Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Про все => Обговорення реальних монтажних робіт => Тема розпочата: sliku від 10 Січень 2013, 10:24:14

Назва: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 10:24:14
предистория такова:
имеется сеть с низким коэф. гармоник, ТП с одной секцией шин на 1000кВА, ККУ на 200кВар с автоматическим регулятором без фильтрующих дросселей, правда к моменту выполнения исследований осталось лишь 50.
задача определить причину периодического выхода из строя ступеней ККУ.
поиск показал следующее:
(ток на вводном автомате)
Назва: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 10:28:29
ток ККУ:
Назва: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 10:37:01
процессы на картинках пояснить не сложно, но не совсем понятна причина такого поведения системы.

по мере появления вопросов готов уточнять ситуацию, т.к. самому интересно разобраться в происходящем.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: Бригадир від 10 Січень 2013, 10:52:45
Что такое "ввод1-3" и куда делась модуляция на 7-й (5-й) картинке?
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 11:01:55
цифра в названии файла это номер фотографии экрана.

а что касается модуляции - сложно сказать, сам задавался этим вопросом.
тот-же момент, но подробнее:
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: Бригадир від 10 Січень 2013, 11:58:55
Да! Видимо какие-то процессы в конденсаторах происходят? Либо во взаимодействии с проводами до конденсаторов?
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: il85 від 10 Січень 2013, 12:14:29
Одним словом Барада. Таке враження що зміщується нейтраль - Може нульовим проводом щось? Бо вроді як нейтраль здвигається. Або щось наміряли не те -400 А має бути 0
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 12:27:23
несмотря на то, что процесс редкий и случайный во времени, удалось услышать "звуковое сопровождение" данного процесса, да и взорваные ступени ККУ косвенно подтверждают верность полученных данных.
плюс колебательный процесс на силовом тр-ре идентичен процессам на ККУ.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: il85 від 10 Січень 2013, 13:14:00
А це так на 790 мс ККУ включається?  ???
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: il85 від 10 Січень 2013, 13:16:57
Батареї можуть взірватись від дефекту або неполадок напруги. Якщо графік напруги схожий на цей то і не дивно що батареї постріляли вони просто не витримали такої наруги.
Чомусь графік мені нагадує підживлення системи постійним струмом
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 13:37:54
вы ошибаетесь. я не предоставлял осциллограмм напряжения, т.к. они не информативны (чистенькие, ровненькие синусоиды, как книжка пишет).

Главный вопрос в этой ветке - вероятная причина появления ударного всплеска тока и, как следствие, затухающего колебательного процесса в системе ККУ - силовой тр-р.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 13:41:09
на 790мс происходит токовый удар по включенной и на тот момент единственной оставшейся в живых ступени ККУ.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: il85 від 10 Січень 2013, 13:45:04
Я бачу що графіки струму якщо живитись після 790 мс то видно синусоїду трьох фаз зміщину відносно нуля.
Може як варіант в колі виник резонанс струмів що можливо пояснило б його раптове зростання майже в 10 раз.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 13:52:06

Чомусь графік мені нагадує підживлення системи постійним струмом


а можно подробнее?
у меня остались архивы измерений, могу выполнить и выложить  доп.анализ на произвольную тему в любой момент времени.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 13:56:53
Я бачу що графіки струму якщо живитись після 790 мс то видно синусоїду трьох фаз зміщину відносно нуля.
Може як варіант в колі виник резонанс струмів що можливо пояснило б його раптове зростання майже в 10 раз.

для наростания амплитуды тока во время резонанса в 10 раз колебательный контур должен предварительно накопить энергию, а этого процесса нет.
на графиках видна типовая реакция колебательной системы на ударное возмущение.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: Сугор від 10 Січень 2013, 13:57:29
sliku, а можно по подробнее о предприятии? Не факт, что причиной аварии стала ККУ. Мне кажется, что мы путаем причину и следствие. Процессы изображенные на первых трех рисунках очень похожи на переходные процессы после к.з. Я уже плохо помню институтский курс, но по памяти это очень похоже на картинки из учебника с примером расчета апериодической и периодической составляющей тока к.з.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 14:08:44
в принципе типовой набор цеха по вырубанию и порошковой покраске изделий из тонколистового металла.

мысль о кратковременном подкорачивании в нагрузке в качестве возмущающего воздействия у меня была, но источник установить не удалось, да и момент снятия кз на осциллограмме тока вводной ячейки мне обнаружить не удалось.

на картинке более подробно начало процесса измеренное на вводном автомате
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 14:15:12
вот еще для разнообразия. тоже ввод, но "главные действующие персонажи" немного поменялись (серый - нейтраль).
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: il85 від 10 Січень 2013, 14:19:40
http://www.aees.power.nstu.ru/udar_tkz.htm (http://www.aees.power.nstu.ru/udar_tkz.htm) - Щось не дуже схоже на ударний струм По вашим графікам можна загадки по ТОЕ складати  :-[.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: Сугор від 10 Січень 2013, 14:27:10
sliku, я так понимаю, что это временные графики одного и тогоже процесса в разных временных масштабах? Первые грвфики очень напоминают еще и включение оборудования (пусковые токи 10Iн, это очнь похоже на пуск двигателя), через 3с все приходит в норму. Не совсем понятно отношение ККУ к данным процесам... конденсаторы тоже включаются пускателями и скачки тока при включении вполне естественны. Возможно были неправильно выбраны пускатели и автоматы, что и привело к последующей аварии на ККУ
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: il85 від 10 Січень 2013, 14:30:12
А що якщо не вірно вибрати автомат або пускач взірветься  банка???
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: Сугор від 10 Січень 2013, 14:36:43
il85, важко сказати, якщо причина аварії "банка", то можливо, але наполягати не буду. Важливо спочатку зрозуміти де причина, а де наслідки
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: Бригадир від 10 Січень 2013, 14:36:46
на картинке более подробно начало процесса измеренное на вводном автомате
Нагрузка явно двухфазная.
тоже ввод, но "главные действующие персонажи" немного поменялись (серый - нейтраль).
А тут какая-то постоянная составляющая имеется, ??? от которой кондеры и могли бахнуть.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: Сугор від 10 Січень 2013, 14:44:00
sliku, всетаки уточни ситуацию, на всех графиках значение тока до аварии разное колеблется от 50 до 200А, кратность тока после "аварии" тоже разная... и, я думаю, что время проведения измерений тоже отличается
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 14:51:13
sliku, я так понимаю, что это временные графики одного и тогоже процесса в разных временных масштабах?
абсолютно верно это более подробный масштаб двух из трех графиков первого поста. временная шкала подписана (день, месяц, год, время с точностью до тысячных секунды.)

sliku,  Первые грвфики очень напоминают еще и включение оборудования (пусковые токи 10Iн, это очнь похоже на пуск двигателя), через 3с все приходит в норму. Не совсем понятно отношение ККУ к данным процесам... конденсаторы тоже включаются пускателями и скачки тока при включении вполне естественны. Возможно были неправильно выбраны пускатели и автоматы, что и привело к последующей аварии на ККУ

вы ошибаетесь. во первых там нет такого мощного оборудования в нагрузке.
во вторых ток по окончанию процесса = равен току до начала.
ККУ в данной системе играет роль козла отпущения: нечто заставляет резко возрасти ток силового тр-ра и "в кусты". т.к. тр-р это где-то в глубине души индуктивность - ток резко пропасть не может, и тут уже "под раздачу" попадает ККУ.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 14:58:42
sliku, всетаки уточни ситуацию, на всех графиках значение тока до аварии разное колеблется от 50 до 200А, кратность тока после "аварии" тоже разная... и, я думаю, что время проведения измерений тоже отличается
ситуация такова: момент появления колебательного процесса носит случайный характер. варианты участия фаз  - также случайны. ток до и после процесса - примерно равен.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: il85 від 10 Січень 2013, 15:02:52
Якщо я не помиляюсь то гасящі резистори на пускачах призначені щоб не вигорали контакти пускача і до банок відношення ніякого на банках стоять свої резистори
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 15:05:32
А що якщо не вірно вибрати автомат або пускач взірветься  банка???
Автоматы нет - защита и все.
Пускатели на различную емкость, гасящие резисторы разные. Возможно что Сугор прав, это может послужить косвенной причиной разрушения банки. (это только мысль и не более того.)

банка взорвется в двух случаях: если неправильно выбрать фильтрующий дроссель и если неверно выбрать время коммутации ступеней.

в данном случае выход ступени из строя происходит когда она включена и работает. ее выбивает апериодическая составляющая переходного процесса на силовом тр-ре.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 15:09:32
ситуация такова: момент появления колебательного процесса носит случайный характер. варианты участия фаз  - также случайны. ток до и после процесса - примерно равен.
Вы хотите сказать, что чистого КЗ нет. Но возникающие процессы напоминаю КЗ, или точнее подкорачивание (плавающее КЗ)?
Я правильно понял?

не исключено, что так оно и есть, но если внимательно рассмотреть первые мгновения переходного процесса на вводе, то видим, что  для различных случаев они сильно отличаются, что говорит не в пользу данной версии.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 15:17:56

так какой смысл ставить фильтр возле банки, может стоит установить фильтр непосредственно возле источника?
Или я ошибаюсь?
???

дросселирование на ККУ необходимо для исключения условий возникновения резонансов верхних гармоник.
но это тоже не наш случай.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: Сугор від 10 Січень 2013, 15:17:57
sliku, я чего то не понимаю... для шин РУ0,4кВ - ККУ это нагрузка (емкастная) и ток через пускатели и автомат ни в коей мере не зависят от процессов в остальной сети, а зависит исключительно от ескости включеных конденсаторов. На графиках от 31мая (рис 4,5,6) ток 50А, это явно не вводной автомат РУ, и явно не вводной автомат ККУ на 50кВАр.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 15:40:32
sliku, я чего то не понимаю... для шин РУ0,4кВ - ККУ это нагрузка (емкастная) и ток через пускатели и автомат ни в коей мере не зависят от процессов в остальной сети, а зависит исключительно от ескости включеных конденсаторов. На графиках от 31мая (рис 4,5,6) ток 50А, это явно не вводной автомат РУ, и явно не вводной автомат ККУ на 50кВАр

для избежания путаницы если измерения выполнялись на вводном автомате - осциллограммы называются ввод, если на входе ККУ - ККУ это без вариантов. на пускателях измерения не выполнялись :)

вы знаете, частично вы правы, я вас слегка дезинформировал. для приведенных осциллограмм уже необходимо считать мощность ККУ 25кВар (что и даст ток 36А или амплитуду 51А). запамятовал, что пока выполняли измерения на вводе потеряли еще одну банку на 25кВар.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: Бригадир від 10 Січень 2013, 15:44:33
что и даст ток 36А или амплитуду 51А
А вот амплитуд я чёт не вижу.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: Сугор від 10 Січень 2013, 15:47:06
Если отвлечься от графиков, то я вижу неколько причин выхода из строя ККУ:
1. Качество оборудования.
2. Настойки схемы автоматики. Если выбраны пределы регулирования в очень узком диапазоне значений косинуса, то возможна ситуация когда конденсаторы будут часто включаться (выключаться), что может стать причиной их выхода из строя. Т.к дананный случай случился на производстве где оборудование (двигатели) могут часто включаться и работать в разных режимах, то вполне возможно, что значение косинуса может колебаться. Не маловажно в данной ситуации и то сколько ступеней регулирования в ККУ и ескость каждой ступени.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 15:50:45
что и даст ток 36А или амплитуду 51А
А вот амплитуд я чёт не вижу.

см. четвертый пост.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 15:55:59
Если отвлечься от графиков, то я вижу неколько причин выхода из строя ККУ:
1. Качество оборудования.
2. Настойки схемы автоматики. Если выбраны пределы регулирования в очень узком диапазоне значений косинуса, то возможна ситуация когда конденсаторы будут часто включаться (выключаться), что может стать причиной их выхода из строя. Т.к дананный случай случился на производстве где оборудование (двигатели) могут часто включаться и работать в разных режимах, то вполне возможно, что значение косинуса может колебаться. Не маловажно в данной ситуации и то сколько ступеней регулирования в ККУ и ескость каждой ступени.

1. ККУ собрано на оборудовании сименс немецкой сборки.
2. на момент когда выполнялись измерения кос. не дотягивал до 0.7 т.к. из 8-ми банок по 25кВар в живых уже оставалась одна.

Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: Сугор від 10 Січень 2013, 16:05:22
2. на момент когда выполнялись измерения кос. не дотягивал до 0.7 т.к. из 8-ми банок по 25кВар в живых уже оставалась одна.

sliku, а можно по подробней, меня смущает мощность банок и их количество. 8 банок это на фазу? Как пример приведу ТТХ заводских ККУ: http://www.emko.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=21&limitstart=1 (http://www.emko.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=21&limitstart=1)
И по больше информации вообще: расчетная мощность, косинус (до компенсации и после) и теже значения в уже работающей установке.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sashka від 10 Січень 2013, 16:11:35
sliku, Корсаков Дмитрий Юрьевич писав про вищі гармоніки в мережі, напевне вони і є причиною виходу з ладу ККУ. А джерелом їх можуть бути частотні перетворювачі.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sankas від 10 Січень 2013, 16:26:12
У меня возник еще один вопрос.
На диаграмме "ККУ ток 7.png" ток ККУ в 17:47:55 (до возмущения) составлял 51А, а после возмущения в 17:48:05 он также составил 51А. Это тогда надо понимать, что банка отключилась и опять включилась обратно? Почему? Что заставило контроллер это сделать?

Вот второе возмущение в 17:48:17 явно свидетельствует об отключении банки, ток был 51А, а затем стал 0А, (наверное рабочий день закончился и нагрузка упала так, что компенсировать уже было нечего).
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 16:45:16
sankas - это для вас.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sankas від 10 Січень 2013, 17:00:25
Я вижу, что это обычный переходный процесс. Вот только непонятна причина возникновения этого переходного процесса, если до и после него ККУ остается включенной и потребляет свои 51А.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 17:04:34
заказной номер банки:
mkk400-d-25-01
остальное я уже указывал, повторюсь:
мощность силового тр-ра 1000 кВА
проектная мощность ККУ - 200 кВар (8-мь ступеней по 25 кВар), на момент ввода в эксплуатацию работала исправно, 0,96 держала.

по истечении нескольких мес. работы был замечен выход из строя части ступеней. на момент начала измерений в работе оставалось 2 ступени, на момент выполнения измерений на ККУ - 1, измерения закончились с выходом последней из строя.

неоспоримый факт - ККУ выходит из строя в результате процессов происходящих в сети и параметры ККУ не влияют на качество протеканий данных процессов (как минимум потому, что эти характер процессов не зависит от количества включенных ступеней)
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 10 Січень 2013, 17:14:40
Я вижу, что это обычный переходный процесс. Вот только непонятна причина возникновения этого переходного процесса, если до и после него ККУ остается включенной и потребляет свои 51А.

 :D
это да, но вопрос остается открытым, что заставляет силовой трансформатор так не любить ККУ?
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sashka від 10 Січень 2013, 17:16:35
sliku, а вы производили измерения на предмет присутствия высших гармоник в сети с отключенными ККУ?
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: Бригадир від 10 Січень 2013, 17:17:37
это для вас.
Вот теперь что-то похожее на работу ККУ.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: Сугор від 10 Січень 2013, 17:55:30
мощность силового тр-ра 1000 кВАпроектная мощность ККУ - 200 кВар (8-мь ступеней по 25 кВар), на момент ввода в эксплуатацию работала исправно, 0,96 держала.
sliku, выбирать ККУ по мощности трансформатора - в корне не правильно. Если грубо, то в данной ситуации, при полной закрузке трансформатора и косинусе 0,8 компенсация будет до косинуса - 1. Теперь по работе ККУ, выход из строя верхних (последних) ступеней может быть связано с частым включением (выключением), но нижние ступени, по идее, должны быть включены постоянно и тогда при выходе верхних ступеней не будет происходить полная компенсация, но это ни в коей мере не должно влиять на остальную установку. Возможно, было неправильно выбрано напряжение конденсаторов.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: shtuch1 від 10 Січень 2013, 17:59:32
Как вариант. У Вас цех по  порубке металла, максимальная нагрузка будет в момент когда гильотина рубит метал. Этот процесс быстрый с большими скачками мощности, в том числе реактивной. КУ просто не успевает отреагировать и включается когда реактива уже нет.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: il85 від 10 Січень 2013, 22:04:44
Ну а как привязать графики тока к высшим гармоникам?
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 11 Січень 2013, 09:01:58
прикинул спектр для участка без явных пусков/остановов оборудования при мах нагрузке (375А по первой гармонике).

не все так красиво как планировалось при проектировании (немного изменился парк оборудования), но по большому счету если не учитывать небольшой постоянной составляющей (порядка 15А) я ничего крамольного не вижу. да и не в гармониках причина появления переходного процесса с практически вертикальным фронтом и апериодической составляющей амплитудой в 500А


Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 11 Січень 2013, 09:07:24
Ну а как привязать графики тока к высшим гармоникам?

если под графиком понимать форму сигнала во времени, а под высшими гармониками  -  спектр сигнала, то связаны они между собой преобразованием Фурье.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 11 Січень 2013, 09:19:21
меня, если честно, смущает постоянство амплитуды переходного процесса при различных токах нагрузки на вводе. более того, мне не удалось выявить переходные процессы при токах на вводе в районе 400А, если принять мнение о постоянстве амплитуды, то это и не удивительно но, тогда это и не реакция на кз, и не следствие на наличие гармоник...
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sankas від 11 Січень 2013, 11:12:30
А какой алгоритм работы регулятора ККУ?

По идее, после умирания ступеней (без их замены на новые) надо по-новой перепрограммировать регулятор, чтобы он видел, что у него физических ступеней (самих банок) стало меньше. В противном случае, видя недокомпенсацию (если к тому же его выходы запаралелили на одну ступень), он пытается включить следующую ступень отключая предыдущую, тем самым клацает одной и той же ступенью 25кВар с завидной периодичностью 15-20сек и дает такие всплески.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: Electro2 від 11 Січень 2013, 11:15:35
У меня такой вопрос - что стояло на защите ступеней из банок? автоматы или предохранители? И на какой номинальный ток? И еще - напряжение 380В или 400В на шине?
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: Electro2 від 11 Січень 2013, 11:24:32
А какой алгоритм работы регулятора ККУ?

По идее, после умирания ступеней (без их замены на новые) надо по-новой перепрограммировать регулятор, чтобы он видел, что у него физических ступеней (самих банок) стало меньше. В противном случае, видя недокомпенсацию (если к тому же его выходы запаралелили на одну ступень), он пытается включить следующую ступень отключая предыдущую, тем самым клацает одной и той же ступенью 25кВар с завидной периодичностью 15-20сек и дает такие всплески.

Обычно правильный регулятор ККУ производит первоначальное тестирование и распознование подключенных ступеней (а именно записывает себе в память величину тока каждой ступени). Потом в процессе работы, когда он начинает подключать ступень, он снова замеряет ток подключенной ступени - и если эта величина отличается от промеренной на величину от 10% или выше (зависит от типа регулятора и его настроек по умолчанию) - то ступень считается аварийной - и отключается.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sankas від 11 Січень 2013, 12:02:55
Обычно правильный регулятор ККУ производит первоначальное тестирование и распознование подключенных ступеней (а именно записывает себе в память величину тока каждой ступени). Потом в процессе работы, когда он начинает подключать ступень, он снова замеряет ток подключенной ступени - и если эта величина отличается от промеренной на величину от 10% или выше (зависит от типа регулятора и его настроек по умолчанию) - то ступень считается аварийной - и отключается.

Все верно. Только Варианты набора мощности ККУ могут отличаться. Например 25+25+25+25+25+25+25=175кВар или 25+50+100=175кВар. При нормальной работе банок (сборок) в обоих случаях ступень регулирования будет 25кВар, т.е. 7х25кВар. А вот если во втором случае вылетит сборка 50кВар, как будет работать регулятор при необходимости компенсации скажем 75кВар? Оставит в работе 25кВар или включит 100кВар?
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: il85 від 11 Січень 2013, 12:10:09
Якщо врахувати що це дія ударного струму - то відхилення нуля має бути не більше  приблизно 3 крат(корінь з 2 помноено на 2) при чому амплітуда повинна суттєво зрости (дивлячись на осцилограму пост № 42 амплітуда не міняється). Якщо брати Осцилограми перших двох постів то видно явний коливальний процес - а аперіодична складова струму КЗ наскільки я знаю не міняє сного напрямку - тобто і не може коливатись
Питання в тому чому виникає коливальний процес??
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: Electro2 від 11 Січень 2013, 12:23:43
Оставит в работе 25кВар или включит 100кВар?

Я работал с Новарами, так вот у них это будет происходить так. Регулятор вычисляет ток наименьшей ступени. Потом он высчитывает так называемую "ошибку регулирования" (разность между уже подключенной емкостью и той что появилась в данный момент и требующей компенсации). И если "ошибка регулирования" меньше чем половина емкости наименьшей банки - то ступень подключатся небудет.
Для вашей задачки получается что включена будет только 25кВАр ступень, а 100кВАр не включится, т.к. 100-75=25>25/2=12.5
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 11 Січень 2013, 13:19:31
У меня такой вопрос - что стояло на защите ступеней из банок? автоматы или предохранители? И на какой номинальный ток? И еще - напряжение 380В или 400В на шине?
по времени суток меняется от 390 до 405В
предохранитель-размыкатель на 100А на каждые 50кВар

А какой алгоритм работы регулятора ККУ?

По идее, после умирания ступеней (без их замены на новые) надо по-новой перепрограммировать регулятор, чтобы он видел, что у него физических ступеней (самих банок) стало меньше. В противном случае, видя недокомпенсацию (если к тому же его выходы запаралелили на одну ступень), он пытается включить следующую ступень отключая предыдущую, тем самым клацает одной и той же ступенью 25кВар с завидной периодичностью 15-20сек и дает такие всплески.

Обычно правильный регулятор ККУ производит первоначальное тестирование и распознование подключенных ступеней (а именно записывает себе в память величину тока каждой ступени). Потом в процессе работы, когда он начинает подключать ступень, он снова замеряет ток подключенной ступени - и если эта величина отличается от промеренной на величину от 10% или выше (зависит от типа регулятора и его настроек по умолчанию) - то ступень считается аварийной - и отключается.

абсолютно верно, там еще куча суперплюшек понапихано, (прогноз снижения емкости, выравнивание износа и количества коммутаций, распознавание неимоверного количества аварийных режимов, анализ параметров сети и т.д.)


Якщо врахувати що це дія ударного струму - то відхилення нуля має бути не більше  приблизно 3 крат(корінь з 2 помноено на 2) при чому амплітуда повинна суттєво зрости (дивлячись на осцилограму пост № 42 амплітуда не міняється). Якщо брати Осцилограми перших двох постів то видно явний коливальний процес - а аперіодична складова струму КЗ наскільки я знаю не міняє сного напрямку - тобто і не може коливатись
Питання в тому чому виникає коливальний процес??

вот и я говорю, что похоже, да не то, а что касается колебательного процесса - тут все просто. в книгах рисуют апериодическую составляющую для звена 1-го порядка, а у нас звено второго порядка с характерной для него свободной составляющей. (для информации: звенья первого порядка это  RL или RC цепочки, звеном второго порядка можно назвать цепочки LC и их аналоги.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: Electro2 від 11 Січень 2013, 16:41:32
предохранитель-размыкатель на 100А на каждые 50кВар
Вот тут я немножко непонимаю - по начальному описанию я понял что было 8 ступеней по 25 кВАр, а теперь я понимаю что в ККУ было всего 4 ступени по 50кВАр? Или тут "умелец" поставил зашиту на две ступени сразу в целях экономии что противоречит ПУЭ?

Тип контролера ККУ озвучте пожалуйста и если можно то схему ККУ в студию на осуждение.

А если копнуть PDF на банку Эпкоса то там есть интересные моменты:


Overcurrent and short circuit protection
 Use HRC fuses or MCCBs for short circuit protection. Short circuit protection and connecting
cables should be selected so that 1.5 times the rated capacitor current can be permanently
handled.
 HRC fuses do not protect a capacitor against overload – they are only for short circuit protection.
 The HRC fuse rating should be 1.6 to 1.8 times rated capacitor current.
 Do not use HRC fuses to switch capacitors (risk of arcing).
 Use thermal magnetic over current relays for overload protection.


Discharging
Capacitors must be discharged to a maximum of 10% of rated voltage before they are switched in
again. This prevents an electric impulse discharge in the application, influences the capacitor’s
service life and protects against electric shock. The capacitor must be discharged to 75 V or less
within 3 minutes. There must be not any switch, fuse or any other disconnecting device in the circuit
between the power capacitor and the discharging device. PhaseCap-capacitors have a pre-mounted
ceramic discharge module; alternatively discharge reactors are available from EPCOS. Discharge and
short circuit capacitor before handling!

На контролере стояли правильные выдержки времени на повторное включение банки?


Maximum ratings
Vmax (up to 8 h daily)  - 440 V AC
Vmax (up to 1 min) -  520 V AC
Imax  - 1.3 • IR (A) (including combined effects of harmonics, overvoltages and capacitance tolerance)

Там точно небыло бросков по напряжению? THDU и THDI сети померять можете?
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: Бригадир від 11 Січень 2013, 17:31:41
На контролере стояли правильные выдержки времени на повторное включение банки?
После одного из постов тоже такая мысль была.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 12 Січень 2013, 16:13:51
предохранитель-размыкатель на 100А на каждые 50кВар
Вот тут я немножко непонимаю - по начальному описанию я понял что было 8 ступеней по 25 кВАр, а теперь я понимаю что в ККУ было всего 4 ступени по 50кВАр? Или тут "умелец" поставил зашиту на две ступени сразу в целях экономии что противоречит ПУЭ?

Тип контролера ККУ озвучте пожалуйста и если можно то схему ККУ в студию на осуждение.

Там точно небыло бросков по напряжению? THDU и THDI сети померять можете?

схему приложил. в очередной раз напоминаю, решение и сборка немецкая и вопрос не о правильности сборки.
тип сейчас не найду, и не в контроллере дело, уж поверьте, корректность настроек проверена мною и не один раз.
THDU и THDI сети постараюсь подготовить на неделе.

На контролере стояли правильные выдержки времени на повторное включение банки?
После одного из постов тоже такая мысль была.

обижаете уважаемые, да и повреждения ступеней не типичные для такого вида выхода из строя.
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 14 Січень 2013, 09:12:15
как и обещал - предлагаю к ознакомлению графики THDU и THDI за тот-же период, что и предыдущий по гармоникам.

Дмитрий Юрьевич, надеюсь Вы согласитесь со мной, что подобное схемное решение не является первопричиной выхода из строя оборудования?
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: Сугор від 14 Січень 2013, 10:18:45
надеюсь Вы согласитесь со мной, что подобное схемное решение не является первопричиной выхода из строя оборудования?
sliku, причиной не является. Следствием данного решения является то что все банки вышли из строя и то что вовремя незаметили проблему и не приняли своевременно меры
Назва: Re: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.
Відправлено: sliku від 16 Січень 2013, 10:58:17
Во взьелись. :)
на самом деле по данному вопросу моя позиция такова:
1. заказчик выбирал, приобретал и настраивал данное устройство без моего участия.
2. все свои замечания к оборудованию и схемным решениям я ему предоставил, как собственно и текущие соображения о возможных причинах. 
3. дальнейшие решения за владельцем оборудования.
4. обсуждение схемотехнических решений компенсационных устройств - тема другой ветки.