Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: girlstricks
« : 13 Березень 2018, 14:15:38  »

вроде свыше 50 человек - вторая категория  hmmmm
Автор: Dashutka
« : 07 Березень 2018, 12:49:29  »

Для общежитий - до 50 человек - третья категория, свыше - вторая.
Dashutka, т.е. если одно ЗДАНИЕ, то 3 категория, а если 3, то всем трем нужно дать 2 категорию?

Я так подозреваю что есть ВРУ на комплекс. И есть ВРУ на каждое отдельное здание.
ВРУ здания запитывается от ВРУ комплекса по 3-й категории.
ВРУ комплекса от ТП по какой категории???

Автор: Сугор
« : 06 Березень 2018, 21:12:19  »

Для общежитий - до 50 человек - третья категория, свыше - вторая.
Dashutka, т.е. если одно ЗДАНИЕ, то 3 категория, а если 3, то всем трем нужно дать 2 категорию?
Автор: Dashutka
« : 06 Березень 2018, 17:53:28  »

Quote (selected)
железная логика :D в селе 50 хат, в каждой хате живет больше одного человека, т.е. в итоге больше 50, по какой категории снабжается каждая хата в отдельности и все село?  :D Вот как-то в жизни не приходилось видеть сельские КТП на 2 ввода 10(6)кВ

Так а для сельских хат нет ограничений по количеству. Там честная 3-я категория.  Эпик общежитие 2-й категории в селе с третьей))) (уже прочувствовала)))))
А для общежитий, школ, садиков и ряда гражданских зданий - категорийность определяется не этажностью, а количеством мест.
Для общежитий - до 50 человек - третья категория, свыше - вторая.

Поэтому у меня и возник вопрос как определяется категорийность для комплекса зданий в данном случае? и на что вообще в проектах ссылаться???
Автор: Сугор
« : 06 Березень 2018, 15:33:56  »

В комплексе это уже не 34 человека, а 204 человека. Т.е. больше 50, т.е. вторая категория...
железная логика :D в селе 50 хат, в каждой хате живет больше одного человека, т.е. в итоге больше 50, по какой категории снабжается каждая хата в отдельности и все село?  :D Вот как-то в жизни не приходилось видеть сельские КТП на 2 ввода 10(6)кВ
ну честно говоря я не понимаю чем автомат 16А на вводе мешает селективности? Помимо номиналов есть еще и характеристика срабатывания
попробуйте просчитать селективность хотя бы до автомата перед расчетным счетчиком. Возможно и не мешает, просто производители рекомендуют номиналы автоматов брать через ступень, т.е. если групповой автомат - 16А, то перед счетчиком должен стоять 25А, и т.д. Лично я на селективность "забиваю", но не все же такие как я :D
Автор: Dashutka
« : 06 Березень 2018, 15:17:19  »

Ибо коэффициент спроса для чайника, холодильника - гораздо ниже коэффициента спроса розетки, в которую воткнуто непонятно чего.
Dashutka, но есть еще и селективность о которой так любят все вспоминать. на группах 16А, перед счетчиком - 25А, и т.д.
А по поводу договора - посмотрите на категорийность. судя по ответам - там она вполне поменяться может.
на каком основании и судя по каким ответам?

ну честно говоря я не понимаю чем автомат 16А на вводе мешает селективности? Помимо номиналов есть еще и характеристика срабатывания.


А по поводу категорийности... Вот тут интересный момент... Сейчас пришло в голову.
В данном случае есть 6 общежитий. В каждом по 34 человека. Т.е. каждое общежитие отдельно это 3-я категория. Ввод у них 1. В комплексе это уже не 34 человека, а 204 человека. Т.е. больше 50, т.е. вторая категория... Или ввод все-таки к третьей относится???




Автор: Сугор
« : 06 Березень 2018, 11:58:01  »

Ибо коэффициент спроса для чайника, холодильника - гораздо ниже коэффициента спроса розетки, в которую воткнуто непонятно чего.
Dashutka, но есть еще и селективность о которой так любят все вспоминать. на группах 16А, перед счетчиком - 25А, и т.д.
А по поводу договора - посмотрите на категорийность. судя по ответам - там она вполне поменяться может.
на каком основании и судя по каким ответам?
Автор: Dashutka
« : 06 Березень 2018, 11:39:27  »

несколько групп по 16А? а, ну да, ведь на группу можно повестить до 20 розеток, а в комнате 4 стены по 5 метров, если ставить розетку через каждые 100м можно установить 100-150 розеток итого получаем на комнату 10-15кВт или по другому минимум 5 групп по 16А
Насколько я понимаю - речь идет об учете отдельно каждой комнаты. Поэтому - минимум одна группа на 1 комнату (иначе учет вы не организуете). Вам никто не запрещает на 15м2 поставить 3 розетки и сделать 3 группы. Одна для чайника, вторая для холодильника, а третья для зарядки мобильного телефона.
И тогда установленная мощность комнаты будет не 300Вт, а 2,1 кВт. А картина на вводе отличаться практически не будет. Ибо коэффициент спроса для чайника, холодильника - гораздо ниже коэффициента спроса розетки, в которую воткнуто непонятно чего.

А по поводу договора - посмотрите на категорийность. судя по ответам - там она вполне поменяться может.
Автор: Сугор
« : 05 Березень 2018, 21:54:24  »

нормы по установке розеток в жилых комнатах общежитий.
ну, да
4.58
Quote (selected)
В жилых комнатах квартир и общежитий необходимо устанавливать не менее одной штепсельной розетки на ток до 10 А на каждые полные и неполные 6 м2 площади комнаты
при площади 25м2 получится 5 розеток по 0,1кВт, итого 0,5кВт на комнату, т.е. 2,3А
с другой стороны это минимум и никто не запрещает ставить больше
А далее смотрите сколько реально групп у вас по комнате выходит и ставите на каждую розеточную группу автомат 16А.
несколько групп по 16А? а, ну да, ведь на группу можно повестить до 20 розеток, а в комнате 4 стены по 5 метров, если ставить розетку через каждые 100м можно установить 100-150 розеток итого получаем на комнату 10-15кВт или по другому минимум 5 групп по 16А и это при том, что
счетчик на 6 таких общежитий, там нагрузка по договору 40 кВт. это даже без учета кухонь получается 0,4 на квартиру
Кстати не понятно 40кВт это на 6 общаг или на каждую? В общем, если не предполагается заключения нового договора, расчеты нужно подгонять под мощность в договоре, можно поиграться с коэффициентами чтобы увеличить допустимую нагрузку на каждую комнату и сомневаюсь что получится поставить автоматы номиналом больше 10-12А, в противном случае будет постоянно выбивать автомат на вводе
Автор: Dashutka
« : 05 Березень 2018, 17:44:35  »

Что касается расчетов.

в дбн расчет для общежитий идет с пункта 3.14-3.19. Данных для расчета на вводе там вполне достаточно.

Либо в электроснабжении, либо в жилых домах (точно не помню в каком из дбн) есть нормы по установке розеток в жилых комнатах общежитий.
А далее смотрите сколько реально групп у вас по комнате выходит и ставите на каждую розеточную группу автомат 16А. Я так подозреваю что групп будет аж 1 и на вводе автомат 16А так и останется. можно поставить после счетчика еще 1 автомат на 6А для питания лампочки.
Ставить автоматы меньше - не имеет смысла. тогда никто ничего включить не сможет.
Автор: Сугор
« : 01 Березень 2018, 21:35:09  »

Уточняю: 40А на три комнаты.
t-100, уточняю КОМНАТЫ а не КВАРТИРЫ, у меня в двушке стоит автомат на 25, у одного знакомого в частном доме на 60м2 на вводе стоит автомат 16А 1ф, т.к. при совке на такой дом, по нормам, полагалось 3кВт
Автор: t-100
« : 01 Березень 2018, 19:44:11  »

Т.е.  автомат 40А при токе 45 выбивать не должно очень долго,
Уточняю: 40А на три комнаты.
Автор: Сугор
« : 01 Березень 2018, 14:14:25  »

CC19hmmmm похоже я погорячился на счет 17секунд, но точно помню, что не 4,5мин. Впрочем, не важно, пусть даже 5 мин. Чтобы чайник выбил автомат за 5мин, линия уже должна быть загружена по самое "не могу". МЭК 60898-1:2003 http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50345-2010 Условный ток нерасцепления АВДТ равен 1,13 его номинального тока. Т.е.  автомат 40А при токе 45 выбивать не должно очень долго, при токе 58А автомат должен сработать меньше чем через час.
Автор: CC19
« : 01 Березень 2018, 12:47:36  »

Оффтоп...
Вот закипающий чайник 1,5 - 2 литра за 17 секунд - вот это теперь меня удивляет
лично засекал
Хм...
Не верю!!!
Чтобы нагреть  1,7л воды, с +25 до +100, нудно затратить 533кДж или 148Вт х час. А это 4,5 мин. при 2кВт. Как то так :)
Автор: Сугор
« : 01 Березень 2018, 10:43:49  »

Почему Вас удивляют водонагреватели и стиральные машины в комнатах?
t-100, унитаз тоже в комнате?
Вода в комнатах - а Вы не знали что есть общежития с комнатами "с удобствами"?
это называлось раньше "Гостинка"
Компы на 0,75 кВт
Вся общага фармит биткоины?
А о том, что автоматы срабатывают на пиковой мощности, даже если приборы работают с перерывами.
Прочитайте нормы по требованиям к автоматам
Вот закипающий чайник 1,5 - 2 литра за 17 секунд - вот это теперь меня удивляет
лично засекал
договор будет на ту мощность которую заложат в проекту. И так же с сечением кабеля.
Вы внимательно читали вопросы от electroblondinka?