Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: elalex
« : 17 Лютий 2016, 04:42:37  »

Учитывая ограничения свободы изложения мнений в серьезных темах, решил перенести обсуждение проблем квартирных проводок во вновь созданную тему "Советы ненормального электрика. Как не нужно делать" в разделах "Разное"- "Отдыхаем от работы".
http://eom.com.ua/index.php/topic,20021.0.html
Автор: Kobe4
« : 15 Лютий 2016, 10:07:24  »

Электрики 2 мира не знают и знать не хотят
Искреннее сожалею об отмене принудительной психиатрии, столько нуждающихся.
Автор: elalex
« : 15 Лютий 2016, 10:05:21  »

ТЗ
Электрики 2 мира не знают и знать не хотят, что такое ТЗ. В разговоре со мной бросьте эти свои проектантские штучки, говорите по-человечески.
Автор: Firetuf
« : 15 Лютий 2016, 09:46:10  »

Цитата: Сугор от 14 Февраль 2016, 17:48:45

    хозяин квартиры (заказчик) должен Вам указать где он хочет видеть розетки, все остальное (соблюдение требований норм) остается на вашей совести.

А кто скажет электрику, какие кабели, автоматы, УЗО, реле напряжения применять? Он сам должен решить и рассказать хозяину, что, где, как и почему должно быть сделано, разве не так? Так кто кому рассказывает?

Сугор, ну ты бы, этому, еще и лекцию прочитал о понятии и вообще о самом существовании "ТЗ"? И зачем кормить рукожопого тролля?...

"— На что жалуемся?
— На голову жалуется.
— Это хорошо. Лёгкие дышат, сердце стучит.
— А голова?
— А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит." (с) Формула любви.
Автор: elalex
« : 15 Лютий 2016, 08:38:06  »

не бывает!
Нашли место и время поприкалываться?

Автор: uksusXIII
« : 15 Лютий 2016, 06:05:19  »

Бывших инженеров, как и наркоманов - не бывает! ;) .... Ну разве что... в случаях внезапной амнезии.

П.С.  Вот только случаи внезапной мании величия я не рассматривал...
Автор: elalex
« : 15 Лютий 2016, 04:20:41  »

хозяин квартиры (заказчик) должен Вам указать где он хочет видеть розетки, все остальное (соблюдение требований норм) остается на вашей совести.
А кто скажет электрику, какие кабели, автоматы, УЗО, реле напряжения применять? Он сам должен решить и рассказать хозяину, что, где, как и почему должно быть сделано, разве не так? Так кто кому рассказывает?



нормальный
Нормальный - соответствующий норме. Если норма позорная (типа необязательности УЗО в цепях освещения), быть нормальным считаю - позорно. Так что где нормальный, а где и нет.


основного направления тем
Я не различаю основного и неосновного направления темы "Проводка в квартире: сечение, номиналы АВ и пр. Обмен мнениями". Для меня все, что я говорю - это основное направление темы, а не флуд и отвлеченные вопросы. Если несложно, прошу перенести тему в раздел "Отдыхаем от работы". Можно вставить в заголовок темы слова "Как не нужно делать" или присоединить тему к "Не повторяйте это в реальной жизни".
Автор: Kobe4
« : 14 Лютий 2016, 19:35:53  »

Расскажите, какая она. Или я недостоин такого внимания?
Я уже сколько высказывался о вашей компетентности? Если плохо с памятью перечитайте предыдущий мой коммент.
Quote (selected)
Я воспитываю в клиентах абсолютное доверие к себе, т.е. если кто-то будет говорить им что-то против меня, клиенты знают, что ответить.
Это понятно, не раз уже говорили, что по ушам ездите непонимающему народу, такую дичь парите, что на голову не налазит, а они и рады, в рот заглядывают.
Quote (selected)
Что-то я думаю, делать инженеру проводку самому себе - это: 1) опасно. Инженер не знает всех тонкостей монтажа; 2) позорно. По идее, инженер должен зарабатывать намного больше монтажника
Не знает тонкостей? -  :slap: ржу в голос, услышав от вас подобное. Позорно быть рукожопом и халтурщиком (но вы справляетесь). Сам делал, так как руки из правильного места растут, а шаромыг подобных на свой порог не пускаю. Да и за зароботок мой не переживайте, завидовать можете, а переживать не надо. И ваши сказки, как вы становитесь личным электриком умиляют. Лично у меня только одно желание от наемных рабочих - чтобы сделали качественно и никогда в жизни я их больше не видел.
Quote (selected)
Я таких сложных не делаю, в квартирах они не нужны.
Не нужны и не умеете - это разные вещи. Ваш образцовый щиток уже был порван в куски, заклеить ком. аппараты бумажкой - реально, такой дичи нигде не видел, патентуйте. Ваш уровень - свет в будки проводить, но по недоразумению людям электрику делаете, благодаря низкой требовательности клиентов.
Quote (selected)
Я страдаю перфекционизмом в составлении схемы питания, подборе аппаратуры и подключении розеток.
Схему так и не увидели; АВ подбираете через пятую точку;  зачем и какие разрядники парите - не знаете;  любимы бренд Вико - дальше можете не продолжать. То что вы скрутки и петельки крутите - всем плевать, кроме клиентов, их мне жаль.
Quote (selected)
К счастью, вы не единственный мой читатель. Вон Сугор уже стал преданным спорщиком.
Это его личное предпочтение, раз есть у него иллюзия, что можно интеллигентно объяснить ваши косяки. Вы же правильно сказали, с подобными вам можно говорить только с позиции силы и пока пинками не загонишь в то стойло, откуда вылезли, дела не будет.

Ну и чтобы опять не изгалялись в словоблудии, повторю еще раз два своих вопроса (которые вспомнил):
1. С каких пор керам. плитка стала проводником? Как она передаст ток от кабеля установленного  под ней?
2.  Какая причина отваливания РЕ? (то что вы хреново смонтировали не в счет)
Автор: 3oloS
« : 14 Лютий 2016, 18:32:12  »

offtop:
не перескакивайте с основного направления тем на флуд и отвлеченные вопросы, и все будет на своих местах
Администрация считает, что все, о чем я говорю - это одна большая тема, и съездов с нее быть не может
и все ваши высказывания и идеи лучше держать собранными в одном месте (причем рядом с приведенными оппонентами нормативными опровержениями), дабы кто-либо по незнанию не применил их на практике
Автор: Сугор
« : 14 Лютий 2016, 17:48:45  »

Представляете, так и ведут себя жильцы без образования с электриками. В электрике ничего не понимают, а решения принимают. Знатные получаются решения!
А в чем проблема? хозяин квартиры (заказчик) должен Вам указать где он хочет видеть розетки, все остальное (соблюдение требований норм) остается на вашей совести. Я с такими заказчиками сталкиваюсь каждый день, только объемы другие (жилой дом, ТРЦ, ТЦ, Бизнесцентр), а по мимо заказчика есть еще и смежники
У нас чисто теоретический спор,
Как это теоретический =-0 Вы нарушаете нормы не в теории а на практике, какая здесь теория? Ваше счастье, что Вас теоретически нельзя привлечь к ответственности за то, что вы творите, если что-то случится, то виноватым останется хозяин квартиры
я вел понятие 1-го и 2-го миров электриков
Вы точно нормальный? Есть требования норм, правильные они или нет это другой вопрос, но их нужно соблюдать вне зависимости от мировоззрения и вероисповедания. И если Вы забили на эти требования, то не нужно хаять проектировщиков и хвастаться тем, что Вы единственный, кто "правильно" разключает РЕ проводник в розетках
Автор: elalex
« : 14 Лютий 2016, 16:03:30  »

Это Вы потом прокурору будете рассказывать
У нас чисто теоретический спор, не имеющий никакого практического значения. Раз так, упоминание прокурора не к месту. Я никогда не слышал, чтобы такими электриками, как я, занимались прокуроры. Электрики не виноваты никогда.


Что нужно сделать говорил я, мне говорили как это можно сделать и сколько это будет стоить, а я уже выбирал из предложенных вариантов.
Представляете, так и ведут себя жильцы без образования с электриками. В электрике ничего не понимают, а решения принимают. Знатные получаются решения!

мир
На одном форуме, чтобы было быстрее понятно, кто есть кто, я вел понятие 1-го и 2-го миров электриков и дал им развернутую характеристику. По-простому, электрики 1-го мира - постоянные наемные работники, электрики 2-мира - свободные люди. У них совсем разные законы жизни и разный подход к ней. Первый мир хорош для тупых исполнителей, второй - для инициативных, творческих людей. Я уже давно ушел из первого мира, там мне было ужасно тоскливо.
Автор: Сугор
« : 14 Лютий 2016, 15:27:44  »

действует ли правило "Что не запрещено, то разрешено"
Это Вы потом прокурору будете рассказывать, и не нужно здесь про презумпцию невиновности. В ПУЭ, обычно, указано как и что НУЖНО делать, в некоторых случаях указано что и как ЗАПРЕЩЕНО делать, а иногда указано когда и как ДОПУСКАЕТСЯ отступить от правил
Этим людям рассказывали, что и как нужно делать? Или они Вам рассказывали, что и как нужно делать?
Что нужно сделать говорил я, мне говорили как это можно сделать и сколько это будет стоить, а я уже выбирал из предложенных вариантов.
В моем мире такого нет
:D :thumbsup: Bow так может не стоит покидать этот уютный мир? :D
Автор: elalex
« : 14 Лютий 2016, 14:56:25  »

 
юристы будут не на вашей стороне
Это Вы при случае спросите юристов, действует ли правило "Что не запрещено, то разрешено".


я нанимал людей
Этим людям рассказывали, что и как нужно делать? Или они Вам рассказывали, что и как нужно делать?
Вообще-то Ваш ремонт в электрической части непоказателен - его Вы делали сами. Типичная ситуация - хозяин нанимает электриков, вот там нужно смотреть, кто что кому сказал.


Вы уверены?
Везде подразумевается, что не везде и не всегда.



У Вас есть документ это подтверждающий? У Вас есть разряд электромонтажника, группа допуска, Вы каждый год проходите аттестацию?
В моем мире такого нет, их никто не спрашивает, они для жильцов ничего не значат.
Автор: elalex
« : 14 Лютий 2016, 14:25:35  »

съезжает с темы
Администрация считает, что все, о чем я говорю - это одна большая тема, и съездов с нее быть не может.


Сделать себе электропорводку
Расскажите, какая она. Или я недостоин такого внимания?
Сугор вон уже рассказал, какой он мастер квартирных проводок.





Дайте ссылочку своим клиентам на форум
На моей визитке написан адрес моего сайта, там указаны 3 форума. Другое дело, что сайты показываются то в старом, то в новом дизайне (похоже, что старый, более информативный - в Windows XP), и в новом дизайне форумов не видно.
Я воспитываю в клиентах абсолютное доверие к себе, т.е. если кто-то будет говорить им что-то против меня, клиенты знают, что ответить. Вкратце и я рассказываю, что говорят про меня на форумах, я не боюсь никакой правды про себя.
Опять же, редкие клиенты с Интернетом заходят на мои форумы.


делом чести, как для инженера
У меня другие представления о чести инженера.
Что-то я думаю, делать инженеру проводку самому себе - это: 1) опасно. Инженер не знает всех тонкостей монтажа; 2) позорно. По идее, инженер должен зарабатывать намного больше монтажника, и у него при полной загруженности не должно оставаться сил на такую работу. Если остается - он работает не в полную силу, недоиспользует свои знания и умения.


злющие щиты
Это какие?
Я таких сложных не делаю, в квартирах они не нужны.
Кстати, раньше был вопрос, как выглядят мои щиты внутри. Теперь буду говорить так: Откройте щит, набросайте в него отрезков проводов, придавите их автоматами, это примерно так выглядит.
Разумеется, в натуре никакого перерезания или передавливания изоляции. Все провода идут по кратчайшему пути с максимальными радиусами изгибов.
И не вижу никакого смысла в укладывании проводов красивее. Всякая красота в щите - это уменьшение радиусов изгибов проводов меньше минимально допустимого и дополнительный расход проводов. Я категорически против этого. 


перфекционизм в прокладке линий
Я страдаю перфекционизмом в составлении схемы питания, подборе аппаратуры и подключении розеток.
Про мои методы подключения розеток уже знаете, про остальное лучше поговорить на примере Вашей квартиры.


забудьте сюда дорогу
К счастью, вы не единственный мой читатель. Вон Сугор уже стал преданным спорщиком.
Автор: Сугор
« : 14 Лютий 2016, 13:56:44  »

Мнение юристов мне важнее.
Поверьте, в данном случае, юристы будут не на вашей стороне
Откуда Вы знаете, как это происходит обычно? Вы что, влезали в тонкости хоть какого-то ремонта?
А откуда Вы решили, что не знаю? Поверьте знаю, при ремонте своей квартиры, только электрику я делал сам, на все остальное я нанимал людей.
Если я знаю и умею больше других,
Вы уверены? У Вас есть документ это подтверждающий? У Вас есть разряд электромонтажника, группа допуска, Вы каждый год проходите аттестацию?