Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - rga

Страниц: [1] 2 3 ... 304
1
А Вы случайно не sbal ?
Не, он пожары не тушил, это точно. :)
Просто брат по стилю обсуждения.

2
Вариант только один: понять суть эвакуации!
Это не облегчает жизнь при наличии, например, 40 этажей и порядка 1000 указателей.
проектировщик должен руководствоваться исключительно нормами, даже если они неадекватные
Да норма здесь одна: при пожаре в помещении должны включиться указатели, направляющие людей по путям эвакуации в сторону от пожара. Причем, по мере разрастания пожара алгоритм может усложниться.
А с оповещателями в высотках все еще хуже - нужно обеспечить очередность эвакуации, чтоб на путях не возникло заторов и при этом все успели уйти. Есть исследования таких алгоритмов, но из-за малопредсказуемости человека все это - весьма приблизительные решения.

3
Хто знає, чого так важко найти потрібний нормативний документ. Чому їх не зроблять доступними???

Потому что официальная версия - бумажная. А печать денег стоит.
Электронные копии не считаются официальным документом. Кроме того, рано или поздно их можно найти. В частности, ДБНы есть на сайте МРБ.
ДБН В.1.1-7:2016 - http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=3365

К слову, во всем мире нормативка платная.

4
Меньше надо себя накручивать. :)

Да, стараемся проектировать грамотно, учитывая пожелания заказчика и не нарушая нормы. Непросто сочетать? Да.
Насчет экспертизы. Грамотные специалисты всегда договорятся. А эксперты - ребята грамотные, хоть и со своими особенностями характера, как и мы все. Всегда можно понять что и почему эксперт хочет видеть. И если эксперт упертый и дешевле сделать так, как он требует, даже сверх нормы, делаем.

Заказчики тоже все разные. По моему опыту, если архитектору внятно объяснить, на основании чего ты что-то делаешь или не делаешь, то они вполне все понимают. Они - такие же специалисты, как и мы, но другого профиля. Если заказчик не генподрядчик, то он нас и нанимает, чтоб все было сделано удобно для него и при этом работало. Если такому человеку, далекому от наших дел, все объяснить внятно (на его языке и с пояснением его выгод), то договориться до чего-то путного всегда можно.

И сдаем, и принимают. Стараемся все делать максимально качественно и грамотно (т.е. всегда можно объяснить, почему так, а не иначе). Конечно, всякое бывает. Но приоритет - грамотное соотношение цена/качество.

5
При этом об нормальной конфигурации оповещения и мысли не возникает, так как технологию увязать тяжело.
Вообще-то, эта мысль должна возникать у Вас, как проектировщика. Почему она не возникает, Вам виднее.
А то, что заказчик хочет подешевле, это нормально. Мы все хотим все и подешевле.

6
Как по мне - до состояния отрытого пламени довести технику управляющую и передвигающую лифт НЕВОЗМОЖНО.
Ну, вот у нас есть специалист по реальным пожарам, пусть бы и рассказал?

7
Полностью адресная система - которая будет стоить КуЧУ денег, на которую никогда в жизни не пойдет заказчик, так как есть фирмы которые предложат за 3 копейки
Адресная - само собой. Не пойдет заказчик? Здесь Вы ошибаетесь. Там где нужна СО5, отечественные системы, как правило, просто не справляются. А импортные системы ставятся до сих пор, просто на очень крупных объектах.

8
Для начала требования раздела 7 ДБН В.1.1-7:2016 (по старому раздел 5 ДБН В.1.1-7-2002), р. 9.1 ДБН В.2.2-9-2009, р. 8 ДБН В.2.2-23:2009 и прочие соответствующие разделы других ДБНов. А так же ДСТУ 2272:2006, ДСТУ  ISO  6309:2007.
На НАПБ А.01.001-2014 не ссылаюсь в силу полной неадекватности документа.
Так же очень помогают ГОСТ 12.1.004-91 (там можно акцентировать внимание на р. 3 и приложение 2) и ДСТУ 7317:2013 (раздел 10).
Спасибо, с расчетами путей эвакуации я знакома.
Обсуждается вопрос алгоритмов включения указателей в зависимости от места пожара. Как облегчить себе участь, не перебирая все возможные варианты? Пока ответ - никак.

9
Есть совершенно чёткие и понятные требования в соответствии с которыми и выбираются пути эвакуации и эвакуационные выходы. Есть такая аксиома: Эвакуационные выходы всегда выходы, при этом не каждый выход является эвакуационным!!!
Это и есть четкое и понятное требование?
Если знаете, где расписано, как управлять указателями в зависимости от места возникновения пожара, поделитесь.

10
Дима, здесь форум больше для электриков.
Начинать "влазить" с такого склада - самоубийство.
За 20 лет не видела ни одного склада высотой 11,5 м с храненим до 5,5 м. Просто нет смысла строить высокий склад, чтоб использовать только нижнюю часть. Вас обманывают.
По вопросам технологии воды попробуйте обратиться сюда - http://forum.abok.ru/index.php?showforum=45 . Форум российский, но наши люди туда заглядывают.

11
а вот теперь представьте, что над дверью включился указатель "ВЫХОД", а замок по какой-то причине не открылся
Разблокировка всех замков СУД - одна из обязательных функций автоматики СПЗ.
или дверь ведет к очагу пожара а над ней тоже стоит указатель...
Вот это и есть то самое - включать в зависимости от зоны пожара.

12
задание генподрядчика появляется после того как он нашел исполнителя который подписался на определенную работу за определенные деньги. К примеру, если подрядчик скажет что Вы "должны" выполнить молниезащиту (она ведь относится к противопожарным системам?), Вы возьметесь за проект?
ТЗ предшествуют устные и письменные договоренности в виде договора, где есть перечень систем и стоимость.
Бывает, что заказчик "в комплекте" нагружает всякими другими системами. Беремся и находим исполнителя или подрядчика на эти работы.
По Вашей логике разделов ОВК и ОВ тоже можно поручить электрикам (там же есть электрооборудование)
Если они умеют это делать, то почему нет? Что касается ОВ или ДУ, нормальная практика - ОВ-шники раскидали короба и клапана, электрики делают питание, а слаботочники управление. А бывает, все выполняется силами одной конторы.
Но указатели аварийные и пожарные - это не питание и трубы воды, правда же?
Не хочется осваивать новое старое? Ну, да все мы тянемся к стабильности. Но все равно приходится.
Ну вот не могу согласится, расположение указателей, должно соответствовать схеме эвакуации, разработка которой приличный кусок работы.
Естественно расположение указателей нормируется. Речь об управлении. В длинном коридоре с поворотами могут быть стрелки "направо" (к одному выходу) и налево (к другому). Допустим, пожар возле первого выхода. Тогда включить нужно стрелки, которые ведут ко второму. Не надо людей гнать в зону пожара. Вот о чем это.

13
с другой стороны, по логике, если электрики расставляют указатели, то они должны расставлять и звуковые оповещатели?
Я и пытаюсь донести, что "должен" появляется из задания генподрядчика. Мы всегда переспрашиваем, чьи указатели. Если электриков, то электриков, если наши, то наши. Если электрики умеют и хотят сделать речевое оповещение, не вопрос - делайте.  Насколько я помню, раньше электрики повсеместно брались и за пожарку с охранкой в своих ТП. Нет разницы, кто делает, если оно потом успешно работает.
так они рассчитываются или определяются здравым смыслом?
Пути эвакуации рассчитываются по ГОСТ. Делают это архитекторы. Им это нужно для определения ширины и количества проходов, лестничных клеток и т.п. Расчет достаточно тягомотный, это большой кусок работы.
А вот как управлять указателями, какие включать при пожаре в конкретном месте, это уже здравый смысл проектировщика системы указателей.

14
а как определяется "рекомендованое направление"?
Пути эвакуации рассчитываются. Рекомендованные направления определяется здравым смыслом: бежать нужно от пожара, а не к нему. Дело это непростое. Как я уже говорила, не встречала ни одного объекта или проекта, где указателями управляли бы поштучно. Обычно включают все одновременно.
зачем их включать они работают постоянно?
Если работают постоянно, включать незачем.
интересная логика :D а электрики обязаны делать СО?
Нормальная логика. Если мы "должны" расставлять указатели, то вроде бы в равной степени "должны" расставлять светильники. Если не "должны", то и то, и другое. Еще раз: кто деньги за это взял, тот и расставляет. Логично?
А вот скажите на каком напряжении работают ваши указатели?
12В/24В/220В
Если в конторе есть слаботочники, которые могут выполнить раздел СО, то почему бы не взять в разработку и этот раздел в разработку. Есть универсалы, которые могут проектировать несколько разделов, но я редко встречал хороших широких специалистов, а если учесть размеры объектов, то 1 специалист физически не в состоянии выполнить все разделы в срок.
У нас электриков нет. Поэтому освещение мы точно не берем, а указатели нам и не предлагают, говорят, электрики делают. :)

15
Ну и наконец СО входят не только световые указатели, но и другое оборудование.
И что?
Аварийное освещение входит в СО наравне с указателями путем "включить":
9.1.3   Оповіщення здійснюється одним із таких способів або їх комбінацією:
-   увімкненням світлових покажчиків рекомендованого напрямку евакуювання;
-   увімкненням освітлення евакуювання;

И зто не значит, что мы обязаны расставлять светильники аварийного освещения, как указатели.
За что нам платят, то мы и делаем.

Страниц: [1] 2 3 ... 304