Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Про все => Обговорення реальних монтажних робіт => Тема розпочата: Alexx від 20 Листопад 2014, 21:46:16
-
Здравствуйте. Нужна ваша помощь. Хочу разобраться в ситуации.
На объекте случилась авария. При обрезке деревьев произошло К.З. на воздушной линии ( подозреваю - неоднократно).
Потом подача фазы на нулевой провод. Результат на фото. Выгоревшие разрядники.
На стабилизаторе выгорели входные варисторы на платах управления, "полетели" тиристоры.
По дому все целое. Автоматы QF1 и QF2 не отработали. Отработал автомат ABB C63 на стабилизаторе.
Вопрос- это ошибка монтажа или нормальное поведение разрядников ?
-
.....
-
Нормальное явление, разрядник не защищает от К.З., перед разрядником рекомендуется установить плавкие предохранители
-
перед разрядником рекомендуется установить плавкие предохранители
- помоему не надо, автомата D63 почти достаточно, к стати, почему ДЭ а СЭ как перед счетчиком?
-
помоему не надо, автомата D63 почти достаточно
автоматический выключатель не спасет разрядник, как и видно на фото, а вообще надо смотреть рекомендации Бетермана по монтажу разрядников
-
Вопрос- это ошибка монтажа или нормальное поведение разрядников ?
это не сработали автоматы защиты от КЗ
-
Sergik, поэтому и почти :), с рекомендациями ОБО я знаком
-
Вопрос- это ошибка монтажа или нормальное поведение разрядников ?
это не сработали автоматы защиты от КЗ
И поэтому рекомендуется заменить QF1 и QF2 на автоматы АВВ
-
для защиты от такой беды надо реле напряжения ставить
-
Установлено по рекомендациям OBO. И по подробнее по поводу плавких вставок, пожалуйста. Есть мысль заменить D63 на плавкие вставки и дополнительно поставить УЗО 63А-100мА. Ваше мнение?
-
УЗО в таких случаях не поможет, предохранители подразумевается поставить исключительно перед разрядниками номиналом 63А, если вы хотите защитить себя от вашей ситуации, то вам необходимо реле напряжения, а не УЗО с предохранителями.
(http://electrica-shop.com.ua/images/.t/.w549_85_1381501220_Rele-napryazheniya(1).jpg)
-
Стабилизатор сам по себе - реле напряжения и не спасло.
-
не факт
-
Есть мысль - поставить вместо QF2 селективную дифзащиту - 63А, 100 мА.
-
с какой целью? защита от тока утечек после стабилизатора?
-
Alexx, разрядники защищают от импульса тока при разряде молнии который длится ммилисекунды. Это несколько отличается от к.з. И еще - разрядники не вечные, имеют свой ресурс и их время от времени нужно менять. Было бы неплохо чтобы еще стоял счетчик молний, но это удовольствие не из дешевых, и об его отсутсвии начинаешь жалеть вот после таких аварий
И поэтому рекомендуется заменить QF1 и QF2 на автоматы АВВ
B and S, а чем автоматы АВВ отличаются от автоматов других производителей (в данном случае Меллер)?
-
B and S, а чем автоматы АВВ отличаются от автоматов других производителей (в данном случае Меллер)?
Прежде всего надежностью и европейским качеством :-[
P.S. Каждый волен выбирать на свой вкус и цвет :D
-
Прежде всего надежностью и европейским качеством :-[
P.S. Каждый волен выбирать на свой вкус и цвет :D
Второе вернее первого, ибо бывший Moeller ничем не хуже ABB. Международные стандарты на оборудование одни.
ABB "отличается" тем, что на рынках бытовых представлены удешевленные бытовые серии, к которым при необходимости ничего прицепить нельзя :(
Не в тему, из жизни: не так давно искал автомат, болты которого можно опломбировать. Надеялся на ABB, увы, кроме непонятного мне EKF ничего на рынке нет.
-
искал автомат, болты которого можно опломбировать...увы, кроме непонятного мне EKF ничего на рынке нет.
A9A26975 (http://www.ops-ecat.schneider-electric.com/cut.CatalogueRetrieverServlet/CatalogueRetrieverServlet?fct=get_element&env=publish&scp_id=Z045&lc=ru&el_typ=product&cat_id=BU_ED_7577_L3_Z045&maj_v=1&min_v=2&nod_id=0000000006&prd_id=A9A26975&frm=pdf&pdf_frm=A4&brd_id=null&ecat_url=http://www.ops-ecat.schneider-electric.com/ecatalogue/&isTraining=false&dwnl=true) или A9A26976 (http://logi5.xiti.com/go.click?xts=335355&s2=89&p=Range::Acti%209%20:~7577::A9A26976_pdf_datasheet&clic=T&type=click&url=//www.ops-ecat.schneider-electric.com/cut.CatalogueRetrieverServlet/CatalogueRetrieverServlet?fct=get_element&env=publish&scp_id=Z045&lc=ru&el_typ=product&cat_id=BU_ED_7577_L3_Z045&maj_v=1&min_v=2&nod_id=0000000006&prd_id=A9A26976&frm=pdf&pdf_frm=A4&brd_id=null&ecat_url=http://www.ops-ecat.schneider-electric.com/ecatalogue/&isTraining=false&dwnl=true) например
-
которого можно опломбировать
по моему еще КУРСК и промфактор
-
Вопрос- это ошибка монтажа или нормальное поведение разрядников ?
Ошибка не разбирающегося в УЗИП проектировщика!
Ошибка с монтажом тоже есть, но она не связанна с данным случаем.
В интернете, каталогах производителей, нормах в основном рекламно-лживая, поверхностная, иногда ошибочная и даже опасная информация. Например, почти у всех производителей УЗИП завышены номиналы УЗИП, защиты от сверх токов, в техническом циркуляре № 30/2012, помимо умного, есть глупости и опасная рекомендация, в паспорте астроузо на производимый им УЗИП для типа заземления TN неправильная схема, для типа заземления ТТ ОПАСНАЯ!
-
по моему еще КУРСК и промфактор
Хз. Три рынка в области москвы объехали. Свет клином на московских магазинах сошелся, чуть вправо или влево, какую нибудь опцию, аксесуар - сразу нет и не видили даже.
В интернете, каталогах производителей, нормах в основном рекламно-лживая, поверхностная, иногда ошибочная и даже опасная информация. Например, почти у всех производителей УЗИП завышены номиналы УЗИП, защиты от сверх токов, в техническом циркуляре № 30/2012, помимо умного, есть глупости и опасная рекомендация, в паспорте астроузо на производимый им УЗИП для типа заземления TN неправильная схема, для типа заземления ТТ ОПАСНАЯ!
Некогда не требовалось ставить по работе УЗИП, и не разбирался в их применении. Так что вопрос такой - где на ваш вкус стоит черпать сведения о их применении?
-
у обо беттерманна был учебник с типовыми схемами включения
-
Нормальное явление, разрядник не защищает от К.З., перед разрядником рекомендуется установить плавкие предохранители
Не зовсім так. SPD (Surge Protective Device) сам робить КЗ та сам його обриває. Це стається, коли імпульс вже згас та залишилася напруга живильної (сигнальної) мережі, яка є надто малою, аби відкрити SPD. Топкий запобіжник дійсно може знадобитися. Приміром, якщо варисторна вставка SPD випрацює нарешті свій ресурс й не в змозі буде обірвати КЗ. Насправді, у SPD, зображеному на світлинах, є вбудований тепловий розчеплювач. Проте він має певну межу струму, який може бути обірваний механіним чином (та лише один раз). Аби знати, коли ставити додатковий запобіжник, у технічній документації на SPD зазначено параметр "максимальне запобігання". Для Тип 1+2 на 25 кА "від ОБО" цей покажчик становить 160 А, а для Тип 1+2 на 50 кА - 125 А. Якщо номінал "автомата" перед SPD є меншим за вказаний параметр - ДОДАТКОВИЙ ЗАПОБІЖНИК НЕ ПОТРІБЕН. Тобто, у більшості випадків цілком можна обійтися без топкого запобінжника. Коли потреба у ньому таки виникає, його номінал завжди має бути 1=63 А gG/gL. Визначається це максимальним струмом КЗ, дослідженим для різного роду мереж.
-
Evgen Koc, и УЗО на 100 мА тем более не поможет
-
помоему не надо, автомата D63 почти достаточно
автоматический выключатель не спасет разрядник, как и видно на фото, а вообще надо смотреть рекомендации Бетермана по монтажу разрядников
Слушне зауваження! Дійсно, автоматичний вимикач не рекомендується у якості додаткового захисту SPD від надструмів. Причина - у низький швикості спрацювання "автомата". Тому належить використовувати топкі запобіжники.
Все було б добре, коли б не пасмо малих струмів (йдеться про SPD Тип 3). На цю "біду" китайські розробники запропонували вбудовуваний до SPD розчеплювач, характеристики якого найкраще відповідають вимогам. "Автомат" на одиниці ампер із вбудованим SPD та розчеплювачем було представлено на виставці у рамках ICLP-2014, що пройшла у Шанхаї у другій половині вересня. Чекаймо на ці пристрої ...
-
Виробник ПЗІП не винен в ситуації що трапилась.
Для всіх ПЗІП є величина "Uc" – найбільша тривало допустима робоча напруга захисного пристрою. Це найбільше значення напруги змінного струму, яке може бути тривалий час прикладено до виводів захисного пристрою.
При перевищені цього значення починається лавинообразний процес руйнування варисторної вставки.
Ця величина в наведених ПЗІП від ОБО дорівнює 280 В.
З Вашої доповіді був обрив нуля, що могло призвести до перевищення цього значення. Відповідно й руйнація ПЗІП.
Єдиний варіант, щоб такого не повторилось, розмістити ПЗІП після реле мінімальної максимальної напруги.
Для тих хто цікавится цією темою є статті з характеристиками, методом підпору та встановлення.
http://yvt.com.ua/uk/perenaprugi-v-elektrichnikh-merezhakh-zakhist-vid-perenaprug.html (http://yvt.com.ua/uk/perenaprugi-v-elektrichnikh-merezhakh-zakhist-vid-perenaprug.html)
Крім того, зараз в процесі прийняття повного комплекту європейских стандартів по ПЗІП де викладені вимоги по вибору та встановленню. Також вимоги до конструкції та їх випробування.
Якщо є запитання звертайтесь.
-
1.Перед варистором ставится защита исключительно на случай его КЗ. Эта защита должна пропускать ток молнии без срабатывания и приваривания контактов (в случае автомата). Кстати, из-за приваривания контактов молнией рискованно применять УЗИП с заменяемой вставкой, моноблочные лучше.
2.Предполагаю, все нормальные УЗИП имеют внутренние плавкие предохранители, подобранные производителями. Попытки любителей создать собственные самодельные УЗИП и защиту выглядят очень опасными - либо тонкая защита сработает от молнии, либо грубая не защитит от КЗ.
3.Раньше давно АВВ предлагал ставить перед своими УЗИП автоматы С25.
-
Кстати, из-за приваривания контактов молнией рискованно применять УЗИП с заменяемой вставкой, моноблочные лучше.
Що поганого в тому, що контакт в ПЗІП наприклад звариться? Насправді, просто деякі виробники ПЗІП, які не могли розробити надійні контакти на з'ємних модулях, страшили народ про вставки які виплигують зі своїх місць під час проходження імпульсу. Але більшість виробників це давно вирішили. Й контакти не підгорають й вставки не вистрибують. А при замірі опору ізоляції петлі фаза-ноль достатньо тільки вийняти вставки, а не відмикати весь ПЗІП.
-
Що поганого в тому, що контакт в ПЗІП наприклад звариться?
Не можна буде вийняти вставку.
страшили народ про вставки які виплигують зі своїх місць під час проходження імпульсу.
Цікава страшилка.
більшість виробників це давно вирішили. Й контакти не підгорають й вставки не вистрибують.
Не дуже знайомий з асортиментом ПЗІП. Вставки-бренди існують?
А при замірі опору ізоляції петлі фаза-ноль достатньо тільки вийняти вставки, а не відмикати весь ПЗІП.
А що, вставка впливає на результати вимірювань?
-
[/quot
Не дуже знайомий з асортиментом ПЗІП. Вставки-бренди існують?
Наприклад нова серія ПЗІП від Saltek від 2014 року, та нова серія від OBO Bettermann від 2015 року.
А що, вставка впливає на результати вимірювань?
При замірах в мережу подається напруга, що перевищує Uc. Це руйнує ПЗІП (переважно варисторні). Тому всі виробники пишуть попередження, що під час даних замірів обов'язково їх від'єднати від мережі.
-
При замірах в мережу подається напруга, що перевищує Uc.
1.Вставки посмотрел, спасибо.
2.Прошу прощения, я перепутал измерение сопротивлений петли и изоляции.
-
Добрый день.
Выход из строя балластных гасящих резисторов происходит из-за колебания амплитуды напряжения с частотой до 50кГц в сети питающей двигатели, из-за больших коммутируемых токов. Если у Вас стоят счетчики трансформаторного включения, то для защиты счетчика достаточно поставить индуктивности 500-1000МкГ с допустимым током 50-100мА. Счетчики непосредственного включения защитить гораздо труднее, необходимо поставить сетевые фильтры между преобразователями и счетчиками рекомендуемые производителями преобразователи. Иногда помогает перенос подключения счетчика на расстояние 100-200м от двигателей.