Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Тема розпочата: LarenMc від 23 Квітень 2018, 18:18:40
-
Доброго времени суток.
Ситуация следующая- с ТП приходит 4-х жильный кабель во ВРУ четырех этажки. Проектом было учтено выполнение повторного заземления (наружный контур). Но заказчик не хочет этого делать, говорит что "дорого".
Поэтому предлагает просто ноль посадить на корпус ВРУ.
Какими пунктами ПУЭ можно это опровергнуть?
-
ПУЭ п. 1.7 .61
Живлення електроустановок напругою до 1 кВ з використанням системи TN слід виконувати:
TN-C - для мереж зовнішнього освітлення та розподілу електроенергії від трансформаторної підстанції до ввідних пристроїв будинків і споруд;
TN-S - у житлових, адміністративних та громадських будинках і спорудах. Для захисту від ураження електричним струмом у разі непрямого дотику в електроустановках із системою TN слід здійснювати автоматичне вимкнення живлення (1.7 .80; 1.7 .81; 1.7 .82) (п.1.7.26 - система ТN-S: Система TN-S, в якій N і РЕ-провідники розділено по всій мережі)
Ефективність системи TN залеж ить від безперервності PEN- та РЕ-провідників і надійного з’єднання їх із землею і системою зрівнювання потенціалів. PEN- провідник, з ’єднаний з точкою заземлення джерела живлення розподільної мережі, треба повторно з’єднувати із землею (1.7 .93,1 .7 .94) і прокладати таким чином, щоб мінімізувати ризик його пошкодження.
-
grossel, извините, но где здесь про повторное заземление? Нормы не требуют при переходе с TN-C на TN-С-S выполнять повторное заземление.
LarenMc, а молниезащита для здания выполняется? Если да, то ЗУ молниезащиты будет выполнять роль "повторного" заземления. Если здание еще не построено и гидроизоляция фундамента позволяет, то в качестве ЗУ можно использовать арматуру фундаментов
-
а молниезащита для здания выполняется?
нет
в том то и дело,что заказчик хочет просто посадить приходящий ноль на корпус и ВРУ и все.
-
grossel, извините, но где здесь про повторное заземление? Нормы не требуют при переходе с TN-C на TN-С-S выполнять повторное заземление.
Согласно ПУЭ : «Для захисту від ураження електричним струмом у разі непрямого дотику в електроустановках із системою TN слід здійснювати автоматичне вимкнення живлення (1.7 .80; 1.7 .81; 1.7 .82). А это означает: «1.7 .80 У разі здійснення автоматичного вимкнення ж ивлення в електроустановках напругою до 1 кВ доступні для дотику відкривлті провідні частини необхідно приєднувати до РЕ-провідника відповідно до особливостей типу заземлення системи і влаштовувати основну систему зрівнювання потенціалів згідно з 1.7 .84.» То есть выполняя основную систему уравнивания потенциалов с помощью исскуственных заземлителей мы выполняем повторное заземление.
П.1.7 .58 Для заземлення електроустановок можна використовувати штучні і природні заземлювачі.
(«Якщо в разі використання природних заземлювачів напруга дотику не перевищує допустимих значень, а також забезпечуються нормовані значення напруги на заземлювальному пристрої (опору заземлювального пристрою) і допустима густина струму в природних заземлювачах, то обладнувати штучні заземлювачі для електроустановки не обов’язково»).
А если "напруга дотику перевищує допустимі значення". То есть имеем 10 этажный 4-х подъездный дом в котором имеется свайное поле с плитой основания на которую уложены на растворе фундаментные блоки ФБС, ввиду протяженности дома выполнены компенсационные швы, растворок выше грунта и поэтому не обеспечивается цельность и неприрывность металичесской связи (нет ее), а естесственные заземлители (вводимые инженерные коммуникации): часть (ВК) выполнено трубами ПВХ до ближайших колодцев, монтаж ГС не в грунте, а по стенам сблокированных зданий и т.д.
А выполнять основную систему уравнивания потенциалов нужно согласно п.1.7.84 и отводить опасный потенциал со сторонних проводящих частей на заземляющее устройство тоже нужно для снижения "якщо номінальна напруга перевищує 50 В змінного і 120 В постійного струму.
У приміщеннях з підвищеною небезпекою, в особливо небезпечних і в зовнішніх установках виконання заходів захисту від ураження електричним струмом у разі непрямого дотику може знадобитися і за нижчих напруг, наприклад: 25 В змінного струму (щитовая, насосная и теплопункт при размещении в подвале). То есть выполнять п.1.7.58. А в данном случае это выполнение заземляющего устройства.
1.7.61. абзац 2: «Ефективність системи TN залеж ить від безперервності PEN- та РЕ-провідників і надійного з’єднання їх із землею і системою зрівнювання потенціалів. PEN- провідник, з ’єднаний з точкою заземлення джерела ж ивлення розподільної мережі,
треба повторно з ’єднувати із землею.. і прокладати таким чином, щоб мінімізувати ризик його пошкодження».
-
заказчик хочет просто посадить приходящий ноль на корпус и ВРУ и все
LarenMc, в принципе, это не нарушение норм, достаточно разделить РЕN проводник в ВРУ. Искать требования для выполнения повторного заземления при кабельном вводе не имеет смысла, их просто нет. Но с другой стороны есть проект в котором "повторное" заземление присутствует, и есть ответственность исполнителя, есть авторский надзор, приемка объекта в эксплуатацию и т.д. Попробуй поинтересоваться у заказчика, кто будет нести ответственность в случае если вдруг что случится?
-
РБ ТКП339-2011
grossel, при всем уважении, давайте оперировать отечественными нормамиПри применении систем ТN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ и РЕN-проводников питающих линий на вводе их в электроустановки зданий
Это только рекомендация, т.е. решение само по себе отличное, но не обязательное, поэтому заказчик на вполне законных основаниях не обязан его не выполнять, а вопрос стоял "как убедить заказчика выполнить повторное заземление"треба повторно з ’єднувати із землею (1.7 .93,1 .7 .94)
Давайте будем читать нормы полностью, а не вырывать из них отдельные фразы
п.1.7 .93 относится к воздушным линиям
1.7.94. На вводі до електроустановки будинку (будівлі), в якій для захисту від непрямого дотику застосовується автоматичне вимкнення живлення, за рішенням власника будинку (будівлі) рекомендовано влаштовувати повторне заземлення РEN-(РE-)провідника, опір якого має бути не більше ніж ЗО Ом. Для цього, перш за все, слід використовувати природні заземлювачі (арматуру фундаменту, з’ єднану між собою безперервно - для будинків, ш;о проектуються чи будуються) та заземлювачі грозозахисту будинку. Якщо грозозахист будинку не виконується і безпосередньо біля нього відсутні природні заземлювачі, то роль повторного заземлювача на вводі до електроустановки будинку може виконувати повторний (грозозахисний) заземлювач РEN-(РE-)провідника, встановлений на повітряній лін ії живлення, якщо відстань між ним і ввідно-розподільним пристроєм електроустановки не перевищує 60 м.
Встановлена на фасаді будинку або на опорі П Л будь-яка металева шафа з електрообладнанням, яка обслуговується безпосередньо з поверхні землі (наприклад, шафа на вводі в будинок з комутаційно-захисним пристроєм і лічильником електроенергії), повинна бути з’ єднана з Р£-провідником електроустановки і провідником системи вирівнювання потенціалів, яка виконується шляхом закладання в землю (на глибину 0,5-0,7 м і відстань один метр від шафи) провідника із чорної сталі діаметром не менш ніж 10 мм.
У разі асфальтного або бетонного покриття землі закладення в землю провідникадля вирівнювання потенціалів можна не виконувати.
В данном случае заказчик не захотел, в чем он не прав? Как по мне заказчик не прав только в том что свое нежелание нужно было озвучивать на стадии написания задания на проектирование. А проектировщик, возможно, не прав в том, что не предложил заказчику более дешевого решения, например, использования арматуры фундамента
-
Сугор, мы с вами, при всем уважении, в разных весовых категориях.. Это ваши проблемы, что вы не хотите думать и не понимаете саму физику и сам процесс. Поверте мне абсолютно без разницы, что вы себе там напридумывали, просто не вводите людей в заблуждение. Потому-как физические процессы и сама суть одинакова, что у нас, что РБ, что в Франции с Германией.
Не напрягайтесь, отвечать не нужно, кроме как в первой половине дня я редко бываю на форуме, да и лично мне не интересно, что вы там наваяете.
-
Потому-как физические процессы и сама суть одинакова, что у нас, что РБ, что в Франции с Германией.
grossel, а что я придумал? При чем тут физика процесса? Мы живем и работаем в Украине и должны соблюдать украинские законы и нормы, как бы абсурдно они не были написаны. Сможете дать ссылку на украинские нормы которые ТРЕБУЮТ, а не РЕКОМЕНДУЮТ выполнять повторное заземление на вводе в здание при кабельном вводе? Даже в тех ссылках на нормы РФ и РБ которые Вы дали присутствует слово РЕКОМЕНДУЕТСЯ, которое Вы так настойчиво игнорируете.
1.1.16.
....
Слово «рекомендовано» означає, що це рішення є одним з кращих, але не обов’язковим.
-
Слово «рекомендовано» означає, що це рішення є одним з кращих, але не обов’язковим.
Сугор, хотел пояснить вам последний раз все на пальцах. Но думаю, что это бесполезно поэтом отсылаю вас к разяснениям в журнале «Новости ЭлектроТехники» № 2(26):
Вопрос 1. Почему выполнение повторного заземления на вводе в электроустановку здания рекомендуется, а не требуется?
В соответствии с 1.1.17 слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.
ОТВЕТ. Повторное заземление на вводе в электроустановки зданий в системе ТN следует выполнять всегда для понижения потенциала, который может быть вынесен по РЕ-проводнику на корпуса электроприемников неповрежденных цепей при однофазных замыканиях в электрической сети здания, а в системе TN-C, кроме того, потенциала, возникающего при «смещении нейтрали» в результате обрыва PEN-проводника питающей линии и потенциала, определяемого рабочим током, протекающим по PEN-проводнику в нормальном режиме при несимметричной нагрузке.
При выполнении основной системы уравнивания потенциалов, которое является обязательным при применении защитного автоматического отключения питания, повторное заземление обеспечивается за счет использования естественных заземлителей (фунда-ментов и коммуникаций здания и др.), присоединенных к основной системе уравнивания потенциалов (главной заземляющей шине). Выполнение искусственного заземлителя, дополнительно к основной системе уравнивания потенциалов, позволяет понизить значения вынесенных потенциалов в электроустановке, независимо от состояния неэлектрических инженерных систем или необходимости их отключения для выполнения ремонтных работ.
Термин «рекомендуется» относится к выполнению повторного заземления при помощи искусственного заземлителя и учитывает невозможность его выполнения в ряде случаев, например, в районах вечной мерзлоты, в скальных грунтах и некоторых других. В этих случаях повторное заземление может быть обеспечено при использовании только естественных заземлителей, присоединенных к основной системе уравнивания потенциалов.
Вопрос 2. Нет ли противоречия между указаниями первого и третьего абзаца в отношении сопротивлений повторных заземлителей?
ОТВЕТ. Нормирование значения сопротивления повторного заземлителя на вводе в электроустановку при кабельном вводе в условиях многоэтажной городской застройки и на территории промышленных предприятий лишено смысла (нерационально), т.к. суммарное значение сопротивлений естественных заземлителей, так же как и распределение потенциалов между заземляющим устройством источника питания и заземлителем электроустановки здания, включающим в себя естественные и искусственные заземлители, определяется параметрами разветвленной сети заземления с учетом всех присоединенных естественных заземлителей. Кроме того, в стесненных условиях городской и промышленной застройки выполнение точных измерений значения сопротивления, особенно при использовании естественных заземлителей, затруднено.
При электроснабжении электроустановок зданий и сооружений от ВЛ сопротивление повторного заземлителя на опорах принимается по соображениям выноса напряжения по РЕN-проводнику при его обрыве, нормируется 1.7.103 и составляет 30 Ом.
Вопрос 4. Почему функция повторного заземления аналогична уравниванию потенциалов? Означает ли это, что в небольших и малоэтажных зданиях не обязательно выполнять уравнивание потенциалов?
ОТВЕТ. Не означает. Уравнивание потенциалов предназначено для понижения напряжения прикосновения между доступными одновременному прикосновению проводящими частями внутри здания (сооружения). Повторное заземление предназначено для понижения значения напряжения относительно земли на РЕ-проводнике и присоединенных к нему открытых проводящих частях. Внутри здания земля недоступна, но имеются сторонние проводящие части, имеющие потенциал земли. Присоединение системы уравнивания потенциалов к главной заземляющей шине, соединенной со сторонними проводящими частями, находящимися в соприкосновении с землей, а также выполнение дополнительного уравнивания потенциалов путем соединения между собой проводящих частей, могущих оказаться под разными потенциалами внутри здания, с точки зрения электробезопасности равноценно выполнению повторного заземления вне зданий.
Выполнение уравнивания потенциалов обязательно во всех зданиях.
-
«Новости ЭлектроТехники»
grossel, это издание имеет какую-то юридическую силу на территории Украины? При этом есть официальное пособие к гл.1.7 украинского ПУЭ
Термин «рекомендуется» относится к выполнению повторного заземления при помощи искусственного заземлителя и учитывает невозможность его выполнения в ряде случаев, например, в районах вечной мерзлоты, в скальных грунтах и некоторых других. В этих случаях повторное заземление может быть обеспечено при использовании только естественных заземлителей, присоединенных к основной системе уравнивания потенциалов.
Если бы дело обстояло бы так как пишет автор, то в ПУЭ вместо фразы РЕКОМЕНДУЕТСЯ ВЫПОЛНЯТЬ должна была бы быть фраза ДОПУСКАЕТСЯ НЕ ВЫПОЛНЯТЬ и тогда невозможность или трудности выполнения искуственного ЗУ в вечной мерзлоте и скальном грунте являлось бы обоснованием не выполнять повторное заземление.
Давайте все-таки вернемся с сути вопроса: заказчик не хочет вкладывать деньги в ЗУ, т.к. для него это дорого - согласно украинских норм это его право и нарушения норм в этом нет
-
grossel, это издание имеет какую-то юридическую силу на территории Украины?
Нет не имеет, так же как как и законы Ома и Кирхгофа-официально не признаны украинским законодательством.
Насчет права заказчика не выполнять главу 1.7 ПУЭ- вы явно перегнули.
Понимаете в чем речь, ВУЗ закладывает только основу: умение пользоваться первоисточниками, думать и здраво мыслить пользуясь ими. У вас в этом плане большой пробел.
-
Насчет права заказчика не выполнять главу 1.7 ПУЭ- вы явно перегнули.
grossel, каким образом и что я перегнул? В отличии от Вас я не пытаюсь трактовать нормы на свой вкус, а просто читаю то как написано:
1.7.94. На вводі до електроустановки будинку (будівлі), в якій для захисту від непрямого дотику застосовується автоматичне вимкнення живлення, за рішенням власника будинку (будівлі) рекомендовано влаштовувати повторне заземлення РEN-(РE-)провідника
Нет не имеет, так же как как и законы Ома и Кирхгофа-официально не признаны украинским законодательством.
Вот не нужно перекручивать и сравнивать законы физики и досужие размышления автора статьи в журнале. Давайте тогда читать журналы США, Австралии и Канады
-
П.1.7 .58 Для заземлення електроустановок можна використовувати штучні і природні заземлювачі.
(«Якщо в разі використання природних заземлювачів напруга дотику не перевищує допустимих значень, а також забезпечуються нормовані значення напруги на заземлювальному пристрої (опору заземлювального пристрою) і допустима густина струму в природних заземлювачах, то обладнувати штучні заземлювачі для електроустановки не обов’язково»).
А если "напруга дотику перевищує допустимі значення". То есть имеем 10 этажный 4-х подъездный дом в котором имеется свайное поле с плитой основания на которую уложены на растворе фундаментные блоки ФБС, ввиду протяженности дома выполнены компенсационные швы, растворок выше грунта и поэтому не обеспечивается цельность и неприрывность металичесской связи (нет ее), а естесственные заземлители (вводимые инженерные коммуникации): часть (ВК) выполнено трубами ПВХ до ближайших колодцев, монтаж ГС не в грунте, а по стенам сблокированных зданий и т.д.
А выполнять основную систему уравнивания потенциалов нужно согласно п.1.7.84 и отводить опасный потенциал со сторонних проводящих частей на заземляющее устройство тоже нужно для снижения "якщо номінальна напруга перевищує 50 В змінного і 120 В постійного струму. У приміщеннях з підвищеною небезпекою, в особливо небезпечних і в зовнішніх установках виконання заходів захисту від ураження електричним струмом у разі непрямого дотику може знадобитися і за нижчих напруг, наприклад: 25 В змінного струму (щитовая, насосная и теплопункт при размещении в подвале). То есть выполнять п.1.7.58. А в данном случае это выполнение заземляющего устройства.
1.7.61. абзац 2: «Ефективність системи TN залеж ить від безперервності PEN- та РЕ-провідників і надійного з’єднання їх із землею і системою зрівнювання потенціалів. PEN- провідник, з ’єднаний з точкою заземлення джерела ж ивлення розподільної мережі, треба повторно з ’єднувати із землею.. і прокладати таким чином, щоб мінімізувати ризик його пошкодження».
-
за рішенням власника будинку (будівлі) рекомендовано влаштовувати повторне заземлення РEN-(РE-)провідника
Вы не правильно трактуете норму. Заказчик не может ухудшать на свое усмотрение нормы безопасности при эксплуатации. Эта норма наоборот разрешает заказчику при наличии естественных заземлителей (вводимых инженерных коммуникаций, металических заглубленных строительных конструкций) дополнительно требовать еще и выполнение искусственного заземляющего устройства когда в стесненных условиях городской и промышленной застройки выполнение точных измерений значения сопротивления, особенно при использовании естественных заземлителей, затруднено и невозможно выполнить расчет "напруга дотику перевищує допустимі значення" или нет.
-
Вы не правильно трактуете норму.
В данном случае, я ни как не трактую нормы, я тупо цитирую
1.7.94. На вводі до електроустановки будинку (будівлі), в якій для захисту від непрямого дотику застосовується автоматичне вимкнення живлення, за рішенням власника будинку (будівлі) рекомендовано влаштовувати повторне заземлення РEN-(РE-)провідника
Заказчик не может ухудшать на свое усмотрение нормы безопасности при эксплуатации.
А заказчик ни как не ухудшает, он просто решил не делать больше чем требуют нормы, ну жлобом оказался заказчик :D. Не могу понять почему ЗУ на 30Ом для него вдруг стало дорогим? Комплект Гальмар стоит примерно 100-200 баксов (в зависимости от длины) на фоне цены дома это копейки
-
А заказчик ни как не ухудшает, он просто решил не делать больше чем требуют нормы, ну жлобом оказался заказчик
От как-раз они (нормы) и требуют минимальный уровень безопасности в виде выполнения основной систем уравнивания потенциалов которая совмещает функцию повторного заземления с использованием естественных заземлителей но допускают, что для его повышения в указанном выше случае заказчик может обеспечить более высокую степень защиты плюс используя еще и дополнительно заземляющее устройство наружного контура.
Эта норма аналогична требованию по определению категории электроснабжения когда заказчик может требовать более высокую категорию электроснабжения при наличии в составе подключаемого оборудования электроприемников с этой категорией электроснабжения.
Так-что эти ваши потуги не с той оперы.
Я, не думаю, что я смог вас убедить судя по вашей квалификации, тут даже танцы с бубнами не помогут. Но это в данном случае не важно, встречал данный вопрос на другом форуме и думаю, что автору этой темы объяснили суть вопроса, он сделает выводы и примет правильное решение.
-
От как-раз они (нормы) и требуют минимальный уровень безопасности в виде выполнения основной систем уравнивания потенциалов которая совмещает функцию повторного заземления с использованием естественных заземлителей
Ну, все правильно, минимум - это СУП к которой подключают все инженерные коммуникации которые входят в здание и металлические оболочки которых используются в качестве естественных заземителейдопускают, что для его повышения в указанном выше случае заказчик может обеспечить более высокую степень защиты плюс используя еще и дополнительно заземляющее устройство наружного контура.
А вот здесь Вы опять перекручиваете, не ДОПУСКАЮТ, а РЕКОМЕНДУЮТ НА УСМОТРЕНИЕ ЗАКАЗЧИКА на вводе в здание выполнять искусственное ЗУ для повторного заземленияЯ, не думаю, что я смог вас убедить судя по вашей квалификации
:D Попробуйте подойти к ситуации с другой стороны, представьте, что я Ваш заказчик и ничего не смыслю в проектировании электроустановок, но умею читать и единственное что я прочитал в ПУЭ это определение слов ДОПУСКАЕТСЯ, РЕКОМЕНДУЕТСЯ и т.д. и попробуйте убедить меня в необходимости потратить деньги на то, что делать необязательно. При этом учтите тот факт, что если Вы будете мне (заказчику) хамить, то работу получит Ваш конкурент. И только не нужно говорить, что с таким заказчиком Вы работать не собираетесь, и, что заказчики к Вам в очереди стоят и у Вас есть возможность выбора
-
Поддержу коллегу Сугора. Украинские нормы на сегодня прямо не требуют повторного заземления, в случае кабельной линии, а рекомендуют его делать на усмотрение заказчика.
А это означает, что окончательное решение принимает именно заказчик.
Да, никто не спорит, что выполнить повторное заземление лучше с точки зрения электробезопасности. Но поскольку в данном аспекте последнее слово, согласно нормам, остается за заказчиком, то и решать ему.
В данном случае заказчик сказал "нет". все, вопрос закрыт.
-
Повторюсь, не зря и не с потолка например в Белорусси и в России в ТКП и ПУЭ это звучит так:
1. РБ ТКП339-2011. п. 4.3.2.13 «При применении систем ТN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ и РЕN-проводников питающих линий на вводе их в электроустановки зданий. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители.
Внутри больших (высотных) и многоэтажных зданий для организации повторного заземления используется система уравнивания потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине. Рекомендуется выполнять заземление защитных проводников на входе в здания и помещения».
2. В РФ ПУЭ п. 1.7.61. «При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине».
Повторное заземление выполнялось всегда как бы вы его не называли и в застойные совковые времена тоже. После института работал энергетиком на комплексе на крупном объединении и когда приходили с проверкой технические инспектора с городских управлений Госэнегонадзора, Госкомтруда и т.п. и не было повторного заземления электроустановки или видимого повторного заземления электрооборудования, то сразу не глядя выписывали предписание и штраф за нарушение правил техники безопасности. Поспрашивайте в своих старших товарищей которые действительно работали на производстве, занимались монтажом и эксплуатацией электроустановок, а не перекладывали бумажки.
И последнее, вы ошибаетесь, никто и никогда в электроустановках не имел права понижать требованный уровень безопасности при эксплуатации электроустановок, потому-как эти правила написаны кровью. Повышать да, заказчик может требовать, что когда "напруга дотику перевищує допустимі значення" при использовании естественных заземлителей в качестве зазмляющего устройства или естественные заземлители отсутствуют и п.1.7 .58 не выполняется («Якщо в разі використання природних заземлювачів напруга дотику не перевищує допустимих значень, а також забезпечуються нормовані значення напруги на заземлювальному пристрої (опору заземлювального пристрою) і допустима густина струму в природних заземлювачах, то обладнувати штучні заземлювачі для електроустановки не обов’язково») устройство искуственных заземлителей.
Кто-нибудь с вас задумался, куда вы будете отводить опасный потенциал со сторонних токопроводящих частей и строительных конструкций без заземляющего устройства естественного или икусственного (без разницы). Вот нет у вас нормальной связи с землей и все, и опасный потенциал девать некуда!
Вот тогда вступает в силу пункт ПУЭ который любит не думая цитировать Сугор: "За рішенням власника будинку (будівлі) рекомендовано влаштовувати повторне заземлення РEN-(РE-)" провідника". И это его решение повышает уровень безопасности, а не наоборот как вы утверждаете, что ничего не нужно делать.
А вот если п.1.7.58 вполняется и "напруга дотику не перевищує допустимих значень", и выполнение основной системы уравнивания потенциалов, которая используется в качестве повторного заземления, достаточно чтобы обеспечить "допустиму напругу дотику, яка не перевищує значення 50 В" в результате расчета, то действительно контур из искусственных заземлителей дупускается не выполнять.
-
grossel, Вам не кажется, что Вы слегка запутались? Во всех приведенных цитатах из норм РФ и РБ присутствует слово РЕКОМЕНДУЕТСЯ (возможно в РФ и РБ это слово имеет другое значение, тогда спорить не имеет смысла), но ни в одной из цитат речь не идет о искусственном ЗУ.
Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Вы случайно не забыли суть проблемы? Проектом было учтено выполнение повторного заземления (наружный контур)
который заказчик выполнять не захотел. когда приходили с проверкой технические инспектора с городских управлений Госэнегонадзора, Госкомтруда и т.п. и не было повторного заземления электроустановки
Извините, но не понял, как такое может быть? завод строился по нормам и если при пуске завода контур был, то куда он мог деться? На том заводе на котором работал я проверяли только сопротивление контура, сопротивление петли "фаза-ноль" и сопротивление изоляциивы ошибаетесь, никто и никогда в электроустановках не имел права понижать требованный уровень безопасности
блин, опять .... кто говорит о понижении? заказчик не захотел повышать уровень электробезопасности сверх того минимума, который требуют нормы
Кто-нибудь с вас задумался, куда вы будете отводить опасный потенциал со сторонних токопроводящих частей и строительных конструкций без заземляющего устройства естественного или икусственного (без разницы). Вот нет у вас нормальной связи с землей и все, и опасный потенциал девать некуда!
hmmmm а естественные заземлители мы уже ни как не учитываем, и на ТП заземление нейтрали тоже куда-то пропало или повредился PEN проводник питающего кабеля?"За рішенням власника будинку (будівлі) рекомендовано влаштовувати повторне заземлення РEN-(РE-)" провідника". И это его решение повышает уровень безопасности,
:thumbsup: Ну наконец-то, это решение повышает уровень безопасности выше обязательного минимума. Но решает, в данном случае все равно ВЛАСНИК
А вот если п.1.7.58 вполняется и "напруга дотику не перевищує допустимих значень
hmmmm на сколько я знаю, впрочем, могу ошибаться, напряжение прикосновения рассчитывают в сетях выше 1кВ. За свою практику ни разу не рассчитывал, ни разу не видел чтобы это делали другие коллеги в сетях 0,4кВ и ни разу не помню, чтобы этого требовала экспертиза.
Если не затруднит не могли бы Вы выложить пример расчета напряжения прикосновения в сетях 0,4кВ? К примеру возьмем такую ситуацию: есть жилой дом в котором наружные сети не используются в качестве естественных заземлителей (все трубы пластиковые), питание приходит по одному кабелю АВВГ 4х185 от ТП 2х630кВА, сопротивление контура нейтрали трансформатора - 4Ом. Как изменится напряжение прикосновения, если на вводе в здание выполнить повторное заземление 30 Ом?
кстати в ПУЭ РФ написано что
Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
но это я уже начал повторяться :-[
-
а естественные заземлители мы уже ни как не учитываем, и на ТП заземление нейтрали тоже куда-то пропало или повредился PEN проводник питающего кабеля?
Не путайте грешное с праведным. Защитный проводник заземления нейтрали при правильном расчете и выборе защитного аппарата обеспечивает автоматическое отключение поврежденного присоединения при появлении напряжения на открытой проводящей части электроустановки данного присоединения.
А сторонняя проводящая часть-проводящая часть, которая не является частью электроустановки, способная выносить электрический потенциал, как правило, локальной земли. Вот для этого и выполняется основная система уравнивания потенциалов, для отвода опасного потенциала в землю на заземляющий контур и снижение опасного значения потенциала на сторонних проводящих частях ниже 50В.
Автоматическое отключение-отключает поврежденное электрооборудование, а основная система уравнивания потенциалов (читай повторное заземление) отводит опасный потенциал со сторонних проводящих частей, которые не являются частью электроустановки.
Поэтому у меня и был вопрос, что вы будете делать если нет естественных заземлителей, не выполняется непрерывность цепи заземления и невозможно отвести опасный потенциал в землю ввиду отсутствия естественного или искуственного заземляющего устройства.
-
Защитный проводник заземления нейтрали при правильном расчете и выборе защитного аппарата обеспечивает автоматическое отключение поврежденного присоединения при появлении напряжения на открытой проводящей части электроустановки данного присоединения.
1. т.е. если автомат выбран правильно, то напряжения на открытой проводящей части электроустановки напряжения не будет?
2. ЗУ ТП ни как не связана (не соединена) с СУП здания?А сторонняя проводящая часть-проводящая часть, которая не является частью электроустановки, способная выносить электрический потенциал, как правило, локальной земли.
1. не понял, это как? Это типа если в грунте появится потенциал, то он передастся на стороннюю проводящую часть?
2. а разве стороннии проводящие части не присоединяются к СУП?основная система уравнивания потенциалов (читай повторное заземление) отводит опасный потенциал со сторонних проводящих частей, которые не являются частью электроустановки.
1. совсем глупый вопрос: а откуда на сторонней части берется потенциал?
2. и еще не понял, если нет повторного заземления (нет контура и все коммуникации не могут использоваться в качестве естественного ЗУ), а есть только РЕN проводник питающего кабеля, то в здании не будет СУП?не выполняется непрерывность цепи заземления
это как? РЕN проводник питающего кабеля который находится в одной оболочке с фазными проводниками "нечаянно" порвался?
-
1. Если правильно выполнен расчет петли фаза-ноль и правильно выбраны питающий кабель и аппарат защиты, то при повреждении изоляции или пробое на корпус электрооборудования, аппарат защиты сработает и отключить электрооборудование за время согласно требований главы 1.7 табл.1.7.1.
2. Если у вас нет заземляющего устройства естественного или искусственного, то нет и основной системы уравнивания потенциалов. Куда же вы будете отводить опасный потенциал если у вас нет гальванической связи с землей.
3. Наоборот если появляется опасный потенциал на сторонней проводящей части, то он локализуется и отводится в землю через заземляющее устройство.
4. Должны быть присоединены к СУП. Но система не будет функционировать при отсутствии связи с землей.
5. На сторонних проводящих частях может присутствовать опасный потенциал при повреждении изоляции например проложенных кабелей, а так же при отсутствии СУП может присутствовать вынесенный потенциал по РЕ- проводнику при однофазном к.з, а в системе TN-C, кроме того, потенциал, возникающий при «смещении нейтрали» в результате обрыва PEN-проводника питающей линии и потенциала, определяемого рабочим током, протекающим по PEN-проводнику в нормальном режиме при несимметричной нагрузке, наличие же СУП (заземляющего устройства) позволяет понизить значения вынесенных потенциалов в электроустановке.
6. Согласно ПУЭ в системе ТN должно выполняться автоматическое отключение одновременно с основной системой уравнивания потенциалов, что в рассматриваемом случае невозможно.
7. РЕN -проводник? Это с другой оперы. Имеется ввиду, что например при выполнении вводов в здание инженерных сетей неметаллическими не токопроводними трубами или ввод инженерных коммуникаций по воздуху, а не в грунте (например газопровода), а так же укладка фундамента на свайное поле отдельными не связанными неприрывной электрической цепью по всей длине блоками (согласно ПУЭ) не позволяет их использовать в качестве естественного заземляющего устройства с сопротивлением, которое при расчете может обеспечить отвод опасного потенциала до безопасного значения, то есть нет возможности без устройства искусственного заземлителя выполнить основную систему уравнивания потенциала для создания безопасных условий эксплуатации электрооборудования.
-
2. Если у вас нет заземляющего устройства естественного или искусственного, то нет и основной системы уравнивания потенциалов.
А куда делось заземляющее устройство на ТП? оно что ни как не связано с СУП?
Ваша цитата из ПУЭ РФ Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
т.е. если я в песок забью штырь длиной 1м, то будет ли это считаться повторным заземлением? какое сопротивление будет у этого контура? Какое в данном случае будет напряжение прикосновения. И все-таки хотелось бы увидеть хоть какой-то пример расчета напряжения прикосновения.
Дальше я вообще как-то запутался. Почему РЕN -проводник из другой оперы? разве он не соединяет ЗУ ТП (4 Ом) и ГШЗ здания которая соединяется с СУП?
1.7 .56 Для запобігання ураженню електричним струмом у разі пошкодження ізоляції слід виконувати окремо або в поєднанні такі заходи захисту:
- захисне заземлення (1.7 .63 ,1 .7 .65 ,1 .7 .66);
- автоматичне вимикання живлення (1.7 .61 ,1 .7 .63);
- зрівнювання потенціалів (1.7 .78);
- обладнання класу II або з рівноцінною ізоляцією (1.7 .86 ,1 .7 .87);
- захисне електричне відокремлення (1.7 .86 ,1 .7 .88);
- ізолювальні (непровідні) приміщення, зони, площадки (1.7 .86 ,1 .7 .89);
- системи наднизької (малої) напруги БННН, ЗННН, ФННН (1.7 .68 -1 .7 .70);
- вирівнювання потенціалів (1.7 .65 ,1 .7 .66).
Заходи захисту в разі непрямого дотику слід виконувати в усіх випадках, якщо номінальна напруга перевищує 50 В змінного і 120 В постійного струму.
....
здесь не сказано что нужно делать все сразу
1.7 .61
....
Ефективність системи TN залеж ить від безперервності PEN- та Р£-провідників і надійного з’єднання їх із землею і системою зрівнювання потенціалів. PEN-провідник, з ’єднаний з точкою заземлення джерела ж ивлення розподільної мережі, треба повторно з ’єднувати із землею (1.7 .93,1 .7 .94) і прокладати таким чином, щоб мінімізувати ризик його пошкодження.
Для недопущення потенціалів понад 50 В на P E -провіднику і з ’єднаних з ним відкритих провідних частинах у разі замикання фазного провідника на сторонню провідну частину в електрично з ’єднаній розподільній мережі має бути забезпечено таку умову:
(к сожалению не знаю как в текст вставить картинку с формулой) 1.7.1
де Rв - опір усіх заземлювачів, приєднаних до електрично з’єднаних PEN- і Р£-провідників мережі, Ом;
Re - мінімальний опір контакту із землею сторонніх провідних частин, не з’єднаних із захисним провідником, через які може відбутись однофазне замикання на землю, Ом. Наприклад, у разі обриву і падіння фазного провідника ПЛ;
U0- номінальна напруга між лінійним провідником і землею за відсутності пошкодження, В.
Виконання умови (1.7 .1) є обов’язковим для електропостачальної компанії.
Не буду утверждать, но судя из последнего утверждения проблема "допустимого напряжения прикосновения" - это проблема энергоснабжающей организации, но ни как не хозяина дома (электроустановки)
-
Потому-как в стесненных условиях городской и промышленной застройки выполнение точных измерений значения сопротивления, особенно при использовании естественных заземлителей затруднено, т.к. суммарное значение сопротивлений естественных заземлителей, так же как и распределение потенциалов между заземляющим устройством источника питания и заземлителем электроустановки здания, включающим в себя естественные заземлители, определяется параметрами разветвленной сети заземления с учетом всех присоединенных естественных заземлителей и сложно точно выполнить расчет, а также определить снизится ли величина опасного потенциала в этой электроустановке до нормируемого значения или нет.
Поэтому электроснабжающая организация всегда будет поддерживать и требовать выполнение заземляющего контура.
-
grossel, извините, но мы залезли в какие-то дебри. Вы как-то постоянно стесняетесь отвечать на неудобные для Вас вопросы, и непонятно на каком основании пытаетесь трактовать нормы на свое усмотрение. Давайте начнем с начала и по порядку.
1. ПУЭ Украины не требует, а всего лишь рекомендует на усмотрение заказчика выполнять повторное заземление сопротивление которого должно быть не более 30 Ом.
2. ПУЭ РФ тоже рекомендует выполнять повторное заземление, но при этом сопротивление контура не нормируется, т.е. оно может быть и 1000 Ом и 30 Ом и 0,5 Ом.
Из чего можно сделать вывод что авторы ПУЭ РФ ничего не знают о влиянии величины сопротивления повторного заземления на величину напряжения прикосновения или наличие повторного заземления слабо влияет на напряжение прикосновения если нейтраль трансформатора присоединена к ЗУ 4 Ом.
3. Если я ошибаюсь, то убедительно прошу выложить расчет напряжения прикосновения
4. Что касается того, что требование выполнять повторное заземление на кабельных вводах было всегда, то Вы ошибаетесь. Самое старое ПУЭ в котором я нашел рекомендацию о выполнении повторного заземления на кабельном вводе - 2011года, в редакции 2008 года этой рекомендации еще нет. К сожалению я не смог найти в электронном виде советское ПУЭ, но уверен, что такого требования там тоже не было.
5. Что касается мыслей неизвестного мне автора из журнала РФ о вечной мерзлоте и т.п. то ПУЭ допускает в грунтах с большим сопротивлением (р>100 Ом*м) увеличивать сопротивление ЗУ в 0,01р раз но не более 10раз, но это так к слову.
6. Касательно СУП
1.7.84. Основна система зрівнювання потенціалів у електроустановках до 1 кВ має з ’єднувати між собою такі провідні частини:
- Р Е -(P E N-) провідники електроустановки;
- заземлювальний провідник повторного заземлення на вводі в електроустановку, якщо виконується повторне заземлення (1.7.94);
.....
т.е. СУП может существовать и без повторного заземления, другими словами повторное заземление не является неотъемлемой частью СУП
-
Сугор, вот видите даже танцы с бубнами не помогают. Вы все как-то с ног на голову переворачиваете. Давайте оставим эту тему. Вас устраивает ваше восприятие вопроса, ну вот и живите с этим.
Просто к вам напоследок вопрос на засыпку относительно старого ПУЭ. Вы пишите, что работали на промпредприятии и очевидно оно построено не позднее 80-х годов прошлого века. Вы очевидно обратили внимание, что в производственных помещениях по периметру здания внутри проложен на высоте 0,6 м внутренный контур в системе с глухозаземленной нейтралью 0,4 кВ связанный с заземляющим устройством (как раньше говорили с наружным контуром заземления).
Для чего его выполняли если электроустановки и электрооборудование заземлялось посредством 4-й жилы питающего электрооборудование кебелем?
Спасибо за ответ.
-
танцы с бубнами
вот именно что танцы с бубнамиВы все как-то с ног на голову переворачиваете
где, что и когда я перевернул? я тупо цитирую нормы, Вы же постоянно придумываете какую-то параллельную реальностьВы очевидно обратили внимание
Ну вот опять уходите в сторону. Причем здесь промпредприятия? Мы сейчас обсуждаем необходимость устройства повторного заземления на кабельном вводе в жилое здание. В квартирах полосу по периметру комнат не прокладывали. Давайте тогда начинать вспоминать меры безопасности в сетях свыше 1кВ.
Сколько лет дому в котором Вы живете? Дом в котором живу я сдавался в эксплуатацию в 1985году, за все время которое я в нем живу, ни разу не не видел чтобы кто-то разрывал контур и проводил какие-либо работы, согласитесь за 33 года железо (не оцинкованное) в земле с которого "стекает" потенциал должно было уже сгнить Вас устраивает ваше восприятие вопроса, ну вот и живите с этим.
Хорошая попытка, но мимо... Подобные фразы, обычно, произносят мошенники, которые пытаются развести лоха :'( Если бы Вы работали в конторе которая торгует заземлителями, я бы еще мог понять такой подход - впарить заказчику то без чего он мог бы обойтись, ну работа такая....
-
....относительно старого ПУЭ. Вы пишите, что работали на промпредприятии и очевидно оно построено не позднее 80-х годов прошлого века. Вы очевидно обратили внимание, что в производственных помещениях по периметру здания внутри проложен на высоте 0,6 м внутренный контур в системе с глухозаземленной нейтралью 0,4 кВ связанный с заземляющим устройством (как раньше говорили с наружным контуром заземления).
Для чего его выполняли если электроустановки и электрооборудование заземлялось посредством 4-й жилы питающего электрооборудование кебелем?
Вы сами подняли вопрос про старое ПУЭ. Так для чего же нужен этот внутренний контур?
Просветите, а то я уже вам спасибо сказал.
-
Вы сами подняли вопрос про старое ПУЭ.
Я? когда? Вы опять перекручиваете, я всего лишь, на Вашу реплику, как на заводе регулярно проверяли наличие "повторного" заземления, указал, что в старом ПУЭ не было не то что требования, не было даже рекомендации выполнять повторное заземление на кабельном вводе.
Так для чего же нужен этот внутренний контур?
Да причем здесь "внутренний" контур на заводе? Ну что за манера уводить обсуждение в сторону? Еще раз повторюсь, мы обсуждаем необходимость устройства повторного заземления на кабельном вводе в жилое здание
Вы утверждали, что "повторное" заземление нужно для уменьшения напряжения прикосновения, но просьбу выложить пример расчета упорно игнорируете. Невольно возникает сомнение в том что Вы когда нибудь его делали, или наоборот расчет покажет что "дополнительный" контур никак не влияет на напряжение прикосновения.
-
Понятно. Вопросов к вам больше не имею.
-
Вопросов к вам больше не имею.
:thumbsup: grossel, :D так вопросы были, в основном, к Вам и ни на один Вы не ответили. И я, похоже, оказался прав в вопросе расчета напряжения прикосновения - Вы его никогда не делали, иначе в чем проблема выложить расчет из какого-нибудь старого проекта.
-
Может вам и проект принятый и согласованный скинуть, чтобы вам совсем нормально было.
Учитесь сами.
То, что вы пишите это ваши проблемы, просто я встрял в тему, чтобы вы не владея материалом и познаниями в этой области не сбивали людей с толку. :D
-
Учитесь сами.
Ну, так тогда и не лезьте учить. Может вам и проект принятый и согласованный скинуть
зачем? мне своих хватает :D Значит расчетов напряжения прикосновения Вы делать не умеете, да Саша?
-
Ну, так тогда и не лезьте учить.
Но кто-то должен это делать, защищать от прохиндеев и баранов.
-
защищать от прохиндеев и баранов.
мда, защитится от таких как Вы тот еще труд. Интересно кем и где Вы работаете? У человека который модерирует 3 форума, радиостанцию, постоянно отписывается еще на, как минимум, 5 форумах, вряд ли найдется время заниматься проектированием. А ну да, ведь учить поучать на много проще чем работать, правда Саня?
-
В основном в архиве форума реально мои проекты, это раз.
Во-вторых, ниже должности гл. специалиста проектного института не занимал.
В третьих получил хорошее образование, с отличием закончил престыжный вуз и с отличием окончил престыжный вуз за "кордоном".
Я удовлетворил ваше любопытство, Маша.
P.S. В теме со светодиодным освещением, где вы по привычке троллите опонентов, вернитесь на одну тему назад http://eom.com.ua/index.php/topic,23965.msg166618.html#msg166618 (http://eom.com.ua/index.php/topic,23965.msg166618.html#msg166618) и увидите мой фрагмент проекта. А от ваших опусов я действительно нигде не встречал.
-
ниже должности гл. специалиста проектного института не занимал.
т.е. сразу после института Вы стали главспецом? А куда делась работа на заводе на котором каждый год искали повторное заземление? Ну на форуме можно написать все что угодно.... Я удовлетворил ваше любопытство
нет :D выложите пример расчета напряжения прикосновения, ведь учить это Ваше призвание. Саня, хамство не лучший способ доказать свою правоту. В основном в архиве форума реально мои проекты, это раз.
Главспец собственноручно делает (чертит) проекты? =-0 А можно ссылку, а то в файловом архиве http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;cat=6;sortby=date;orderby=desc;start=0 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;cat=6;sortby=date;orderby=desc;start=0) как-то кроме учебников и пособий от Вас (за которые спасибо) я реальных проектов жилья и общественных зданий я не нашел, впрочем, нет, ошибся, есть проект диспетчеризации.
вернитесь на одну тему назад [url]http://eom.com.ua/index.php/topic,23965.msg166618.html#msg166618[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php/topic,23965.msg166618.html#msg166618[/url]) и увидите мой фрагмент проекта
как-то слабо для главспеца проектного института А от ваших опусов я действительно нигде не встречал.
по той причине, что я их не выкладываю, во первых мне просто лень чистить штампы, а во вторых в моих проектах нет ничего особенного, чем можно было бы хвастаться - все как у всех.
по привычке троллите опонентов
ну не всех я троллю, мне просто не нравятся хамы
-
1. Ну во-первых, говорим о проектной сфере деятельности.
2. Ищите под ником и отыщите, а что отыщите все мое. А, то что делает или не делает... делаю шабашки в обязательном порядке.
Обращайтесь. Тем более за хорошие деньги и не только для Украины.
Р.S. Вот потому вы и не выкладываете, что руки не оттуда выросли и с головкой не все в порядке, Маша.
-
делаю шабашки в обязательном порядке
а я вот халтурами принципиально не занимаюсь, мне хватает работы на работе, а свободное время я отдаю семье.
я вот одного не понимаю, раз уж Вы все равно выкладываете проекты на форуме, то в чем проблема выложить то что я прошу (расчет напряжения прикосновения), ну ладно, Вам для меня жалко, но ведь на форуме не я один, что ж Вы всех наказываете? Раз уж взвалили на себя непосильную ношу просвещения, то нужно идти до конца
-
Я многим помогал на форуме на прямую при личном общении. Вам же я не собираюсь этого делать.
Не приемлю ваш типаж.
И совет, переставайте троллить коллег, прикрывая свою некомпетентность.
-
:D grossel, т.е. доказать свою правоту Вы не в состоянии? А как же Вы собираетесь защищать мир от прохиндеев и баранов? Как по мне, единственный способ всех защитить - это предъявить расчет, если он конечно существует или Вы умеете его делать и если он действительно доказывает необходимость выполнения повторного заземления :D
-
Здравствуйте,
Помогите, пожалуйста, разобраться с таким вопросом:
http://eom.com.ua/index.php/topic,21402.msg166593.html#msg166593 (http://eom.com.ua/index.php/topic,21402.msg166593.html#msg166593)
"...есть ГРЩ бизнес центра, где PEN проводник разделен на PE и N. Дальше при питании щитов (около 5 шт.) арендуемого помещения заложили четырех проводные кабели, и снова разделили на PE и N в каждом щите. Это нужно как то отобразить в проекте, как быть в этой ситуации?, так как после разделения на PE и N и их совмещать нельзя. Можно ли дотянуть полосу заземления с щитовой БЦ в щитовую арендуемого помещения и таким способом дотянуть PE? "
Заранее спасибо.
-
Это нужно как то отобразить в проекте, как быть в этой ситуации?
elekruk, я бы поменял бы 4х жильный кабель на 5ти жильный. А какое решение было в проекте изначально?
-
В том то и дело что его не было. Проект нужно сделать по факту, в рамках допустимого
-
elekruk, варианты, конечно есть, но, во первых с моей точки зрения они являются неправильными, поэтому их даже озвучивать не буду, а во вторых все это могут не принять при сдаче и Вы останетесь крайним, а оно Вам надо? А много кабеля?
-
из дбн 2.5-23 2010:
4.4 У трифазній розподільній мережі допускається для різних РП і щитків, що живлять одно фазні споживачі, мати спільні N-, а також РЕ-провідники (п'ятипровідна мережа), які прокладаються безпосередньо від ВРП. .....
Можно ли понимать общий контур заземления с щитовой БЦ как общий РЕ проводник?
Только от этих щитов питаются не только однофазные потребители, а и 3 фазные (вентиляция).
-
elekruk, варианты, конечно есть, но, во первых с моей точки зрения они являются неправильными, поэтому их даже озвучивать не буду, а во вторых все это могут не принять при сдаче и Вы останетесь крайним, а оно Вам надо? А много кабеля?
в суме метров 150, АВВГ4х120
-
4.4 У трифазній розподільній мережі допускається для різних РП і щитків, що живлять одно фазні споживачі, мати спільні N-, а також РЕ-провідники (п'ятипровідна мережа), які прокладаються безпосередньо від ВРП.
теоретически можно проложить рядом с кабелем проложить РЕ- проводник. Но прокладывать не стальную полосу, а алюминиевый провод такого же сечения что и фазный, для стали нужно будет рассчитывать сечение. В любом случае могут возникнуть проблемы при сдаче. Я как-то предложил такое решение заказчику, он отказался.
-
ПУЭ
1.7.139. Переріз мідних Р£-провідників, які не входять до складу кабелів
або проводів живлення і прокладених не в загальній огороджувальній конструкції
(трубі, коробі, лотку) з фазними провідниками, в усіх випадках повинен бути не
меншим ніж:
- 2,5 мм^ - за наявності механічного захисту;
- 4 мм^ - за відсутності механічного захисту.
Переріз окремо прокладених алюмінієвих Р£-провідників повинен бути не
меншим за 16 мм^.
1.7.140. Якщ;о Р£-провідник є спільним для двох або більше кіл, то його міні
мальний переріз має визначатися з урахуванням:
- провідності фазних провідників того кола, в якому вона найбільша;
- найбільшого значення добутку І^2*t цих колах.
как понимать последнюю формулу?
-
то есть, если у меня от ГРЩ в щитовую идет 2 линии АВВГ4х120, 1 линия4х70, и 1 линия (2х(АВВГ4х120)) то мне нужно проложить АВВГ2х120 исходя из пункта "- провідності фазних провідників того кола, в якому вона найбільша;" ?
-
как понимать последнюю формулу?
вот по этому проще закладывать 5ти жильный кабель, чтобы не гемороится с рассчетами
-
Та я тоже придерживаюсь этого мнения. Но тут уже нахомутали и нужно как то будет сдавать. Поэтому, сейчас в проекте нужно применить решения, чтобы по минимуму переделывать и можно было сдать.)
-
Ну, я думаю, что п.1.7.139. не кактит
1.7 .136 РЕ-провідники необхідно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.
Ця вимога є обов’язковою, якщо для захисту від ураження електричним струмом використовують пристрої захисту від надструму.
1.7 .137 Мінімальний переріз РЕ-провідників має відповідати значенням, наведениму табл. 1.7.6.
....
так, что чтобы не иметь проблем в данной ситуации рядом с каждым кабелем АВВГ 4х120 проложить АВВГ (или АПВ если есть такое сечение) 1х70
-
Можно ли дотянуть полосу заземления с щитовой БЦ в щитовую арендуемого помещения и таким способом дотянуть PE?
ПУЕ таке дозволяє з деякими обмеженнями .
1.7.131 Як захисні провідники в електроустановках напругою до 1 кВ можна використовувати:
а) спеціально передбачені для цього провідники:
1 ) жили багатожильних кабелів і проводів;
2 ) ізольовані або неізольовані провідники, прокладені в огороджувальній конструкції (трубі, коробі, лотку) спільно з фазними провідниками лінії живлення;
3) стаціонарно прокладені ізольовані або неізольовані провідники;
б) відкриті провідні частини:
1 ) металеві оболонки і екрани кабелів і проводів;
2 ) металеві оболонки і опорні конструкції комплектних пристроїв і шинопро- водів, які входять до складу електроустановки напругою до 1 кВ;
3) металеві короби і лотки електропроводок, якщо їх конструкція допускає таке використання і це зазначено в документації виробника;
4) металеві труби електропроводок;
в) деякі сторонні провідні частини:
1 ) металеві конструкції будівель і споруд (ферми, колони тощо);
2 ) сталеву арматуру залізобетонних будівельних конструкцій будівель і споруд;
3) металеві конструкції виробничого призначення (підкранові рейки, галереї, площадки, шахти ліфтів і підйомників, обрамлення каналів тощо).
Провідники, спеціально передбачені як захисні, не можна використовувати з іншою метою.
1.7.136 РЕ-провідники необхідно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.
ця вимога є обов’язковою, якщо для захисту від ураження електричним струмом використовують пристрої захисту від надструму.
-
3) стаціонарно прокладені ізольовані або неізольовані провідники;
тут нужно определиться с сечением этого проводниа
-
в каких случаях N и РЕ можно обьеденять? Может тогда не нужно ничего дотягивать?
Пунткт 1.7.145. это дополнение к 1.7.147, или они взаимоисключают друг друга?
1.7.145. У стаціонарних електроустановках з типом заземлення системи TN
функцію захисного (Р Е -) і нейтрального (Л^-)провідників можна поєднувати в
одному Р£^-провіднику, якщо його переріз не менший ніж 10 мм^ - для мідних і
16 мм^ - для алюмінієвих провідників, а частина електроустановки, що розгляда
ється, не захищена ПЗВ.
1.7.147. Якщо, починаючи з якої-небудь точки електроустановки, PE N -npo-
відник поділено на N - і Р£-провідники, то об’єднувати ці провідники, а також
приєднувати jV-провідник до заземлених частин за цією точкою по ходу розподілу
ГЛАВА 1.7 Заземлення та захисні заходи від ураження електричним струмом ^
енергії не дозволено,