Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Про все => Обговорення реальних монтажних робіт => Тема розпочата: 3oloS від 01 Лютий 2016, 13:55:46

Назва: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: 3oloS від 01 Лютий 2016, 13:55:46
День добрый всем
Вопрос как к обладателям данного эл.оборудования, так и к монтажникам.
В принципе определился с производителем, изучил рекомендации по монтажу, но пока, для чистоты опроса называть фирму не буду.
Хотелось бы услышать фирму производителя, плюсы, минусы использования как такового, и по возможно какие-то ньюансы, подводные камни в дальнейшей эксплуатации. И вообще, стоит ли вообще с ним заморачиваться, если планирую его только лишь как дополнительный локальный подогрев части пола (чтобы босиком было комфортно стоять  ::) )
Заранее благодарен за ответы
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: Sergik від 01 Лютий 2016, 14:07:16
Пользуемся "DEVI" удобно в монтаже, проектировании и эксплуатации, + всегда можно проконсультироваться если возникают какие либо непонятки
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: Сугор від 01 Лютий 2016, 14:14:34
Не вижу особой разницы между Деви и Райхемом, очень много зависит от конкретного поставщика. Сам обычно проекты обогрева не делаю, отсылаю задание поставщику, результат адаптирую и вставляю в проект. Когда-то задание рассылал в несколько контор, а потом выбирал, сейчас работаю с одной
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: 3oloS від 01 Лютий 2016, 14:20:28
DEVI хорош, и по стоимости в том числе  ;).
Я пока что сориентировался на отечественного производителя.
P.S. Речь идет про кабель, терморегулятор рассматриваю отдельно без привязки к тепл.полу. Но по нему тоже не против информации и мнений )
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: Roman3R від 01 Лютий 2016, 14:26:15
Я пока что сориентировался на отечественного производителя
Це хто в Україні випускає такі кабелі ?
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: Андрюха РЗА від 01 Лютий 2016, 14:59:08
ZoloS, у меня дома стоит Nexans, у мамы стоит Devi - те же яйца только в профиль. Штука хорошая, но электрики жрет много.
Поэтому получив несколько "интересных" счетов за электричество, пока отключили его на фиг, ничего особо в ощущениях не изменилось.
Думаю пользоваться им в перерывах между "на улице похолодало" и "отопление еще не включили". то есть недели  по 2-3 весной и осенью.
Так что ставить ли его в принципе - вот вопрос.
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: Бригадир від 01 Лютий 2016, 16:09:45
Це хто в Україні випускає такі кабелі ?

Дома в ванной уложил такой:
http://teplopol.in.ua/category/tyoplyj-pol-ekson (http://teplopol.in.ua/category/tyoplyj-pol-ekson) .
ничего особо в ощущениях не изменилось.

Приятно после ванны становиться на тёплый пол. И кошка греется. :D
Проблема - термопара. Уже две накрылись: первую поменял по гарантии, вторая дольше протянула. Но продавцы заранее советуют закладывать её в гофротрубу, для удобства замены.
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: Андрюха РЗА від 01 Лютий 2016, 16:26:40
Бригадир, ну хорошо. у меня в квартире температура воздуха 23-24 градуса, соответственно такая же температура у пола. Я могу выставить на нем 28 градусов, будет несколько "приятнее".
Но вопрос в том, готов ли каждый из нас за эту "приятность" платить лишнюю сотню гривен в месяц.  hmmmm
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: 3oloS від 01 Лютий 2016, 16:48:25
Це хто в Україні випускає такі кабелі ?

Roman3R, я нашел предложение от Одескабель - Woks. По цене они такие же как и в прайсовой ссылке Бригадира, различие в названии. Но также имеют одно интересное предложение (http://woks.ua/konstruktor-sdelaj-woks-17-sam.html), что собственно и подкупило.
Вот пока терзаюсь с необходимостью  ??? его в принципе. В ванной работает полотенцесушитель, так что не сыро, не холодно (пока :D ). Основная причина применения такая же -
Приятно после ванны становиться на тёплый пол.
вот и решил услышать дополнительные мнения.
Длительность включения думаю будет равняться времени пребывания/принятия в ванной.
Кстати, Бригадир, Андрюха РЗА, не подскажете, как быстро разогревается после включения?
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: Андрюха РЗА від 01 Лютий 2016, 19:08:48
ZoloS, Я, честно говоря, не мерял, включал по таймеру за час до будильника утром. В принципе до 28 он нагревался. Правда не знаю точно со скольки ;)
и я еще раз предлагаю подумать о том, насколько он, в принципе нужен? Потому что мы первый месяц включали и его (пусть и по таймеру программируемому) и потолочные обогреватели на балконе  (есть и такая забаваная штука от UDEN-S) - по ощущениям супер.
До тех пор пока не пришел счет за электрику на 800 с лишним гривен. Это За месяц.
Задумались, посчитали, решили что пора экономить, и повыключали все это счастье до лучших времен. Хотя в период в октябре, пока не включили отопление - балкон и ванная были самыми теплыми местами в квартире :)
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: Бригадир від 01 Лютий 2016, 19:39:55
не подскажете, как быстро разогревается после включения?
Часа 3-4. Включаю в сентябре, выключаю в апреле. :)
До тех пор пока не пришел счет за электрику на 800 с лишним гривен. Это За месяц.
;) У меня около 400, с электроотоплением. Двухтарифный счётчик.
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: 3oloS від 02 Лютий 2016, 08:40:44
Часа 3-4.
я вообще-то себе представлял несколько быстрее hmmmm
по этому поводу нашел следующий материал (http://aw-therm.com.ua/skorost-nagreva-elektricheskogo-teplogo-pola) - может кому тоже пригодится
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: Бригадир від 02 Лютий 2016, 08:52:32
я вообще-то себе представлял несколько быстрее
Ну так весь пирог пола представляет собой твёрдотельный теплоаккумулятор. Сначала нагревает, а потом поддерживает. Я потому и не выключаю его всю зиму. Да и осенью, пока тепло он начинает постепенно поддерживать свою, оставшуюся с лета температуру.
Quote (selected)
Таким образом, оценочное значение времени нагрева пола с 18 до 27 °C (на 9 °C) для системы «теплый пол» с мощностью 135 Вт/м, с глубиной установки кабеля/мата 3 см, стяжкой под кабелем/матом толщиной минимум 3 см, теплоизоляция сразу под кабелем/матом отсутствует, составляет примерно 1,5 часа.
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: 3oloS від 02 Лютий 2016, 09:13:47
Бригадир, так я ж не спорю, наоборот - спасибо за информацию по факту  :thumbsup: , натолкнула на дальнейшие поиски, просто я не планирую его использовать как полноценный отопительный элемент - лишь точечно и кратковременно, поэтому, наверное, и расположу с изоляционной подложкой и поближе к поверхности пола
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: Андрюха РЗА від 02 Лютий 2016, 09:25:16
ZoloS, у меня так и сделано.
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: 3oloS від 10 Лютий 2016, 09:34:25
до "пуска" еще рановато, пока как-то так
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: Бригадир від 10 Лютий 2016, 10:25:25
А соединение "горячего" и "холодного" проводов?
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: elalex від 10 Лютий 2016, 11:17:50
чтобы босиком было комфортно стоять
Чтобы быстрее током убило? В ванных 5В убивает человека.
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: elalex від 10 Лютий 2016, 11:21:29
ставить ли его в принципе - вот вопрос
Для высушивания брызг воды, чтобы не было скользко и не нужно было вытирать каждый раз тряпкой.
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: elalex від 10 Лютий 2016, 11:23:38
такая же температура у пола.
У пола всегда холоднее.
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: Сугор від 10 Лютий 2016, 11:32:53
 офф-топ
Чтобы быстрее током убило? В ванных 5В убивает человека.
Опять пошел спам :D
elalex, у Вас какие-то двойные стандарты, розетка 220В в ванной это безопасно, а теплый пол может убить?
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: 3oloS від 10 Лютий 2016, 12:57:32
А соединение "горячего" и "холодного" проводов?
в левом нижнем углу черная муфта из 3х слоев термотрубок: 1й на соединение каждой жилы, 2й на "муфтирование" всех трех жил, и 3й на "муфтирование" с нахлестом на внешнюю изоляцию электро и термо кабелей. Трубки термоусаживающие + внутри клей, который при негреве выходит и за край трубки и герметизирует.
elalex, теплый пол пойдет под УЗО, а свои предпосылки оставляйте на свой счет
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: elalex від 11 Лютий 2016, 10:46:06
розетка 220В в ванной это безопасно, а теплый пол может убить?
Розетка безопасна, а убьет не пол, а через пол, сверху. Скажем, от приборов IP ниже 44. Некоторые проектанты верят ПУЭ, как Библии, и не верят в возможность прямого удара струи воды в любое место ванной. А женщинам вообще все "до лампочки", в том числе и IP - ставят в ванные обычные светильники, вплоть до люстр прямо над ванной.

теплый пол пойдет под УЗО, а свои предпосылки оставляйте на свой счет
Сначала, стоя босыми ногами на плитке, получите удар сверху через УЗО, оцените ощущения, потом подумайте, стоит ли ходить по квартире босым.
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: 3oloS від 11 Лютий 2016, 10:58:36
elalex, а вы можете выражаться техническими терминами?
через пол, сверху
удар сверху через УЗО
что под этим имеется в виду?

А женщинам вообще все "до лампочки", в том числе и IP - ставят в ванные обычные светильники, вплоть до люстр прямо над ванной
очень сомневаюсь, что они этим занимаются, скорее высказывают свои пожелания и видение дизайна, а вот воплощают в жизнь данные неуместные идеи зачастую безпринципные электрики "по вызову"
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: elalex від 11 Лютий 2016, 11:28:24
вы можете выражаться техническими терминами
Попытаюсь обрисовать возможную ситуацию.
Скажем, по плитке сверху стекает конденсат, который оказывается под напряжением. Стоя босым на полу, касаетесь стенки и получаете удар.
Особенно вероятно, когда светильники не заземлены и питаются не через УЗО, что не обязательно по всеми любимыми ПУЭ. Вероятно и через розетки - дифференциальный ток через воду невелик (меньше уставки УЗО), но неприятен на ощупь. Некоторым ослабленным людям для смерти достаточно и 5мА.
Для интереса можете попробовать натурный эксперимент, пропустив через УЗО и мизинец фазу 220В на землю. УЗО не сработает, а ощущение останется на всю жизнь.

очень сомневаюсь, что они этим занимаются
Слово "ставят" имеет 2 значения:1)делают это самолично;2)командуют установкой. В практике квартирных ремонтов почти всегда употребляется второе значение.
Хотелось бы вести дискуссию по более принципиальным вопросам, чем личность устанавливающего или печатность надписей в щите.

безпринципные электрики "по вызову"
Все электрики "по вызову" исключительно принципиальны - они не хотят умереть с голоду, это их принцип. О других я даже не слышал и не поверю, что бывают другие, даже в штате фирм по ремонту.
Если по-человечески, то нужно предупредить об опасности. Но женщины человеческого языка не понимают, и это бесполезно.
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: Сугор від 11 Лютий 2016, 11:51:58
Скажем, по плитке сверху стекает конденсат, который оказывается под напряжением.
elalex,  hmmmm это как =-0. Вы наверное как всякий "умный" человек не читаете инструкций. я уж не говорю о нормах. да и с логикой как-то не очень
1. Конденсат образуется на холодных поверхностях.
2. В ванных комнатах необходимо устраивать дополнительную систему уравнивания потенциалов.
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: 3oloS від 11 Лютий 2016, 12:14:11
elalex, я даже гипотетично представить не могу ход ваших мыслей, каким образом, не имея понятия какое установочное и осветительное оборудование я подберу и буду монтировать, вы сделали вывод что все это будет выполняться без необходимых средств электробезопасности и степеней защиты для влажных помещений? И сразу же категорично заявили о незавидной перспективе.

Повторюсь, название темы: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Если у вас имеются дельные мнения на этот счет, то высказывайте их в плане советов, либо же замечений по уже написанной в теме информации, а Ваши предположения и размышления оставьте для offtopa (http://eom.com.ua/index.php/topic,9766.0.html) или своей "уютной" темы (http://eom.com.ua/index.php/topic,19890.0.html)

Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: elalex від 11 Лютий 2016, 12:34:54
это как
Мне трудно представить, как. Нужно сказать так: меня пугают босые ноги на токопроводящем полу в особо опасном помещении, безо всяких поисков опасностей.

дополнительную систему уравнивания потенциалов.
Эту экзотическую штуку в новостройке я видел только раз, хозяин сказал убрать эти провода, как и автономную пожарную сигнализацию.
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: Сугор від 11 Лютий 2016, 12:47:35
офф-топ
хозяин сказал убрать эти провода
а Вы и рады стараться?  В общем учите матчасть: читайте нормы (кстати устройство теплых полов регламентируется отдельными нормами), инструкции, и, чтобы не казаться смешным не рассуждайте на темы в которых вы не разбираетесь
А на счет личного мнения, то я не сторонник теплого пола. мне кажется это дорогое удовольствие. Проще и дешевле положить коврик в ванной
Назва: Re: Электрический теплый пол (под плитку в ванную комнату) - выбор, эксплуатация; мнения, отзывы
Відправлено: Kobe4 від 11 Лютий 2016, 13:19:13
Мне трудно представить, как. Нужно сказать так: меня пугают босые ноги на токопроводящем полу в особо опасном помещении, безо всяких поисков опасностей.
Конденсат и кабель находятся по разные стороны плитки. Это с каких пор кахель стал проводником?  =-0
Quote (selected)
Эту экзотическую штуку в новостройке я видел только раз,
Это лишь значит, что не очень то много новостроев видели (и хорошо, меньше людей о вас знать будут). Лично я не видел ни одного новостроя без ДСУП.