationControl/SwitchingProtectingDrivingMotors/Contactors/DILL/index.htm#tabs-3 (http://www.eaton.ru/EatonRU/ProductsServices/Electrical/AutomationControl/SwitchingProtectingDrivingMotors/Contactors/DILL/index.htm#tabs-3)).
-
Високоефективні контактори iCT+ Schneider Electric ("Головною особливістю даного контактора є поєднання електромеханічної технології
і напівпровідникових статичних ключів. Це дозволяє виробляти комутації навантаження при "0"фазі напруги, що істотно зменшує пусковий струм і небезпека помилкового спрацьовування автоматичних вимикачів (особливо актуально для ланцюгів LED освітлення). арт. A9C15030 .... chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/https://aga.od.ua/wp-content/uploads/2019/01/acti9_catalog_UA_2016-web.pdf
-
есть специализированные контакторы для осветительных нагрузок
Я не против специализированных решений, но к сожалению они имеют гораздо большую стоимость(маркетологи на масло зарабатывают).Кроме того,даже тот вариант,который Вы предложили имеет ряд ограничений. Максимально допустимая компенсационная способность 470 mF.Этот параметр будет достаточно сложно получить не имея образцов оборудования.
Что касается гибридных контакторов,согласен хорошая вещь,но тоже стоит прилично и только на один полюс.Сам использую подобное оборудование,но могу их рекомендовать только в случаях частых включений освещения (более 2-х в час).
-
Я не против специализированных решений, но к сожалению они имеют гораздо большую стоимость
jordaned, чтобы утверждать подобное необходимо указывать цены. Тем более что контактор предложенный Вами тоже специализированый:
Контакторы для конденсаторных батарей CEM CN применяются в системах компенсации коэффициента реактивной мощности и предназначены для демпфирования пусковых токов. При коммутации конденсаторных батарей возникает кроме обычного номинального рабочего тока, протекание большого пускового тока, значительно (до 250 раз) превышающего номинальное значение. Контакторы CEM CN, в отличие от обычных контакторов, снабжены дополнительной контактной группой, установленной параллельно основной. К вспомогательным контактам с двух сторон последовательно подключены съемные токоограничивающие элементы, состоящие из нескольких витков проводника с высоким удельным сопротивлением. При коммутациях обе группы контактов приводятся в действие одновременно, но из-за меньшего расстояния, лимитируемого упором, вспомогательные контакты замыкаются на несколько миллисекунд раньше основных, пропускают пусковой ток через токоограничивающие элементы, тем самым ограничивая ток конденсаторной батареи и размыкаются только после уверенного замыкания основных силовых контактов.
-
Максимально допустимая компенсационная способность 470 mF
Що це означає на практиці?
-
чтобы утверждать подобное необходимо указывать цены
Сугор,уважаю Вашу основательность:
Контактор ICT+ 20A 1НО ~230В/50Гц Schneider Electric A9C15030
1 407.52 грн.
Контактор DILL12(230V50HZ,240V60HZ)-1084 грн
CEM 7,5CN ETI 4643800-717 грн с НДС
-
Що це означає на практиці?
Це означає, що загальна ємність підключеного навантаження не повинна буди більше зазначеної величини.
Тобто потрібно знати ємність кожного драйверу освітлення для розрахунку цього значення.Перевищення цього параметру може привести до зменшення ресурсу і передчасного виходу з ладу обладнання.
-
jordaned, видите ли контактор предложенный Вами предназначен для коммутации конденсаторов входящих в состав ККУ, а то что предложил my_move как раз для управления освещением, в характеристиках есть графа "электронные устройства" (я так понимаю, что это и есть драйвера ЛЭД) и указан ток который могут коммутировать контакторы, также указаны токи для коммутации других типов ламп. Я в какой то степени согласен с CC19,
Ну основне призначення пускачів - запуск двигунів, а вони при пуску споживають до 8Iном, так ще й на протязі декількох секунд (а не мілісекунд).
Если контакторы предложенные my_move кажутся дорогими, то, я думаю, спокойно можно брать любой контактор, а для перестраховки, номинал выбирать по самому худшему режиму, а если есть сомнения, то взять с запасом (в разумных пределах, конечно)
-
А еще для решения проблемы пусковых токов светодиодных светильников выпускают ограничители ICL-16 (https://meanwell.kiev.ua/a381325-icl-mean-well.html (https://meanwell.kiev.ua/a381325-icl-mean-well.html)), ICL-28 (https://vdmais.ua/ogranichitel-puskovyh-tokov-do-48-a/ (https://vdmais.ua/ogranichitel-puskovyh-tokov-do-48-a/)). Вещь, однако, из таких что вдруг не поймешь.