Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: CC19 від 20 Січень 2014, 16:08:14
-
Запитал пож.насосную двумя кабелями АВБбШв-4х70. Пришло замечание - поменять на огнестойкие с ссылкой на п.4,36 ДБН В.2.5-23. Можно как-то отписаться? Ведь кабель (2х300м) лежит в земле, и только концы (в ТП и насосной) не защищенные от огня. Не хочется из-за десятка метров, менять весь на огнестойкий.
-
CC19, если кабель заходит прямо в насосную (нет транзита через другие помещения), то смотри примечание2. В насосной пожаротушения, по идее, нечему гореть, а от других помещений она отделена стенами (строительными конструкциями) с определенной степенью огнестойкости. Если это не поможет, то прийдется ставить муфты перед вводом в здание.
-
CC19, что требует нормативка? Забезпечити функціонування системи в умовах пожежі. Если мы обеспечиваем бесперебойную работу, в данном случае, пожстанции, то такие помещения как ТП и Насосная должны быть оборудованы системами пожаротушения. Прав Сугор, если нет транзита, то есть открытой прокладки кабельной линии в помещениях с возможным очагом пожара, то огнестойкость кабельной линии обеспечивается путем механической защиты от огня, собственно землей и огнестойкими стенами. В западных нормативках, я даже встречал инструкции по прокладке в земле, для обеспечения огнестойкости линий. Если уже на то пошло, тогда и насосы должны быть огнестойкими, и автоматика в ТП... Клиника, однако.
пы-сы: накрайняк, защитите кабельные вводы в аппаратных, типа асбестовыми трубами, гипсокартонной обшивкой...
-
В преамбуле данного ДБН сказано "Ці Норми не поширюються на проектування мобільних (інвентарних) будинків з металу або з металевим каркасом для вуличної торгівлі і побутового обслуговування; на проектування спеціальних електроустановок в лікувально-профілактичних закладах, наукових установах, закладах культури та дозвілля; на проектування електрообладнання санітарно-технічних, протипожежних установок, ліфтів, підйомників та іншого технологічного обладнання; електроустановок котельних, бойлерних, насосних водопостачання і каналізації, ДЕС, а також електроустановок, які за своїми характеристиками повинні бути віднесені до електроустановок промислових підприємств." т.о. странно выглядит пункт 4.36. но попробуйте предусмотреть внутри помещения покрытие кабеля огнезащитным составом (как один из вариантов).
По России был опыт подвода обычного кабеля к зданию, на здании коробка перед вводом, а потом кусок огнестойкого внутри (всеж. экономия)
-
попробуйте предусмотреть внутри помещения покрытие кабеля огнезащитным составом
Согласен с Sanuch.
На подобное замечание делали следующую отписку: "Кабели внутри здания крепятся к строительным конструкциям огнестойкими обоймами с шагом 0,3 м. Кабельные линии после прокладки необходимо обработать огнестойкой краской (к примеру КЛ-1)".
-
Sanuch,
но попробуйте предусмотреть внутри помещения покрытие кабеля огнезащитным составом (как один из вариантов).
не просто покрыть огнезащитным составом, а именно "захистити від вогню ззовні, наприклад, застосуванням для них вогнезахисних покриттів або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами" в соответствии с п.4.36 ж) прим.2 по ДСТУ Б В.1.1-11:2005. Почему я так дотошно акцентирую - а чтобы не путали огнезащитные покрытия для кабелей, которые обеспечивают "НЕРАСПОСТРАНЯЕМОСТЬ" горения, но не сохранение работоспособности в условиях пожара.
-
При электроснабженнии пож.установок с ТП, до узла учета не приветствуется установка кабельных ящиков, распределительных коробок (п.4.3. ДБН В.2.5-23). При установке необходимо согласовывание и опломбирования их, что вызывает дополнительные вопросы.
Логично, части кабеля который проходит открыто внутри помещений, покрыть огнезащитным составом, согласно предложения Sanuch. Просто чисто для отмазки, потому-что все понимают, если пожар будет в насосной или ТП с обычно установленым оборудованием, огнестойкий кабель не поможет.
-
CC19, если кабель заходит прямо в насосную (нет транзита через другие помещения), то смотри примечание2. В насосной пожаротушения, по идее, нечему гореть, а от других помещений она отделена стенами (строительными конструкциями) с определенной степенью огнестойкости. Если это не поможет, то прийдется ставить муфты перед вводом в здание.
Насосная - отдельностоящая с пристроенным навесом для дизель-генератора. Да, гореть нечему кроме самих кабелей. Ну еще есть второй конец кабеля, который из ТП выходит. Про муфты думал, думаете нормальное решение?пы-сы: накрайняк, защитите кабельные вводы в аппаратных, типа асбестовыми трубами, гипсокартонной обшивкой...
В ТП не получится так сделать :(В преамбуле данного ДБН сказано "Ці Норми не поширюються....
Это да, но есть еще новый ДБН В.2.5-64:2012 Внутрішній водопровід та каналізація, а в нем пункт:8.17 Вогнестійкість кабельних ліній живлення, керування системами внутрішнього протипожежного водопроводу повинна відповідати вимогам ДБН В.2.5-23.
А что на счет огнезащитных покрытий, кто-нибудь в проектах применял, экспертизу проходил?
-
Это да, но есть еще новый ДБН В.2.5-64:2012 Внутрішній водопровід та каналізація:
смотрим область применения данного ДБН "Ці норми не поширюються на:
- системи протипожежних водопроводів будівель, споруд та приміщень категорій А та Б.... (может не подойти к нашему случаю, поэтому полностью не привожу)
- системи автоматичного водяного та пінного пожежогасіння" и т.д.
если насосная пожарная, то она может относиться к системам пожаротушения и смело этот ДБН отметаем.
С применением огнезащитных покрытий экспертизу проходил, но геморно, требуют или отдельный проект выполнения огнезащиты (ну или отдельный раздел в документации), указание толщины покрытия, ну и состав должен иметь сертификат
-
Мужики, а вариант обкладки кирпичем?
В качестве утреннего бреда :)
-
Мужики, а вариант обкладки кирпичем?
В качестве утреннего бреда :)
И как продолжение: выполнить канал и уложить кабель засыпав песком. Сверху перекрыть съемными ж/б плитами или рифленкой.
-
если насосная пожарная, то она может относиться к системам пожаротушения и смело этот ДБН отметаем.
Насосная для наружного и внутреннего ручного пожаротушения.Мужики, а вариант обкладки кирпичем?
Ага, и в ТП отдельный канал сделать :). Это сложно все, нужно найти простое решение.
Firetuf, не понял, хотите сказать что нет таких покрытий которые могут обеспечить работоспособность линии 90мин при пожаре?
При электроснабженнии пож.установок с ТП, до узла учета не приветствуется установка кабельных ящиков, распределительных коробок (п.4.3. ДБН В.2.5-23). При установке необходимо согласовывание и опломбирования их, что вызывает дополнительные вопросы.
Ну кабельные муфты в земле сюда не попадают?
Да, и еще, насосная имеет резервный ввод (огнестойким кабелем) от дизеля с автоматическим запуском. Так что даже если перегорят линии основного питания, резервный ввод останется целым. Но все-равно, я так понимаю, экспертиза хочет видеть огнестойкие кабели на всех вводах.
-
смотрим область применения данного ДБН "Ці норми не поширюються на:
Многие ДБН В.2.ххх по части требования к кабелю систем противопожарной защиты все равно отсылают к ДБН В.2.5-23. Так что с преамбулой они погорячились.
А насчет установок ВПТ есть абсолютно прямое требование в ДБН В.2.5-56 "СИСТЕМИ ПРОТИПОЖЕЖНОГО ЗАХИСТУ":
4.17.3 Кабелі живлення, управління, що забезпечують функціонування системи пожежогасіння або прокладені транзитом через приміщення з пожежним навантаженням більше 25 мДж/м2, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищеними згідно з 4.17, а для спринклерних та дренчерних систем пожежогасіння не менше 60 хв.
п.4.17 предлагает для кабелей: "бути захищеними від дії СТР будівельними конструкціями, вогнестійкими матеріалами тощо з нормованими показниками вогнестійкості."
-
Ага, и в ТП отдельный канал сделать :). Это сложно все, нужно найти простое решение.
А зачем в ТП отдельный канал, главное кабель проложить отдельно от остальных кабелей + можно в доп.защитной оболочке и вывести наружу в отдельной а/ц трубе. Кабель с траншеи сразу попадает в канал под щитами 0,4 кВ и может его можно рассматривать как внутренний монтаж. Если ТП будет гореть, кабелю уже ничего не поможет-огнестойкий он или нет.
-
Насосная - отдельностоящая с пристроенным навесом для дизель-генератора. Да, гореть нечему кроме самих кабелей.
Да, и еще, насосная имеет резервный ввод (огнестойким кабелем) от дизеля с автоматическим запуском. Так что даже если перегорят линии основного питания, резервный ввод останется целым.
При такой раскладке и нашем менталитете, процентов на девяносто уверена, что канистры с запасом дизтоплива хранить будут в очень удобно расположенной насосной. :)
Так что лучше не рассчитывать, что "гореть там нечему", и резервный ввод сгорит так же успешно, как и основной. :(
-
CC19, рисуночек выложить можешь? "Насосная - отдельностоящая с пристроенным навесом для дизель-генератора"
-
Цитата: grossel от Сегодня в 09:40:02
При электроснабженнии пож.установок с ТП, до узла учета не приветствуется установка кабельных ящиков, распределительных коробок (п.4.3. ДБН В.2.5-23). При установке необходимо согласовывание и опломбирования их, что вызывает дополнительные вопросы.
Ну кабельные муфты в земле сюда не попадают?
Насколько я понимаю данный пункт, он совершенно не относится к стоящей проблеме. Кабельные ящики не допускается ставить "для распределения границы эксплуатационной ответственности между потребителем и электропередающей организацией".
Т.е. чтоб не было потом проблем, кто обслуживает сам ящик.
Поэтому думаю, что если муфта будет надежным соединением для АВБбШв-4х70 и огнестойкого кабеля, то почему нет? С кабелями управления и сигнальными мы так часто поступаем.
-
А насчет установок ВПТ есть абсолютно прямое требование в ДБН В.2.5-56 "СИСТЕМИ ПРОТИПОЖЕЖНОГО ЗАХИСТУ":
4.17.3 Кабелі живлення, управління, що забезпечують функціонування системи пожежогасіння або прокладені транзитом через приміщення з пожежним навантаженням більше 25 мДж/м2, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищеними згідно з 4.17, а для спринклерних та дренчерних систем пожежогасіння не менше 60 хв.
вот на основании этого уходим от понятия "кабельной линии" (с креплениями и т.д.), а переходим уже к понятию "кабель питания"
-
вот на основании этого уходим от понятия "кабельной линии" (с креплениями и т.д.), а переходим уже к понятию "кабель питания"
А что, есть разница в способах защиты?
-
главное кабель проложить отдельно от остальных кабелей
Отдельно это как, на каком расстоянии (100, 200...)? Ведь в ТП один канал и кабели на полках, как соблюсти расстояние и какое?
rga, насосная - для ручного пожаротушения, под ДБН В.2.5-56, вроде как, не попадает.
sbal. Нету с собой, завтра на работе выложу.
А почему не нравится вариант Сугора, с муфтами?
-
Помещение РУ-0,4кВ ТП тоже не относится к пожароопасным. Предложение с муфтами было предложено на случай, если с экспертом неполучится договорится.
-
вот на основании этого уходим от понятия "кабельной линии" (с креплениями и т.д.), а переходим уже к понятию "кабель питания"
Кабель питания, или чего там ещё, прибитый, подвешенный, приклееный - кабельная линия, если мне не изменяет память :)
CC19, о рисунке, просто каждый представляет в голове - своё.
Помещение РУ-0,4кВ ТП тоже не относится к пожароопасным
маленькая поправочка - не должно быть пожароопасным. Разницы.
-
rga, насосная - для ручного пожаротушения, под ДБН В.2.5-56, вроде как, не попадает.
Вроде как нет. Это я писала, скорее, для Sanuch. :)
Эсли это насосная только для пожкранов и гидрантов, то Ваш ДБН, действительно, ДБН В.2.5-64:2012 и он отправляет прямиком к ДБН В.2.5-23, который говорит примерно то же самое, что и 56-й.
-
Поэтому думаю, что если муфта будет надежным соединением для АВБбШв-4х70 и огнестойкого кабеля, то почему нет? С кабелями управления и сигнальными мы так часто поступаем.
- rga, стопэн, здесь не слаботочка, в смысле соединение алюминия с медью, да еще и кабели разные по конструктиву и материал., надежным я никак не назову, или, как минимум, снижающее надежность, так уж точно.
Firetuf, не понял, хотите сказать что нет таких покрытий которые могут обеспечить работоспособность линии 90мин при пожаре?
я хотел сказать, и говорю, будьте внимательны. Покрытия годятся, только при наличии сертификата по ДСТУ 1-11, и только при испытаниях по защите кабельных линий, а не металлических конструкций.
-
Кабель питания, или чего там ещё, прибитый, подвешенный, приклееный - кабельная линия, если мне не изменяет память
немного не по теме, но с данным утверждением не согласен. Огнестойкость кабельной линии обозначается как РХХ и вместо ХХ стоит время обеспечивающее ее огнестойкость, так например в уже упомянутом ДБН В.2.5-23 идет речь об огнестойкости кабельных линий с пределом Р90 (и учитывает способность кабельной линии (кабель с устройствами крепления (скобы, стойки, полки, лотки....) сохранять работоспособность в условиях испытаний в течении 90 минут ).
Огнестойкость кабеля обозначается как ЕХХ и относится только к кабелю.
-
rga, стопэн, здесь не слаботочка, в смысле соединение алюминия с медью
Потому и говорю "ЕСЛИ будет надежным", что не знаю точно. :)
Но надежным быть должно.
-
и резервный ввод сгорит так же успешно, как и основной
При пожежі в насосній станції вийде з ладу щит управління насосами і двигуни насосів , вогнестійкі кабелі не допоможуть .
-
При пожежі в насосній станції вийде з ладу щит управління насосами і двигуни насосів , вогнестійкі кабелі не допоможуть .
Не обязательно. Все зависит от того, где будет источник возгорания. Если возле места ввода кабеля питания, и "дров" немного, то костер быстро сам погаснет, а нет, по сигналу ПС прибегут и потушат, или ПТ в насосной сработает (тут, конечно, шкафы могут пострадать, а могут и нет).
В насосной, действительно, мало чему гореть имеется. Кабель коротнет, в шкафу что-то случится, что-то лишнее и постороннее кучкой в углу свалят. По сути, огнестойкий кабель в самой насосной - перестраховка. Да. Объект серьезный, с далеко идущими последствиями в случае какого-нибудь ЧП.
-
- rga, стопэн, здесь не слаботочка, в смысле соединение алюминия с медью, да еще и кабели разные по конструктиву и материал., надежным я никак не назову, или, как минимум, снижающее надежность, так уж точно.
Firetuf, муфта, в любом случае, - слабое место. Не знаю на счет АВБбШв, но небронированые кабели сухой муфтой соединяются нормально. И если будет принято решение с муфтами, то использование брпнированого кабеля теряет целесообразностьмаленькая поправочка - не должно быть пожароопасным.
sbal, именно не может быть пожароопасным, есть четкие требования к степени защиты оборудования в пожароопасных помещениях.
Да и, если в ТП будет пожар наличие огнестойких кабелей, я думаю, не спасет, точно также как и при пожаре в насосной. Хотя, что может гореть и, что может быть причиной пожара в ТП и насосной? Варианты хранения канистр с бензином не рассматриваем, т.к. ДЭС работает на ДТ и эти помещения не являются складом ГСМ.
Кабель коротнет, в шкафу что-то случится,
кабель должен быть защищен автоматом (при к.з. должен сработать), оболочка кабеля не распространяет горение.что-то лишнее и постороннее кучкой в углу свалят
Но при чем здесь проект? это уже проблемы и заботы обслуживающего персонала, давайте предусмотрим возможность хранения феерверков, гранат и динамита, разлив ЛВЖ при распитии ЛВИ :D
-
Firetuf, муфта, в любом случае, - слабое место. Не знаю на счет АВБбШв, но небронированые кабели сухой муфтой соединяются нормально.
соединять кабель АВБбШв (и бронь здесь непричем) с огнестойким кабелем, где ни изоляция, ни оболочка, ни конструкция, ни проводники не схожи - это есть ТРАБЛ! Это ремонт, это из двух зол выбираем... Но это не проект.
Огнестойкость кабельной линии обозначается как РХХ и вместо ХХ стоит время обеспечивающее ее огнестойкость
Огнестойкость кабеля обозначается как ЕХХ и относится только к кабелю.
Любой кабель, который запитывает хоть что либо - это уже кабельная линия. :D
-
Любой кабель, который запитывает хоть что либо - это уже кабельная линия.
Bow я о нормах и их толковании в Украине, это к сожалению не то что мы привыкли понимать. Прошу различать, а не указывать
-
соединять кабель АВБбШв (и бронь здесь непричем) с огнестойким кабелем, где ни изоляция, ни оболочка, ни конструкция, ни проводники не схожи - это есть ТРАБЛ!
Firetuf, сори, совсем забыл (упустил из вида), что у огнестойких кабелей медная жила. hmmmm хотя Райхем, насколько я понял, предлагает различные муфты: http://www.raychem.org/soedinitelnie-mufti-do-1kv/perechodnie-mufti-dlya-soedineniya-3-ch-i-4ch-zhilnich-kabeley-s-bumazhnoy-i-plastmassovoy-izolyatsiey-s-broney-i-bez-broni (http://www.raychem.org/soedinitelnie-mufti-do-1kv/perechodnie-mufti-dlya-soedineniya-3-ch-i-4ch-zhilnich-kabeley-s-bumazhnoy-i-plastmassovoy-izolyatsiey-s-broney-i-bez-broni)
Здесь представлены переходные муфты для соединения 3-х и 4-х жильных кабелей с бумажной и пластмассовой изоляцией с броней и без брони. Например: AСБУ-AВВГ, ААБ-ВВГ
-
Прошу различать, а не указывать
это в каком тоне сказано? Разъясните, будь-ласка, а то наговорю лишнего...
Единственный документ, который по теме, это ДСТУ Б В.1.1-11:2005. Читай внимательно раздел 3, пункт 3.1. Вот это уже указываю, а до этого, так, делился мыслями вслух.
Sanuch, на будущее - аккуратнее с замечаниями по нормативке - она не понимает отсебятины. Лучше перебдеть, чем недобдеть (с).
-
Firetuf, сори, совсем забыл (упустил из вида), что у огнестойких кабелей медная жила. hmmmm хотя Райхем, насколько я понял, предлагает различные муфты
- еще один момент, не очень гууд. Изоляция огнестойких кабелей, как правило, сейчас из керамосиликоновой резины. Соединение в коробке - да, согласен, хоть и не улучшает надежность, но и не особая проблема. А вот муфта - не очень здесь клеится. И герметичность не последнее дело...
-
А вот муфта - не очень здесь клеится. И герметичность не последнее дело...
Firetuf, а вчем, собственно проблема?
Кабель с бумажной изоляцией герметизируется с помощью маслостойких термоусаживаемых трубок и перчатки. Места соединения жил изолируются и герметизируются толстостенными термоусаживаемыми трубками со слоем термоплавкого клея на внутренней поверхности. Механическая прочность и герметизация обеспечивается термоусаживаемой трубкой.
Я не вижу проблем с гермитизацией. Подобные муфты ставят на КЛ-10кВ, а там проблема гермитизации стоит на много острее.
-
Sanuch, разслабляемся и прячем свое эго в карман :D
Ибо с Самим разговор говорите :P
-
Firetuf, а вчем, собственно проблема?
Сугор, я же не утверждаю, что муфта не будет работать или такое соединение нельзя выполнить. Я говорю, что если ставить муфту на кабель типа АВБбШв с огнестойким кабелем на вновь строящемся объекте, мы снижаем надежность электрической цепи. И если уж такая сложилась ситуация, хотя мы прекрасно понимаем о маразме применения огнестойкого кабеля в данном помещении, то я считаю, что лучше отмазаться путем выполнения второй части прим.2 п. 4.36, а именно, защитить механически питающий кабель от воздействия огня. И предполагаю, к тому же, что это будет и экономически выгоднее.
-
Ну и что мы имеем:
- сгорит нососная (ТП) или не сгорит, но инспектор прав (если брать тупо по нормам), кабель нужен огнестойкий (ну или мероприятия по защите кабеля);
- смысла менять весь кабель на огнестойкий не вижу;
- с муфтами не понятно, вряд ли есть муфты которые могут надежно соединить два кабеля с разной изоляцией и жилой;
- коробки тоже не очень подходят, так как придется выходить с ТП через канал в коробку на наружную стену, а потом обратно в землю;
- нет таких огнезащитных покрытий (я не нашел) которые могут обеспечить защиту кабеля от огня на протяжении 90мин;
Остается только защитить кабель строительными конструкциями. Ну если в насосной это можно сделать без особых проблем (канал + асбестоцементрая труба), то как это сделать в ТП я не представляю?
-
Остается только защитить кабель строительными конструкциями. Ну если в насосной это можно сделать без особых проблем (канал + асбестоцементрая труба), то как это сделать в ТП я не представляю?
CC19, в примечании 2 к п.2.36 ж) упоминаются каналы, чем у Вас накрывается канал в РУ-0,4кВ? В насосной передвинте щит ближе к дверям и, если щит навесной обшейте кабель чемто типа Проматом
на счет муфт не согласен, на сколько я знаю, муфты райхем (не сочтите за рекламу) обеспечивают надежное и качественное соединение.
-
это в каком тоне сказано? Разъясните, будь-ласка, а то наговорю лишнего...
Немного не поняли друг друга.
Но то, что вы привели не противоречит, а подтверждает сказанное мною в том числе и
ДСТУ Б В.1.1-11:2005. Читай внимательно раздел 3, пункт 3.1.
приводит определение и характеризует кабельную линию (с проделом огнестойкости РХХ).
Посмотрите сертификаты на кабели там указана огнестойкость кабеля с параметром ЕХХ.
Я пытался указать на различия в нормативных толкованиях и сертификатах. 56 ДБН выдвигает требования к "кабелям", а не к "кабельным линиям"
но это уже совсем далеко от обсуждаемой темы.
-
слегка, оффтопчик:
Я пытался указать на различия в нормативных толкованиях
Этого "добра" у нас хватает, но не здесь и не сейчас.
Я лично не вижу противоречий в этих документах (56 и 23) по части огнестойкости КПП. ДБН-56 указывает на необходимость применения в СПЗ огнестойких кабелей и с какой степенью, а как их монтировать, испытывать, подключать и все остальное – это к ПУЭ, к ДБН-23 и другим стандартам, которые указываются в перечне «Додаток А».
Что касается определения кабель, кабельная линия, электропроводка – почитайте внимательно ПУЭ, ГОСТ и… на пересдачу.
Посмотрите сертификаты на кабели там указана огнестойкость кабеля с параметром ЕХХ.
Почему так категорично, что в сертификатах на кабели указывается ЕХХ? К вашему сведению, применение такой маркировки для кабелей, как ЕХХ ,не соответствует ни одному нормативному документу в Украине и является грубейшим нарушением, если уже на то погшло. Вы второй раз упорно доказываете и утверждаете, то, в чем похоже не разбираетесь.
В соответствии с какими нормативами для определения огнестойкости кабелей применяете ЕХХ? Ответьте, пожалуйста.
-
упоминаются каналы, чем у Вас накрывается канал в РУ-0,4кВ
Ж/б плитами. Я так понимаю кабели питания пож.насосной нужно оградить от остальных кабелей, ведь они как раз и есть основной пожарной нагрузкой. Или нет ???на счет муфт не согласен, на сколько я знаю, муфты райхем (не сочтите за рекламу) обеспечивают надежное и качественное соединение.
Согласен, умелый монтажник, запросто установит муфту, и соединение при этом будет вполне надежным. Ну раз в характеристиках муфт не написано четко, что ее можно применять для данных типов кабелей, боюсь это лишний повод для замечания от злого жадного инспектора.
-
Ну раз в характеристиках муфт не написано четко, что ее можно применять для данных типов кабелей, боюсь это лишний повод для замечания от злого жадного инспектора.
CC19, попробуй обратится к производителю, на сколько я понял, у него есть муфты для соединения разных кабелей, в том числе "медь"-"алюминий", думаю, что тип изоляции особого значения не имеет - все гермитизируется, по крайней мере, есть возможность соединять кабели с бумажной и ПВХ изоляции
-
Ж/б плитами. Я так понимаю кабели питания пож.насосной нужно оградить от остальных кабелей, ведь они как раз и есть основной пожарной нагрузкой. Или нет
а если в канале проложить в а/ц трубе? канал по огнестойкости проходит, от воздействия огня кабель будет защищен, в местах стыков труб замуровать цементом. :wall: :wall: :wall:
-
а если в канале проложить в а/ц трубе? канал по огнестойкости проходит, от воздействия огня кабель будет защищен, в местах стыков труб замуровать цементом.
Мне кажется, что прокладки кабеля будет достаточно и без труб. Даже с трубой остается "слабое место" - там где кабели пересекаются в канале и под ячейкой
-
Сугор, а ячейка не слабое место? А взять ситуацию с огнестойким кабелем - как его проложить без контакта, то есть отдельной линией, от других кабелей? Я считаю, что нужно предлагать на согласование вариант следующий: в насосной прокладка в а/ц трубе, а в ТП так все и оставить. И доп. меры выполнили, и суть осталась прежнейц.
-
там где кабели пересекаются в канале и под ячейкой
Ну да, + изгибы, повороты. А/ц трубу не согнешь.Мне кажется, что прокладки кабеля будет достаточно и без труб.
Доказать бы это еще инспектору :(
Кстати, кто-нибудь встречал а/ц трубу меньше 100мм?
-
Чёт не вкуриваю: кабель в земле али в канале?
Где там запас топлива? Авария - разлив, просачивание в канал, искорка ;) - в канале пожар.
Пож.тушение в канале...
-------------
Проекты были в ваше время
Завидую всем тем, кто в теме, -
Богатыри, не мы...
Лихая нам досталась доля
Познать и вещество и поле
Не многим выпадет, увы.. (с)
:D
-
Доказать бы это еще инспектору
ага, и заодно предусмотреть защиту от пожара на ГЭС, для подписания экспертизы по нашей насосной. Пойду "застрелюсь" :wacko:, чашечкой ароматного кохфа.
-
Неа, писят вискарика - самое оно.
-
Чёт не вкуриваю: кабель в земле али в канале?
В ТП в канале, дальше в земле 300м.Где там запас топлива? Авария - разлив, просачивание в канал, искорка - в канале пожар.
А какая разница?. В нормах четко - кабель огнестойкий, ну или защита кабеля.
Сугор, еще на счет муфт непонятка, а что с броней делать, ее ведь заземлить нужно
-
Доказать бы это еще инспектору
А может, 300 м огнестойкого кабеля будут дешевле всей этой мудоты? :)
-
Сугор, еще на счет муфт непонятка, а что с броней делать, ее ведь заземлить нужно
CC19, так я где-то раньше писал, что в случае с муфтой броня теряет смысл
А может, 300 м огнестойкого кабеля будут дешевле всей этой мудоты?
Кстати, а огнестойкий кабель можно прокладывать в земле? ВВГ и АВВГ - не рекомендуется, хотя его и прокладывают в земле
CC19, может имеет смысл пообщатся с "экспертом", какой он предложит выход? :D
-
Кстати, а огнестойкий кабель можно прокладывать в земле?
Да-да, не успел написать :), врядли, + цена огнестойкого кабеля 4х50 - 300грн, а АВБбШв4х70- 50грн, 180 000грн>>>30 000грн :wall:CC19, так я где-то раньше писал, что в случае с муфтой броня теряет смысл
Ну почему теряет, ведь основная ее задача - механическая защита, а то что потенциал на броне останется - это не гуд.
Просто я уже в ТФ кабель и муфты огнестойкие нашел и гильзы -алюмо-медные :)
-
Что-то мне вообще не понятно...
Ну "опусти" по схеме в низ, в угол щит, выведи кабель хоть внутри, хоть снаружи, ну защита... да хоть кирпичем, да хоть в стене.
Сколько там высота разположения щита - ерунда. Подбираем чего там в нормах.
А в ТП ежели пожар, то кабель хоть на 5, хоть на 90 мин - всё одно ТП в отруб идёт.
Бред, а? :)
-
Бред, а?
а ты говоришь писяшку - пятьсот и не менее!
Еще раз хочу понять - ТП находится в отдельном помещении от нашего объекта, но мы его должны "сделать" огнестойким не менее 90 минут. Так почему тогда вся кабельная линия от ТП и до генератора (ГЭС/АЭС/ТЭЦ) и собственно сам генератор не должны быть класса Р90?
-
оффтоп
Похожее обсуждение уже было по поводу кабелей "нг", тоже кто-то утверждал, что питающий кабель должен быть нг т.к. его часть находится в помещении.
-
Может, и оффтоп...
Но к целесообразности огнестойкого кабеля в ТП отношение имеет. :)
Давно хотелось узнать, если засыпать ТП огнетушащим порошком, что будет с ТП?
-
Да какой к чертям оффтоп. Много раз предлагал - наткнулись на муть в нормах, всем народом по взрослому (без штанов) мозговой штурм со всех сторон устроить и прибить. Так нет же - любимая игра "грабельки детские".
Пошёл пять соток вскрывать. Firetuf, дело грит. ;)
если засыпать ТП огнетушащим порошком, что будет с ТП?
напруги точно не будет. Ну и нафига куда-то в землю - 90 мин? ::)
-
и прибить
sbal, кого? афтора норм? :Dнапруги точно не будет.
почему? разве порошок токопроводящий?
-
Я, собственно, к чему? Если в ТП пожар, и если горит не что-то жизненно важное, и сработало ПТ, то смысл в огнестойком кабеле имеется прямой. Если ТП при этом продолжит работать.
-
Да ну ладно, на ТП пожар, чего-то там тушится и не отрубят ТП? Сигнал на пульте. Да ну ладно :)
Хотя с учётом раздолбайства - будет напруга, вопрос - сколько мин. Я не уверен, что 90 :D
-
Так стоп, в ТП нет ПТ, засыпать порошком не будем :)
А в ТП ежели пожар, то кабель хоть на 5, хоть на 90 мин - всё одно ТП в отруб идёт.
В этом направления как-то и не думал. Ну да, смысла в огнестойком кабеле нету. Попробуем отписаться, выклав такие аргументы, а в насосной в а/ц трубе.
-
в насосной в а/ц трубе.
Азбестоцементна труба не забезпечує вогнестійкості кабелю , у них є важливий недолік - при високих температурах вони тріскають або вибухають і кабель буде оголений .
-
Я, собственно, к чему? Если в ТП пожар, и если горит не что-то жизненно важное, и сработало ПТ, то смысл в огнестойком кабеле имеется прямой. Если ТП при этом продолжит работать.
Да ну ладно, на ТП пожар, чего-то там тушится и не отрубят ТП? Сигнал на пульте. Да ну ладно :)
Хотя с учётом раздолбайства - будет напруга, вопрос - сколько мин. Я не уверен, что 90 :D
Народ! Ау! А какое отношение имеет ТП к вереному нам объекту? Какое влияние может оказать пожар в ТП на наши помещения? Наша насосная должна обеспечить тушение в конкретном здании. Причем здесь пожар в ТП??? Если мы волнуемся за бесперебойное питание насосной, тогда давайте защищать всю линию: ТП, воздушку, подземку, короче все, что может быть ОБ. Я не спец в по ТП, но думаю, что во время пожара, ТП должно быть обесточено.
Когда мы защищаем кабель от воздействия огня в одном и том же здании, где возможно распостранение огня, где возможно повреждение огнем линий питания СПЗ - да, логика есть, вопросов нет.
Азбестоцементна труба не забезпечує вогнестійкості кабелю , у них є важливий недолік - при високих температурах вони тріскають або вибухають і кабель буде оголений .
дайте пожалуйста подтверждение сказанному, только не на словах, как вы любите, а на бумаге - протокол испытания по СТР с отрицательным результатом или выводы экспертиз соответственных органов. Какая а/ц труба? Со стенками 5 или 50 мм? С каким составом? И т.д. Металлические лотки тоже могут быть не огнестойкими, а могут быть огнестойкими.
Есть УкрНДИПБ. Можно, да в принципе и нужно, обратиться к ним, вот они и покажут, и предложат те решения, которые обеспечивают огнестойкость кабельной линии. Еще раз повторяюсь, там есть даже к.т.н., который диссертацию защищал по этой тематике. Также есть еще две лаборатории, которые занимаются огневыми испытаниями кабельных линий.
пы-сы: проводили эксперимент по огневым испытаниям. Кабель типа АВВГ проложенный в трубе (стенки были что-то около 3-4 мм) и кабель проложенный открытым способом. При воздействии СТР пробой кабеля в трубе произошел через 7 минут после пробоя открытого кабеля. Ничего этим не хочу сказать, просто делюсь информацией.
-
Наша насосная должна обеспечить тушение в конкретном здании. Причем здесь пожар в ТП???
Если сгорит в ТП кабель питания насосов, установка ВПТ будет нерабочей (хотя, в конкретном случае есть ДГ, так что резерв питания имеется, но ДГ есть на редких объектах).
тогда давайте защищать всю линию: ТП, воздушку, подземку, короче все, что может быть ОБ.
Положим, на всяких, ТЭЦ и ГЭС защита пожаротушением имеется. "Подземка", вроде, не горит. "Воздушке" тоже мало что угрожает.
ТП должно быть обесточено
Вот это - вопрос. Никогда не выдавали сигнал на отключение ТП при пожаре.
дайте пожалуйста подтверждение сказанному, ... - протокол испытания по СТР с отрицательным результатом или выводы экспертиз соответственных органов. Какая а/ц труба?
Вам ли не знать, что подтверждение-то должно быть обратным? :)
Нет сертификата огнестойкости на асбестоцементные трубы - они не могут служить официальной защитой от пожара.
-
Вам ли не знать, что подтверждение-то должно быть обратным? :)
Нет сертификата огнестойкости на асбестоцементные трубы - они не могут служить официальной защитой от пожара.
ДА, да, и еще раз да.!!! Я, лично, не агитирую за а/ц трубы, нет, нет. Любые решения по обеспечении огнестойкости - только через докУмент!
Никогда не выдавали сигнал на отключение ТП при пожаре.
вопросик - а непосредственно ТП оборудовали ПТ? И вообще, кто знает о мероприятиях при пожаре на ТП?
-
вопросик - а непосредственно ТП оборудовали ПТ? И вообще, кто знает о мероприятиях при пожаре на ТП?
видел несколько встроеных ТП с порошковым ПТ
-
а непосредственно ТП оборудовали ПТ?
Регулярно. В ДБН В.2.5-56 есть перечень условий для тушения ТП. Под это попадают мощные ТП электростанций, ТП с наличием большого количества масла и все ТП в зданиях, в которых защите подлежать ВСЕ помещения.
Обычно, это порошковое ПТ.
-
Регулярно. В ДБН В.2.5-56 есть перечень условий для тушения ТП.
хочу понять физику-процесса. Возник пожар в ТП (что именно - неважно). Сработала автоматика и начала его тушить. То есть, все время, от начала тушения, во время, и после все установки под напряжением? Даже когда вспыхнул транс?
Никогда не выдавали сигнал на отключение ТП при пожаре.
О чем еще хотелось бы поговорить. Я никак не пойму, хоть убейте, причем здесь пожар в ТП (если оно отдельно стоящее), к пожару в здании? Ну, допустим горит ТП. Чи то автоматика обесточила все, чи то кабели сделали КЗ/обрыв - питания на насосную НЭТ. А что, собственно, мы собираемся тушить? У нас ведь пожара в здании нет.
-
Сугор, ну и чего? Тушат, но только после снятия напруги. Ведь в ТП "свыше 1000" присутствуют?
Значит по алгоритму установка автом. ПТ должна дать сигнал на отруб напруги, получить сигнал о отсутствии напруги и тогда сыпать.
Вот с ходу ссылка от братьев с севера :) http://www.0-1.ru/discuss/?id=4808 (http://www.0-1.ru/discuss/?id=4808)
-
У нас ведь пожара в здании нет.
да тут внимание всех сфокусировалось на кабеле от ТП к насосной, ты всем кричишь, а они не слышат.
Я решил леваком сбить фокус, помогло: В этом направления как-то и не думал.
;)
-
Ну, допустим горит ТП. Чи то автоматика обесточила все, чи то кабели сделали КЗ/обрыв - питания на насосную НЭТ.
Начнем с того, что ТП сначала не сколько горит, сколько дымит (изоляция кабеля, например), а сигнал АПС уже пошел.
И я же говорю, никогда электрики не заказывали обесточивания ТП при пожаре, поэтому питания в насосную, типа, ЭСТЬ :) . Хочется по этому поводу что-то услышать от электриков.
А что, собственно, мы собираемся тушить? У нас ведь пожара в здании нет.
В здании пожара ПОКА нет, а насосная ВПТ уже не работает. Тем более, если это насосная пожарных кранов и гидрантов, то именно она и пригодилась бы при тушении (дотушивании) отдельно стоящей ТП.
-
Все, надоело :wall: Пойду на поводу у инспекторов. Заменю на ВБВнгд-FR Южкабеля http://www.yuzhcable.info/index.php?CAT=18&MRI=180107. (http://www.yuzhcable.info/index.php?CAT=18&MRI=180107.) Сертификат до 27.01.18. Не совсем понятно можно ли его в землю, но зато бронированный.
-
rga, нет! Не убедили. hmmmm
1. Возгорание ТП может быть разное - как через длительное дымообразование, так и нет. Дуга, взрыв, поджог... Поэтому, всегда и применяют датчики тепло + дым.
2. sbal, уже написал - что больше 1 кВ - обесточка обязательна. Могу подтвердить - свыше 10 кВ уже не до шуток и экспериментов.
3. Задачи насосной для здания - это ее назначение. А вот то, что она может пригодиться для тушения еще чего нибудь - не знаю, не знаю. Давайте еще не только ТП тушить, а и все что прилегает к нам. Типа, пришли ко мне пожарцы, требуют ПТ, а я им в ответ - а у моего соседа уже есть классная такая насосная, он меня и потушит. :D Да и тушить водой ТП - хи-хи.
-
Поэтому, всегда и применяют датчики тепло + дым.
Откуда Вы знаете, что применяют ВСЕГДА? :D
1. Тепловые извещатели, если они дифференциальные, будут срабатывать на сквозняк от открытой двери, а максимальные вообще неизвестно когда сработают.
От дуги тепловой не сработает, пламени, разве что. От взрыва пыли будет столько, что тепловой тут точно не нужен. Поджег тоже будет с дымом в первую очередь.
sbal, уже написал - что больше 1 кВ - обесточка обязательна.
Хотелось бы (как часто бывает), не просто утверждения, а цитаты из норматива. :-[
3. Задачи насосной для здания - это ее назначение. А вот то, что она может пригодиться для тушения еще чего нибудь - не знаю, не знаю. Давайте еще не только ТП тушить, а и все что прилегает к нам.
А почему Вы решили, что насосная - для одного конкретного здания? В этих случаях насосные, как правило, встраивают. Отдельно стоящие - это чаще всего производство или складской комплекс. И гидранты - Вы же не знаете где и зачем они расставлены? Вполне возможно, по территории.
Все, надоело :wall: Пойду на поводу у инспекторов.
Примите искренние соболезнования :D
-
CC19, муфтировать будешь или вся линия будет такая?
Не совсем понятно можно ли его в землю, но зато бронированный.
Судя по характеристикам: http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180107140500100000 (http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180107140500100000) - можно
-
Судя по характеристикам: [url]http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180107140500100000[/url] ([url]http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180107140500100000[/url]) - можно
Не похоже. Он для "сухих каналов и туннелей".
http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180107140500100000 (http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180107140500100000)
-
CC19, муфтировать будешь или вся линия будет такая?
Всю линию. Не хочу соединять медь-алюминий (ВБВнгд-FR - АВБбШв - ВБВнгд-FR). Да и решение будет типовым. Много объектов таких у нас, и насосная бывает на расстоянии от 50 до 400м до ТП.
Не похоже. Он для "сухих каналов и туннелей".
Ну зачем вы опять :) В описании на АВБбШв тоже про прокладку в земле ничего не указано.
-
Ну зачем вы опять :)
Пусть питание пропадет от сгнившего кабеля? Особенно, в качестве типового решения? :-[
Я из тех, кто заинтересован в нормальном питании насосной.
Firetuf, у Вас нет кабеля для прокладки в земле?
-
Все, надоело :wall: Пойду на поводу у инспекторов. Заменю на ВБВнгд-FR Южкабеля [url]http://www.yuzhcable.info/index.php?CAT=18&MRI=180107.[/url] ([url]http://www.yuzhcable.info/index.php?CAT=18&MRI=180107.[/url]) Сертификат до 27.01.18. Не совсем понятно можно ли его в землю, но зато бронированный.
Лучше АВБбШнгд-FR (ВБбШнгд-FR) его можно ложить в земле, раньше в "Южкабеля" был сетификат на них. А ВБВнгд-FR предназначен для монтажа во взрывоопасных зонах, наверное он и по стоимости дороже.
-
По-моему, лучше запросить производителя http://www.yuzhcable.com.ua/contact.html (http://www.yuzhcable.com.ua/contact.html)
-
цитаты из норматива
паспорта на ОВ подойдёт? Аэрозоли, порошки. Если мне не изменяет память, в укронормах вообще прописано - водой, а вода есть вода :)
Предлагаю разделить насосную и ТП. Насосная запитывается от щита. Так? Ранее в порядке бреда предлагал - из земли, прямо в щит. А вот от щита - да, "огнестойким". С ТП после разбираться будем, а то венегрет выходит.
А эксперту шо, сказано в нормах - обеспечить и всё, а кабель с "90 мин" самое простое без напряга мозгов.
Я так думаю (с) :)
-
паспорта на ОВ подойдёт? Аэрозоли, порошки. Если мне не изменяет память, в укронормах вообще прописано - водой, а вода есть вода
Подойдет. Цитатку - в студию (Ваше утверждение - Вам его подтверждать).
-
Firetuf, у Вас нет кабеля для прокладки в земле?
Огнестойкого, бронированного - только теоретически, то есть под производство, а себе они такое не делают. В земле, видите ли, они считают, что должен быть кабель, который в первую очередь предназначен и разработан для таких условий. Мне уже достаточно, что я, как-то, обратился с вопросом - мне нужен огнестойкий кабель водостойкий. Тут же был встречный вопрос - а у вас, в Украине, уже и вода горит, что-ли?
Что касается южкабеля - Вы же знаете мое отношение к "ПВХ". Как только я вижу эти буквы рядом с пожаробезопасными терминами - все, крышу срывает. Вся Европа и весь Мир идиоты - а тут научились делать пожаробезопасный материал из ПВХ. А вот как этот кабель будет в земле - да нормально. Дело в том, что до 1 кВ проблемы с водогерметизацией жил нет, точнее проблем от затекания, а бронь в наших кабелях - что она есть, что ее нету. Только кабелина тяжелее становится.
-
Это шо и такое уже есть?
Лучше АВБбШнгд-FR (ВБбШнгд-FR)
Алюминий Fire Resistante ? Это еще круче, чем ПВХ без галогенов. :wacko:
-
Цитатку - в студию
Да не вопрос, у нас перед НГ "Тунгусы" упоминали, вот как пример:
http://www.antifire.org/docs.php (http://www.antifire.org/docs.php)
открываем: http://www.antifire.org/db/doc/Pasport%20ISTO1.pdf (http://www.antifire.org/db/doc/Pasport%20ISTO1.pdf)
18 Пробивное напряжение, кВ Не менее 5
Мне сие говорит: 220/380 В можно.
Однако в ТП акромя 220/380 и килоВольты - есть.
в Украине, уже и вода горит
ишо и как :D
-
8 Пробивное напряжение, кВ Не менее 5
Значит, Тунгусы - не ставить.
Вы же не будете утверждать, что если Вы выбрали Тунгусы, то электрики должны ТП вырубить?
-
Он для "сухих каналов и туннелей".
В описании на АВБбШв тоже про прокладку в земле ничего не указано.
на вкладке "технические характеристики" есть пункт допустимый ток при прокладке в грунте, и упоминание о прокладке в агресивной среде
-
Цитата: CC19 от Сегодня в 12:08:03
В описании на АВБбШв тоже про прокладку в земле ничего не указано.
на вкладке "технические характеристики" есть пункт допустимый ток при прокладке в грунте, и упоминание о прокладке в агресивной среде
АВБбШв нет огнестойкого.
-
Вы же не будете утверждать, что если Вы выбрали Тунгусы, то электрики должны ТП вырубить?
Нет не буду.
Суть в другом. Ежели в ИП чего задымило, то с высокой долей вероятности задымила изоляция. То бишь нагрелась слегка.
Следовательно в этом "месте" уменьшилось т. н. сопротивление, появился ток т. н. утечки.
Налицо типа "цепной реакции".
Высыпали порошок - ограничили, скажем доступ кислорода. Но.
Нагрев есть током утечки - все условия для возникновения т. н. "пиролизного режима" горения.
Вот отсюда и вытекает - отруб напруги.
Такие вот мои размышлизмы. :)
-
sbal, опять двадцать пять. "А поговорить?"
Вы категорически утверждаете, что вырубать надо. Подтвердите официальной ссылкой.
Энергетика - отрасль серьезная. Если отключать надо - должно быть прописано. Если не прописано, значит, не надо.
-
на вкладке "технические характеристики" есть пункт допустимый ток при прокладке в грунте, и упоминание о прокладке в агресивной среде
Это вы про АВБбШв или ВБВнгд-FR? Ну в общем то, и для того и для того есть допустимые токи для прокладки в земле, и условия применения у них схожие. И оболочки у них из ПВХ. Разница только что у АВБбШв (ВБбШв) - Выпрессованый защитный шланг из ПВХ пластиката, а у ВБВнгд-FR - Наружная оболочка из ПВХ пластиката пониженной пожароопасности. Вот тут не знаю на сколько это критично для прокладки в грунте?
-
Это вы про АВБбШв или ВБВнгд-FR?
ВБВнгд-FR 4x50-1
ТУ У 31.3-00214534-055:2006
Кабели силовые огнестойкие с медными ТПЖ, с изоляцией из ПВХ пластиката пониженной пожароопасности, бронированные стальными оцинкованными лентами, с наружной оболочкой из ПВХ пластиката пониженной пожароопасности
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Номинальное напряжение кВ 1
Число и номинальное сечение токопроводящих жил мм 2 4 x 50
Толщина фазной изоляции мм 1.4
Длительно допустимые токовые нагрузки *
• при прокладке в воздухе А 165
• при прокладке в грунте А 179
Максимально допустимая температура жилы
• длительно ° С +70
• в аварийном режиме ° С +80
• при коротком замыкании ° С +250
Диапазон рабочих температур ° С -50 . . . +50
Минимальный радиус изгиба при прокладке мм 285
Расчетный наружный диаметр кабеля (справочно) ** мм 38
Масса кабеля (ориентировочно) кг/км 3030
Расчетная строительная длина кабеля и масса брутто при поставке на барабанах м, т № 16а: 700 • 2.4
№ 18: 800 • 2.9
Примечания:
При заказе строительную длину изделия необходимо согласовывать с изготовителем
* Длительно допустимые токовые нагрузки рассчитаны при работе в четырехпроводных сетях с нагрузкой во всех жилах для следующих условий: температура воздуха плюс 25 °С, температура грунта плюс 15 °С, удельное тепловое сопротивление грунта 1.2 °К•м/Вт, глубина прокладки в грунте 0.7 м
** Наружный диаметр может превышать расчетный на величину до 10 %
-
Что касается определения кабель, кабельная линия, электропроводка – почитайте внимательно ПУЭ, ГОСТ и… на пересдачу.
но по моему я ни чему здесь не противоречил, поэтому на пересдачу считаю нужным не ходить, ваше замечание не корректно, либо вы невнимательно читали о чем я писал
-
АВБбШв или ВБВнгд-FR
Насколько я понимаю, Вы не хотите использовать соединительные муфты из-за необходимости соединения алюминия с медью?
Но сейчас рассматривается ВБВнгд-FR с медными жилами. Почему бы тогда не проложить в земле обычный кабель с медными проводниками и срастить его с огнестойким муфтами?
Или в конце концов не муфтами, а в коробках? Ведь тот п.4.3, он о другом.
-
Почему бы тогда не проложить в земле обычный кабель с медными проводниками и срастить его с огнестойким муфтами?
Дело в том что цена ВБбШв где-то в 4-5 раз дороже АВБбШв, и уже не намного дешевле огнестойкого (не на порядки). ВБбШВ 4х50 - 160-200грн, FLAME-X 950 (N)HXH FE180/E90 4x50 - 300грн (на ВБВнгд-FR нет цен, имхо, наш должен быть дешевле буржуйского), так что не хочется снижать надежность лини за счет муфт (коробок), из-за такой разницы в цене.
Или вы имеете ввиду, что ВБВнгд-FR не предназначен для грунта?
-
АВБбШв или ВБВнгд-FR
Насколько я понимаю, Вы не хотите использовать соединительные муфты из-за необходимости соединения алюминия с медью?
Но сейчас рассматривается ВБВнгд-FR с медными жилами. Почему бы тогда не проложить в земле обычный кабель с медными проводниками и срастить его с огнестойким муфтами?
Или в конце концов не муфтами, а в коробках? Ведь тот п.4.3, он о другом.
Вопрос, есть ли огнестойкие муфты Е90? И есть на них сертификат? А огнстойких кабелей море, даже от таких как ВВГнгд-FR до огнестойких с шитого полиэтилена и которые имеют сертификат.
-
sbal, опять двадцать пять. "А поговорить?"
Вы категорически утверждаете, что вырубать надо. Подтвердите официальной ссылкой.
Энергетика - отрасль серьезная. Если отключать надо - должно быть прописано. Если не прописано, значит, не надо.
Да - поговорить. Поговорить - значит понять.
Без понимания майданы получаются и прочие детские грабельки.
Исключительно из-за безграничной любви @>--
НАПБ В.01.034-2005/111
ПРАВИЛА
ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ В КОМПАНІЯХ, НА ПІДПРИЄМСТВАХ
ТА В ОРГАНІЗАЦІЯХ ЕНЕРГЕТИЧНОЇ ГАЛУЗІ УКРАЇНИ
1.1 ....Правила встановлюють вимоги пожежної безпеки, обов'язкові для всіх компаній, підприємств та організацій енергетичної галузі, незалежно від форм власності й відомчої підпорядкованості (далі - енергетичні підприємства).
13.4.13 У разі виникнення пожежі на заземленому трансформаторі (реакторі) він повинен бути негайно відключений від мережі усіх напруг, якщо не відключився від дії релейного захисту. Персонал повинен проконтролювати включення стаціонарної установки пожежогасіння (при її наявності), викликати пожежну охорону й далі діяти за оперативним планом пожежогасіння.
-
CC19, сей НАПБ есть? Зело интересный ;)
-
13.4.13 У разі виникнення пожежі на заземленому трансформаторі (реакторі) він повинен бути негайно відключений від мережі усіх напруг, якщо не відключився від дії релейного захисту. Персонал повинен проконтролювати включення стаціонарної установки пожежогасіння (при її наявності), викликати пожежну охорону й далі діяти за оперативним планом пожежогасіння.
sbal, относится ли ТП общественного здания к энергетическим предприятиям? Если ТП на балансе РЭС сколько времени надо выездной аварийной бригаде, чтобы выполнить все эти мероприятия? Чтобы полностью обесточить ТП отключение необходимо произвести на нескольких РП (чтобы отключить питающие кабели)
-
Или вы имеете ввиду, что ВБВнгд-FR не предназначен для грунта?
Это уже тонкости. Если медный кабель подходит для грунта, то значит, можно применить муфты и сращивать медь-медь, одной бедой меньше.
Боюсь, огнестойкий для грунта (такой, честный, не Южкабель) найти будет сложно. Сомневаюсь, что производитель это предусматривает - огнестойкость в воде, в земле :) .
13.4.13 У разі виникнення пожежі на заземленому трансформаторі (реакторі) він повинен бути негайно відключений від мережі усіх напруг, якщо не відключився від дії релейного захисту. Персонал повинен проконтролювати включення стаціонарної установки пожежогасіння (при її наявності), викликати пожежну охорону й далі діяти за оперативним планом пожежогасіння.
О, это уже разговор. Завтра почитаю.
-
О, это уже разговор. Завтра почитаю.
Всегда к Вашим услугам :)
sbal, относится ли ТП общественного здания к энергетическим предприятиям? Если ТП на балансе РЭС
вопрос с ответом, слегка странно видеть мой ник ;)сколько времени надо выездной аварийной бригаде, чтобы выполнить все эти мероприятия?
как-то консультировал и мне нечто похожее пропели, ответ: пожар не будет ждать, всё остальное - ваши проблемы. Мне только - куда сигналы подавать. ;)
-
Вопрос, есть ли огнестойкие муфты Е90?
а к чему нам коробки/муфты Е90? :-[ Сращивать необходимо за обособленным помещением, то есть НЕ в насосной и НЕ в ТП, иначе все летит к чертям. Смысл понял?
имхо, наш должен быть дешевле буржуйского)
экономия/целесобразность/надежность! Вижу только два варианта:
1. Проложить всю трассу огнестойким медным кабелем. Если кабель не бронированный, участок в земле защитить трубой.
2. Проложить участок трассы в земле люминявым-бронированным. Участки в насосную и в ТП выполнить огнестойким медным, если нет технической возможности механически защитить от воздействия огня люминявый кабель. Соединение выполнить в коробке не менее IP6X и защитить антивандалом.
Экономически лучше, конечно, и намного лучше - вариант 2. Я бы поборолся, если касается своих денег.
-
Вопрос, есть ли огнестойкие муфты Е90?
Муфты видел у ТФ кабеля, но сертификат найти наверное сложно.
CC19, сей НАПБ есть? Зело интересный
Да уж, глубоко копнули. Но мне ведь нужно попроще, чтоб мы с инспектором смогли найти общий язык. :)относится ли ТП общественного здания к энергетическим предприятиям?
У меня элеватор, ТП - отдельностоящая, на балансе предприятия. Ну это так, на всяк случай информация :)
Боюсь, огнестойкий для грунта (такой, честный, не Южкабель) найти будет сложно. Сомневаюсь, что производитель это предусматривает - огнестойкость в воде, в земле
Честный - да, наверное их даже в природе нету (какой в них смысл :)).Ну ведь это Южкабель. Оболочка у кабеля - ПВХ, у ВВГ (АВВГ) - такая же, а ведь запрета ВВГ в грунте тоже нету. + броня для мех. защиты ну и самое главное - бумажка 90мин для инспектора. Ведь Сугор правильно подметил, что можно в агрессивной среде, ну и длительно допустимые токи для грунта. Ну это все конечно догадки, ответ может дать только производитель.
-
Вижу только два варианта:
CC19, вижу еще один вариант, возможно, самый дешовый - посмотри в типовиках, в каком-то из них видел прокладку кабеля в каналах в производственных (или в пожароопасных) помещениях, там канал с кабелями засыпался песком. Выбери корпус щита в насосной напольного исполнения и приямок тоже засыпать песком. И все-таки попробуй пообщаться с экспертом, возможно, получится договориться, или, по крайней мере выяснить как он видит проблему и способы ее решения
-
Вопрос, есть ли огнестойкие муфты Е90?
Муфты видел у ТФ кабеля, но сертификат найти наверное сложно.
ну зачем вам огнестойкие муфты или коробки, в нашем случае? :wacko:
-
...
Имеем цепочку: "ТП" - "300м" - "Насосная".
"З00м" - в земле и разделяет.
"Насосная" - стена и щит на стене. Стена сия есть "граница" пожарной секции/отсека. "Насосная" должна быть выполнена так, чтобы подпадала под "чистую" взрывопожарнуюкатегорию Д
По "ТП" выше приводил доводы.
Лично я тупо не вижу куда притулить сей кабель с "90мин" и что Это даёт.
...
"Не флуда ради, истины для" (с) :)
-
ну зачем вам огнестойкие муфты или коробки, в нашем случае?
Ненужны, просто написал что есть.
Лиячно я тупо не вижу куда притулить сей кабель с "90мин" и что Это даёт.
Ну это мы здесь все вместе к этому пришли, это еще нужно доказать эксперту. Тем более, что
И все-таки попробуй пообщаться с экспертом, возможно, получится договориться,
Не заведено в нашей фирме напрямую вести переговоры. Обычно письмами. Так что мне проще внести изменения.
-
Лично я тупо не вижу куда притулить сей кабель с "90мин" и что Это даёт.
- сто-пудово.
Мне, лично, было бы гораздо сложнее доказать необходимость 90-то минутного кабеля, чем наоборот, даже не смотря на всю свою узкую специализацию :D.
CC19, как мне кажется, нужно выяснить у вашего прокуратора, какие они забивают требования по ТП (что в пясниловке, в актах, и ...т.п.), в части как должна проходить процедура при пожаре в ТП на счет обесточивания. Так как говорил sbal, это должно быть обязательно, и исходя из этого применение кабеля Е90 в ТП просто не имеет смысла, но это уже будет исходить от инспектора, а не от вас.
-
Давненько сей пунктик не тёрли.
Потрём ишо разок.
"4.36 Электропроводку в помещениях следует выполнять ..."
* всё остальное тупо - отсекается. Смотрим схему "девайса". Помещение - в границах "внутреннего контура", НЕ по наружи.
Почему и писАл ранее - "опустить" щит на стену, в угол с воротами и применить:
"...системы кабельных коробов и трубопроводов, проложенные путем замоноличивания в строительную конструкцию или в бороздах стен, перегородок, перекрытий под штукатуркой."
с учётом:
"Примечание 2. Необходимый предел огнестойкости кабельных линий питания и управления систем противопожарной защиты может быть обеспечен собственной огне-стойкостью кабелей и систем их поддержки/подвешивания или путем защиты их от огня снаружи, например, применением для них огнезащитных покрытий или прокладкой в шахтах, каналах, огражденных противопожарными преградами."
Подъём в - на - по стене с наружи, переход в щит опять же в стене.
Тут возникают пару вопросов:
- щит то также должОн на "90"?
- подозреваю, что место щита выбрано из-за ДЭС, считаю бредом.
- кабель от ДЭС - чего история о нём грит?
- лень копать,но интуиция настойчиво шепчет о некой криминальности разположения ДЭС возле "насосной".
* в порядке предобеденного обеда! :)
-
CC19, сей НАПБ есть? Зело интересный ;)
В НАПБ 05.032-2002 "Інструкція з протипожежного захисту розподільчих пристроїв, підстанцій та трансформаторів" есть интересный пункт: 3.1.17. " У кабельних лотках і каналах допускається використовувати пояси з піску завдовжки не менше 0,3 м." Выходит что в принципе можно в ТП кабель положить по дну канала засыпав его песком скажем на 100 мм. Тоже самое касается и насосной.
-
"4.36 Электропроводку в помещениях следует выполнять ..."
Кабели сечением 50мм2 не относятся к электропроводкам
-
Вай как интересно сага о Форсайтах разворачивается:
Кабели сечением 50мм2 не относятся к электропроводкам
Точно не относится? Как зело любит говорить rga - ссылочкой публику не побалуешь?
А то выходит, тёрли тут, тёрли, а экспЭрта тупо в лес можно было отправлять - изначально (читаем сааамый первый пост) ;)
-
Как зело любит говорить rga - ссылочкой публику не побалуешь?
sbal, а как ты сам говоришь: самому копнуть слабо? Ну раз такой ленивый... :D
ГЛАВА 2.1
ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ, ОПРЕДЕЛЕНИЯ
2.1.1. Настоящая глава1 Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм2 (при сечении более 16 мм2 – см. гл. 2.3).
я об этом совсем забыл, :wall: и, если бы не твоя цитата, наверное, и не вспомнил бы :-[
-
Ну, а чего в гл. 2.3 по поводу определения "эл.проводка" сказано? Гл. 2.1 откидываем - о тонком.
Чует моя печень, завтра народ с похмельца настучит тебе по тыкве ;)
-
Ну, а чего в гл. 2.3 по поводу определения "эл.проводка" сказано?
sbal, а вот открой и почитай :) нет в гл.2.3 определения "электропроводка"
-
Кабели сечением 50мм2 не относятся к электропроводкам
где-то, в недрах юриспруденции, Сугор, прав. Только что это меняет? Суть вопроса не меняется, а потрындеть...
Согласно ПУЭ 2.1.1. если что-то и не электропроводка, то кабельная линия. Что не устраивает? Если говорим о требовании к огнестойкому вопросу - там четко прописано кабельная линия. Если говорим о дыме, токсичности - там четко прописано кабели и провода проложенные...
Не мутите воду. Сугор, с тебя пляха.
пысы: ПУЭ п.2.5.3 - Мережі живлення та розподільчі мережі - від 16 мм.кв.
п.2.5.7 - Електричні мережі, прокладені за підвісними... в перегородках,... виконувати в трубах, коробах - і це все розглядати як приховані електропроводки.
-
Firetuf, а как быть с кабелями ВН во встроеных ТП? Т.е. Имеем встроеное ТП, в РУВН заходит минимум 2 кабеля, трансформаторы от РУВН подключаются тоже кабелем (а ведь огнестойких кабелей на это напряжение в принципе не существует), от трансов к РУНН идут шинопроводы или шинные мосты... неужели все это имеет достаточную степень огнестойкости?
Сугор, с тебя пляха.
за што? Впрочем: где и когда?
-
Это все муть, в этих нормах. Выходит, если я зайду прямо с улицы на щит и у меня в помещении насосной будет длинна кабеля электроснабжения максимум 20 см, то это критично, а как же обычный щит без огнестойкости, а моя автоматика на пожарных насосах (датчики, реле давления..). При пожаре ТП, для тушения пожара, по логике ТП необходимо обесточить. Тогда за счет чего будут работать пожарные насосы, если они питаются от 2-х независимых вводов ТП.
-
grossel, вспомни, я упоминал намедни про шкафчики с "90 мин". Вот сие и имел ввиду.
-
по логике ТП необходимо обесточить
Это еще вопрос. По нормам - да, должны, по логике - еще вопрос.
К слову, есть такой НАПБ 05.028-2004 "Протипожежний захист енергетичних підприємств, окремих об'єктів та енергоагрегатів. Інструкція з проектування і експлуатації". Так там я не нашла ничего об отключении ТП.
Так вот о логике. Если я правильно понимаю.
Если в ТП задымил какой-нибудь несущественный кабель, не влияющий на работоспособность ТП, например, кабель в насосную. Срабатывет пожаротушение, высыпается порошок (Спруты, например, тушат до 36 кВ), пожар погашен, ТП работает. Приходит персонал и действует дальше по своей инструкции.
Если пожаром повреждается какой-то существенный кабель, должна сработать релейная защита и сама отключить ТП?
Если это так, то отключения по сигналу "Пожар" вроде как и не надо? По логике?
-
grossel, вспомни, я упоминал намедни про шкафчики с "90 мин". Вот сие и имел ввиду.
Я не встречал шкафы с "90 мин.". Те которые я закладываю в проектах и которые имеют сертификат МЧС, щиты "WILO" типа
ER2-4-FFS-SD-АВР54 не имеют огнестойкости 90мин. Других сертифицированых не встречал, хотя может быть есть в Ай-Би-Теке.
-
grossel, знаю, что нет, ведь разговор "буквоедный". :)
Как вариант: ввод из стены в шкафу "пакуется" в огнестойкую коробку, если в помещении решено применить огнестойкие же кабели.
Всего лишь - разсуждаю на основе здравого смысла.
персонал и действует дальше по своей инструкции
- ну дык, на память, прежде всего отрубить напругу должны. Не?
И на автоматику уж слишком сложные задачи вешаем - второстепенные, важные ;)
-
- ну дык, на память, прежде всего отрубить напругу должны. Не?
А Вы читали их инструкции? Электрики-практики могли бы сказать.
-
по логике ТП необходимо обесточить
Это еще вопрос. По нормам - да, должны, по логике - еще вопрос.
К слову, есть такой НАПБ 05.028-2004 "Протипожежний захист енергетичних підприємств, окремих об'єктів та енергоагрегатів. Інструкція з проектування і експлуатації". Так там я не нашла ничего об отключении ТП.
По логике и согласно ДБН В.2.5-56-2010, только в камерах трансформаторов ЗТП напряжением от 110кВ п.1.9 Приложения необходимо выполнять авт.пожаротушение, но нас это как раз и не интересует, так-как у нас ТП-10/0,4кВ. В месте ввода кабелей электроснабжения, а именно РУ-0,4кВ, необходимо выполнять только пож.сигнализацию. Такая же норма и в НАПБ05.032-2002. Что касается отключения, то согласно: 4.1.5 Розрахунковий час пожежогасіння одного трансформатора приймається 10 хв після чого установка вимикається вручну.
-
Электрики-практики могли бы сказать.
sbal, действительно, давай пройдемся по статистике... Сколько известно случаев пожара в ТП?
-
По логике и согласно ДБН В.2.5-56-2010, только в камерах трансформаторов ЗТП напряжением от 110кВ
Не только. Есть общественные и производственные здания, где защищаются ВСЕ помещения, в т.ч. встроенные ТП.
К данному случаю, это отношения, действительно, не имеет. Но уже если такой флейм идет, хочется разобраться до конца. :)
Такая же норма и в НАПБ05.032-2002. Что касается отключения, то согласно: 4.1.5 Розрахунковий час пожежогасіння одного трансформатора приймається 10 хв після чого установка вимикається вручну.
А это уже интересно. Раздел называется "АВТОМАТИЧНА УСТАНОВКА ВОДЯНОГО ПОЖЕЖОГАСІННЯ ТРАНСФОРМАТОРА".
Т.е. для порошка это можно игнорировать.
К слову, трансформаторы все эти нормы обязуют тушить распыленной водой. А в общественных зданиях чаще всего применяется порошок. Экспертиза это пропускает, да и противопоказаний, вроде, нет.
Вообще-то, еще раз, если трансформатор засыпать порошком, его отскрести потом можно будет? Или только поменять на новый?
-
Если засыпать порошком, то конечно он элементарно удаляется. Вы видели бы промышленные ТП, встроеные в цеха химических производств, которые выпускают красящие пигменты, порошок для титановых белил, удобрения и т.д.
-
Если засыпать порошком, то конечно он элементарно удаляется.
я думаю, что если загорелся трансформатор (в камере, по идее, больше гореть нечему), то его, однозначно, нужно менять
-
(в камере, по идее, больше гореть нечему)
Кабельная изоляция?
-
Кабельная изоляция?
нераспространяющая горение?
-
нераспространяющая горение?
Нераспространяющая горение - это горючая, просто дальше 1,5м (или около того, точно не помню) не поползет, затухнет. Если соседний кабель не подхватит горение. Да и у огнестойкого кабеля верхний слой изоляции горит "на ура".
-
Вот, кстати, rga, о - "поговорить":
нераспространяющая горение?
Еще раз: при возникновении пожарной ситуации с кабелями из-за прохудившейся изоляции возникают так называемые токи утечки, пока сии токи достгнут пределов сработки защиты..., а напруга - есть. И напруга, которая есть, является поддерживающим фактором, посему кабель "нераспространяющая горение" будет гореть, обугливаться и прочая, и возможен банальный взрыв, особенно на киловольтной "стороне". Защита - штука инерционная, однако.
Тут еще есть тяма - гигроскопичность порошка. А в писании сказано вода, ибо - не фик.
Как то так :)
-
Нераспространяющая горение - это горючая, просто дальше 1м (или около того) не поползет, затухнет, если соседний кабель не подхватит горение.
свойства нераспостранения горения - это под воздействием внешнего источника огня. Поэтому, возгорание от самозатухающей оболочки можно исключить. Она не возгорается сама по себе.
Да и у огнестойкого кабеля верхний слой изоляции горит "на ура".
Ура!!! Маленькое уточнение - опять же под воздействием огня из вне. Ну и тепловыделение, как и горение, у оболочки и у изоляции очень разные.
-
Ура!!!
чего, ака белый медведь в тёплую погоду? А от разкалившейся жилы шо, ни-ни? :)
-
sbal, это все демагогия, приведи, наконец, статистику пожаров (не аварий, а именно пожаров) на ТП 10/0,4кВ. И по моему, мы уже давно отвлеклись от темы.
-
статистику пожаров (не аварий, а именно пожаров) на ТП 10/0,4кВ
Кое что есть здесь (жаль, абсолютных цифр нет, но все же):
http://forca.ru/stati/podstancii/zaschita-podstanciy-ot-pozhara.html (http://forca.ru/stati/podstancii/zaschita-podstanciy-ot-pozhara.html)
http://masters.donntu.edu.ua/2012/etf/ishchuk/diss/index.htm (http://masters.donntu.edu.ua/2012/etf/ishchuk/diss/index.htm)
-
ты иди талмуд штудируй - ПУЭ, а то забывать стал.
А от разкалившейся жилы шо, ни-ни?
sbal, а ты посчитай до какой температуры жила раскалится :D тогда и поговорим. А еще было бы неплохо тебе изучить строение ВВ кабеля и схему подключения, релейную защиту и многое другое. ВН похоже на НН примерно так же как НН похоже на слаботочку.
rga, на фото подстанция минимум 110кВ, а мы говорим о 10/0,4кВ. абсолютных значений в таблице нет, но меня поразили цифры: терроризм - 1,6%, поджог - 6,3%
-
Вот здесь http://leg.co.ua/instrukcii/ohrana-truda/instrukciya-po-tusheniyu-pozharov-na-podstanciyah.html (http://leg.co.ua/instrukcii/ohrana-truda/instrukciya-po-tusheniyu-pozharov-na-podstanciyah.html)
инструкция по тушению пожаров (вполне официальная), правда, для ПС 35-110кВ. Но встречается табличка для выбора огнетушащего вещества для установок от 1кВ.
Пункты 5,6,7 говорят, что электрооборудование таки нужно отключать. Но, похоже, речь идет об отключении вручную. Пожсигнализация там - мастер цеха и дежурный пост. :)
-
чего, ака белый медведь в тёплую погоду?
не туда ты смотришь! Зри в корень. Ура - это адресовалось понятию, что негорючих кабелей, по определению Г1 - не существует, и тому, что многие уже понимают, по-умолчанию, что оболочка кабеля выгорает, даже если он и огнестойкий.
Еще раз по теме.
Инспектор написал замечание, что кабельная линия из отдельно стоящего ТП в Насоснуую, проложена в земле (не транзитом через другие помещения) должна быть огнестойкая.
Огнестойкая кабельная линия - это огнестойкий кабель и все что связано с ним - крепления, соединения, и т.д. (не буду опять писать по ГОСТу).
Соответственно, ТП должна быть огнестойкая с индексом Р90, как элемент кабельной линии. Что теперь?
-
Пункты 5,6,7 говорят, что электрооборудование таки нужно отключать. Но, похоже, речь идет об отключении вручную.
точно помню фразу - при существующей возможности обесточить, если это не влечет за собой еще больших проблем (как-то так).
А водой под напряжением таки тушат.
-
Еще раз по теме.
Из всего вышесказанного.
Я бы попробовала отписаться следующим образом.
Кабельная линия выполнена:
- частично в помещении ТП;
- частично - в земле (что обеспечивает защиту от огня);
- частично - в помещении насосной.
Пожар в ТП требует отключения ТП, а значит, питания насосной.
Пожар в насосной приведет к выходу из строя оборудования насосной.
Таким образом, выполнение линии птания ТП-насосная огнестойким кабелем смысла не имеет. Тем более, что огнестойкого кабеля для прокладки в земле промышленность не выпускает.
Зато линия резервного питания (ДГ-насосная) выполнена огнестойким кабелем, что и обеспечивает функционирование установки.
-
точно помню фразу - при существующей возможности обесточить, если это не влечет за собой еще больших проблем (как-то так).
Точная фраза:
6.1. При аварии на трансформаторе с возникновением пожара, он должен быть отключен от сети со всех сторон и заземлен.
После снятия напряжения, тушение пожара следует производить любыми средствами пожаротушения (распыленной водой, воздушно-механической пеной, огнетушителями)
4. Порядок тушения пожара.
4.3. Начальник группы подстанций (мастер, оперативный или оперативно-производственный персонал) до прибытия первого пожарного подразделения к месту пожара является руководителем тушения пожара и обязан:
...
- произвести необходимые операции по отключению и заземлению оборудования, отключение или переключение в зоне пожара может производиться по типовым бланкам переключения или по оперативным карточкам, с последующим уведомлением диспетчера ОДС;
..
Ну и еще там есть в том же духе.
-
Вот здесь
:thumbsup: настойчивая однако :)
А водой под напряжением таки тушат.
мне такая экзотика под ноги не попадалась. Однако прокомментирую.
Вода должна быть - дистиллят, да и добавки некие в наличии тоже. На память
С водопровода же с солями всякими - проводник. Да и дистиллят только до 1000, то есть 220/380. Киловольты прошьют.
Так мне подсказывает - физика :)
Давненько уже был разговор с "водяным" он мне высказал: а зачем сигнал от ВПТ на отключение напруги? Мол защита сработает.
Ответил: при КЗ ток пойдёт по воде и покурочит спринклер. Убедил тогда :D
-
при КЗ ток пойдёт по воде и покурочит спринклер.
Струями никто ТП не тушит. Распыленная вода, т.е. отдельные капли.
-
Если засыпать порошком, то конечно он элементарно удаляется.
я думаю, что если загорелся трансформатор (в камере, по идее, больше гореть нечему), то его, однозначно, нужно менять
1. Я думаю, что нам это не грозит, на ТП-10/0,4кВ не требуется по нормам автоматическое пожаротушение.
2. Чесно признаюсь, никогда не доводилось слышать чтобы горело ТП. Даже в случае неправильных действий оперативного персонала при выводе секции в ремонт и отключения трансформатора под нагрузкой разъеденителем с ячейки КСО. Выгорал разъеденитель, отгорал кабель, панель в дырках... Если организованы ТО и плановый текущий ремонт, то как правило все работает и ничего не горит.
-
1. Я думаю, что нам это не грозит, на ТП-10/0,4кВ не требуется по нормам автоматическое пожаротушение.
Какой Вы упрямый! :) Третий раз уже.
Вот прямо недавно закончили монтировать тушение двух ТП 10/0,4 в жилом комплексе (жилье выше 73,5 м).
2. Чесно признаюсь, никогда не доводилось слышать чтобы горело ТП.
Насчет "горело" не знаю, но сколько-то лет назад (около пяти где-то) была сработка порошкового ПТ в ТП универмага "Украина". Установка не наша, поэтому без подробностей.
-
Выгорал разъеденитель, отгорал кабель, панель в дырках...
Но при этом пожара не происходило, т.к. гореть то там нечему
rga, grossel, Вы говорите о разных ситуациях. rga - о встроеном ТП, а grossel - о отдельностоящем.
-
Нашел кое-какую инструкцию.
2. ТУШЕНИЕ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ
2.1. При пожаре на энергообъекте обслуживающий персонал обязан в первую оче-редь сообщить о пожаре, а затем при¬нять все необходимые меры в соответствии с дейст-вующей ИН¬СТРУКЦИЕЙ /3/.
2.2. До прибытия пожарных подразделений начальник смены с дежурным персона-лом обязан выполнить следующие работы:
а) определить место возникновения пожара, оценить обстановку, спрогнозировать распространение горения и возможность образования новых очагов на другом электро-оборудовании;
б) приступить к тушению горения и охлаждению строительных конструкций сила-ми и средствами энергетического объек¬та, при этом необходимо:
по возможности снять напряжение с горящей установки или соседнего с ней элек-трооборудования, если это не повле¬чет за собой более тяжелых последствий;
проверить включение системы автоматического пожароту¬шения, а в случае отказа задействовать ее вручную;
организовать встречу подразделений пожарной охраны и .указать места заземления технических средств и расположения пожарных гидрантов;
проинформировать руководителя тушения пожара (РТП) о безопасных маршрутах движения пожарных на боевые позиции.
-
мне такая экзотика под ноги не попадалась. Однако прокомментирую.
1.1. Настоящие рекомендации разработаны на основании данных, полученных при проведении натурных опытов с целью определения возможности тушения электроустано-вок под напряжением до 220 кВ включительно.
1.2. Тушение электроустановок под напряжением с приме¬нением ручных стволов должно осуществляться при условии:
применения эффективных способов и приемов подачи огне¬тушащих веществ в зо-ну горения;
соблюдении электробезопасных расстояний от электроус¬тановок, находящихся под напряжением, до пожарных, работаю¬щих о ручными пожарными стволами;
применения индивидуальных изолирующих электрозащитных средств (ИИЭС) при тушении пожаров электроустановок без сня¬тия напряжения;
обеспечения надежного заземления стволов и пожарных автомобилей.
1.3. В качестве огнетушащих веществ при тушении элект¬роустановок под напря-жением целесообразно использовать: воду (компактные и распыленные струи), негорючие газы, хладон и порошковые составы, а также комбинированные составы (углекислоту с хладоном и распыленную воду с порошком).
Применение всех видов пен при тушении электроустановок под напряжением руч-ными средствами с .участием людей ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
-
1. Я думаю, что нам это не грозит, на ТП-10/0,4кВ не требуется по нормам автоматическое пожаротушение.
grossel, не подскажете?
А как насчет пожарной сигнализации в отдельностоящей ТП-10/0,4кВ?
Перерыла все, что есть. В "энергетических" НАПБ ничего похожего нет. Все, что нашла подходящего, ДБН В.2.5.56 - производственные здания категории В.
ТП-10/0,4кВ - производственное здание? Чем можно обосновать это или обратное?
Где-то звучало, что Ру-шки можно подвести под "помещения ввода кабеля"?
А то пока с архитектором препираемся на пальцах.
-
давай пройдемся по статистике... Сколько известно случаев пожара в ТП?
Статья в Выпуске №3 2015 "Трансформатори: приховані небезпеки" http://eom.com.ua/index.php/topic,16176.msg135759.html#msg135759 (http://eom.com.ua/index.php/topic,16176.msg135759.html#msg135759) заставила вспомнить старые споры. :)
-
давай пройдемся по статистике... Сколько известно случаев пожара в ТП?
Сегодня случился пожар в нашей домовой ТП.
+1 к статистике.
Действия пожарных были не очень понятными. В 7 утра уже стояли рядом две машины. Из ТП если и был легкий дымок, то я не обратила на это внимания. Через час, когда дым валил уже клубами и из разных щелей (с разных сторон здания), пожарные начали суетится, открывать какие-то двери с другой стороны. Продолжения не видела, ушла на работу, проектировать пожаротушение. :)
Сколько будет сидеть без света несколько домов, пока неясно.
-
ТП-10/0,4кВ - производственное здание?
ТП це технічне приміщення а не виробниче .
ДБН В.2.2-15-2005
Додаток Б
Приміщення технічні - приміщення для розміщення обладнання теплових вузлів, бойлерних, електрощитових, венткамер, комутаторів, радіовузлів, машинних відділень ліфтів, холодильних установок тощо.