Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - rga

Страниц: [1] 2 3 ... 338
1
КЛ Р30/Р90 не конче мають бути виконано з якихось особливих кабелів. Адже у ДБН В.2.5-56:2014 зазначено "5.16. Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини в умовах стандартного температурного режиму (далі – СТР) відповідно до ДСТУ Б В.1.1-4, повинні зберігати працездатність під дією СТР протягом нормованого проміжку часу або бути захищені від дії СТР будівельними конструкціями, вогнестійкими матеріалами тощо з нормованими показниками вогнестійкості". Проблема дорговизни спеціальних кабелів та систем прокладення виникає через те, що "план В" щодо захисту КЛ "будівельними конструкціями, вогнестійкими матеріалами" виявляється ще дорожчим. Це і є ціна бепеки, яку не доводилося платити у минулі роки, доки не збудували ТЦ з заплутаною системою переходів та сходових маршів (у намаганні якнайдовше протримати там потенційних покупців, полегшуючи їхні гаманці) та висотного житла. Тому й так поважають пожежників у Японії, що там тиснява є ще більшою, ніж у нас.
Защита КЛ строительными конструкциями не сколько дорога, сколько неудобна, как для прокладки, так и для последующей замены при необходимости. И ТЦ с высотным жильем здесь не при чем. Огнестойкость кабельной продукции требуется для любых систем, которые должны работать во время пожара, хоть в высотках, хоть в отдноэтажках.
А дороговизна скоб определяется в сравнении стоимости отечественного кабеля и оборудования и импортного крепежа. Скобы для огнестойких кабелей наши предприятия тоже уже делают, но вот отечественные производителя кабеля не хотят с ними сертифицировать свою продукцию. А жаль.

2
Потрібна системна робота у багатьох напрямках, аби відчути позитивні зрушення.
Особенно в направлении изготовления отечественного крепежа.
Вот прикидывала стоимость расширения системы оповещения (т.е. нет системного оборудования). Так скобы для крепления огнестойкого кабеля стоят столько же, сколько все остальное вместе взятое. И это по ценам из каталога неизвестно какого года.

Посмотрим, что будет в регламенте. По идее, огнестойкие кабели под него должны бы попасть. Если в декларации будут писать кабель с системой крепления, как это раньше было во всех сертификатах, а теперь почему-то исчезло у отечественных производителей, то применять мы сможем только кабель с соответствующими системами крепления. Тоже вариант, хоть выбор и ограничивает.

3
Одним з заперечень спеціалістів з СПЗ на пропозицію прописати у ДБН "кабельні лінії" замість "кабелі" якраз було наступне: "Який сенс виконувати КЛ P30/P90 від сповіщувача (світильника аварійного освітлення, динаміка голосових повідомлень), коли самі ці пристрої не мають стійкості Р30/З90".
Сенс прямой - поддержка работоспособности и целостности линии, что требуют нормы.
Поэтому в оповещение в магистральную линию ставятся огнестойкие коробки, а к динамику от коробки ведется отдельный провод. Если сгорит один динамик, то магистраль останется работоспособной вместе с остальными динамиками.
Есть специалисты, которые поддерживают тему обычного кабеля оповещения в зоне оповещения и огнестойкости его только в транзитных зонах. Другие специалисты вполне обоснованно возражают. Кто-то побеждает и в нормы попадает то, что попадает.

Если говорить, например, о шлейфах сигнализации, в которые включены модули управления или лини связи ППКП в иерархических системах, то требоваия к таким линиям определяет еще и ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009, п.А.6.11.2.
Кабели должны быть огнестойкими. А о работоспособности говорит раздел о неисправностях. Единичная неисправность (сгорел один модуль) не должна влиять на весь ШС. Это обеспечивается изоляторами.

4
Тогда дальше.  :)

ДБН В.2.2-20:2008 "Готелі"
7.3.7  Елементи кабельних ліній та систем проводки, до складу яких входять електричні й оптичні ізольовані проводи та кабелі, системи кабельних коробів, трубопроводів, лотків та драбин, повинні відповідати вимогам додатка Т ДБН В.2.2-9.

ДБН В.2.2-23:2009 "Предприятия торговли"
9.5.4 Кабельные линии и системы электропроводки должны отвечать требованиям пожарной
безопасности в соответствии с приложением Т ДБН В.2.2-9.

ДБН В.2.2-9-2009
ОБЩЕСТВЕННЫЕ  ЗДАНИЯ  И  СООРУЖЕНИЯ
9.3.13 Требования, в том числе требования пожарной безопасности, к элементам кабельных линий, систем проводки приведены в ДБН В.2.5-23.

ДБН В.2.5023
ж)   кабельные линии питания и управления, которые должны обеспечивать функционирование оборудования для выполнения пожарно-спасательных работ на протяжении более чем одной минуты с момента выявления пожара, должны принадлежать согласно ДБН В. 1.2-7 к классу:
1)   Р90, если эти линии ...
2)   Р30 и выше, если эти линии ...

ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ
ДБН В.2.2-15-2005 Зміна № 1
4.23.6   Кабельні лінії живлення, управління (керування), які мають забезпечувати функціонування в умовах пожежі спеціальних ліфтів для транспортування пожежних підрозділів, установок пожежогасіння, систем підпору повітря, димовидаляння і протипожежних насосів, повинні мати межу вогнестійкості згідно з ДСТУ Б В.1.1-11 не менше ніж 90 хв, а установок евакуаційного освітлення, систем оповіщення про пожежу і керування евакуацією людей - не менше ніж 15 хв.

ДБН В.2.2-24-2009 "Здания и сооружения. Проектирование высотних жилых и общественных зданий"
9.78 Елементи кабельних ліній та систем електропроводки, до складу яких входять електричні і оптичні ізольовані проводи та кабелі, системи кабельних коробів, трубопроводів, лотоків та драбин, повинні відповідати нижченаведеним вимогам пожежної безпеки.
9.78.6 Кабельні лінії живлення і управління, які мають забезпечувати функціонування в умовах пожежі ліфтів для транспортування пожежних підрозділів, установок пожежогасіння, систем підпору повітря, димовидалення і протипожежних насосів, повинні мати межу вогнестійкості згідно з ДСТУ Б В.1.1-11 не менше ніж 90 хв, а установок евакуаційного освітлення, систем оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей - відповідно до часу евакуації людей з будинку, але не менше ніж 30 хв.
Примітка. Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення і управління систем протипожежного захисту може бути забезпечена власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримування/підвішування або шляхом захисту їх від вогню ззовні, наприклад, застосуванням для них вогнезахисних покриттів або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами.

Автостоянки и гаражи для легковых автомобилей
ДБН В.2.3-15:2007
См. п.8.3

5
ДБН В.2.5-56:2014
9.6.5   Для з'єднання оповіщувачів потрібно використовувати кабельні лінії, що забезпечують функціонування системи в умовах пожежі. Поперечний переріз кабелю потрібно визначати, беручи до уваги довжину мережі, струм та електричну напругу у кабелі.
9.6.6   Відгалуження від кабельних ліній повинно виконуватись із використанням розподільних коробок із класом вогнестійкості не нижчим показників вогнестійкості кабелів. Ці коробки повинні унеможливлювати коротке замикання кабельної лінії в результаті пошкодження кабельних ліній полум'ям оповіщувача та/або лінії відгалуження.

Ну и п.5.16, например:
5.16.2   Кабелі живлення системи пожежної сигналізації та управління іншими протипожежними та інженерними системами згідно 6.1 повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищені згідно з 5.16.



6
Зря прописали условия испытаний?
Или другое "зря" имеется ввиду?
Зря так подробно, в штуках. Не вижу никаких оснований для ограничения количества коробок, кроме технических характеристик системы, в которую входит линия. Но когда записано так, как записано, две коробки на линию становятся тормозом.
Еще бы скобы в штуках вписали, вообще бы был атас.

7
Дякую за роз"яснення. Повідомлю причину, як тільки довідаюся про це від тих, хто замовляв випробування.
Подозреваю, что в сертификате описали просто условия проведения испытания, включая количество коробок. А зря.

8
1. Якщо таке обмеження є  у діючому НД України - виходить, що лінія з понад 2-ма коробками не відповідатиме вимогам Е30 для України.
В действующих НД, насколько мне известно, таких ограничений нет.
Такое ограничение есть в Вашем сертификате, см.Додаток. Отсюда и вопросы.

9
В Израиле в этих кабинках вод.тушение монтируют, как в том анеке "пиши, - нет лопаты".
Не только в Израиле, но и у нас в высотных зданиях, зданиях с атриумами, вокзалах, театрах, кинотеатрах, подземных сооружениях и крытых спортивных зданиях (п.8.1.14 ДБН В.2.5-56).
И для этого тоже есть причины.

10
Какая там говорите охранная зона у железной дороги?
Это Ханой, и он похоже еще более суровый, чем Челябинск  :D

Жесть, однако.
А это Индия, Дарджелинг. Думала, круче не бывает. Узкоколейка, паравозик, дымовуха. По определенным часам катает туристов на небольшие расстояния вдоль города. А в остальное время вполне еще рабочая дорога, не закрытая, хоть новую и построили.

11
rga, шутки шутками, но на нескольких объектах доходило до маразма, заказчики требовали даже в небольших санузлах на 1-2 кабинки устанавливать "EXIT". Ладно если бы они это прописали в ТЗ, мне не жалко, просто все это вылазит когда проект уже практически сделан и нужно переделывать кусок работы
офф-топ
Шутки шутками, но возможно, это следствие печального опыта?
Как-то безопасники рассказывали об одном дядечке, страдающем клаустрофобией. Как он выбирался из банковского хранилища, имея карточку в руках. Выйти так и не смог, в обморок свалился.
Такое тоже бывает.
А вот предупредить во-время о таких проектных особенностях, это да, надо. Но для этого существует ТЗ.

12
rga, т.е. в каждую квартиру по указателю?
:D
Да хотя бы на общие коридоры и выходы.
Я там другого не увидела, может, по недосмотру. Указатели обязательно должны быть световыми или простые наклейки, освещенные аварийным освещением коридоров, пройдут?

13
И еще один пункт: п.8.9.2 эвакуационное освещение теперь мы делаем для всех зданий - и на 1 человека и на 1000, и в 2 квартирном дома и 30 этажном?
Теоретически, это правильно. Один тоже, вроде как, выжить должен. Чем он хуже тысячи?
Просто к этой мысли привыкнуть надо. :)

14
Огляд конструкцій КЛ Р30/Р90 можна знайти тут: https://www.obo.de/produkte/brandschutz-systeme/
Каталог виробів можна скачати тут: https://www.obo.de/fileadmin/default/Downloads/Produkte/BSS/Katalog-BSS_de_2018.pdf
Про наявність сертифікатів можна довідатися у ТОВ "ОБО Беттерманн Україна", зазначивши у запиті 7-значний артикулярний номер виробу.
Да, спасибо, уже нашла. Сертификаты есть на сайте. Однако и цены...  :D

15
rga, утверждать не буду, но вроде бы "интеркабель" сертифицировал свои кабели практически со всеми кабеленесущими системами которые есть в Украине, по крайней мере ДКС и БАКС там были

Оцинкованные лотки.
http://interkabel.ua/fileadmin/content/ikk/history/JE-H_StHBd.pdf
http://interkabel.ua/fileadmin/content/ikk/history/HXH_01.pdf

Страниц: [1] 2 3 ... 338