Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежогасіння => Тема розпочата: Catty від 18 Лютий 2010, 16:25:14
-
Добрый день, подскажи пожалуйста, как произвести правильно расчет модульной установки локального пожаротушения поверхностным способом. А именно какую площадь принимать для рассчета, т.к. в дополнении Ж , ДБН В.2.5-13-98* (формула Ж.12а) не расписан этот момент. Я так понимаю площадь максимально разлитого топлива, но наше областное управление не разделяет эту точку зрения :(.
-
Catty, дико звиняюсь за каламбур, но попробуйте решить проблему не с конца, а с начала или, на худой конец со второго абзаца п.1.4.14 упомянутого Вами ДБН-а ::)
наше областное управление не разделяет эту точку зрения
Думаю точки зрения совпадут :)
-
Огромное спасибо, Вы очень мне помогли!!! :thumbsup:
-
В чем разница между проектированием системы ЛОКАЛЬНОГО пожаротушения и СИСТЕМЫ ПОЖАРОТУШЕНИЯ? Где в нормах найти требования для локального пожаротушения ?
-
В чем разница между проектированием системы ЛОКАЛЬНОГО пожаротушения и СИСТЕМЫ ПОЖАРОТУШЕНИЯ? Где в нормах найти требования для локального пожаротушения ?
Чем тушим? Если порошком, Приложение Е (в частности, п.Е.3.7) ДБН В.2.5-56
-
нет, аэрозоль. ДСТУ 4490 - вот все что я нашла по аэрозолю. но остается вопрос по поводу требований к локальному пожаротушению. Для тушения дизельной применяем АГС 7/1 (алтосан). Площадь дизельной 7,98м2. СПС на базе Тирас, для тушения - Тирас ПУиЗ.
Еще вопрос возник:
как правильно рассчитать резервное питание для системы локального пожаротушения - так же как и для СПС? 30час(дежур)+0,5час (пожар)?
-
Аэрозолем локально не тушат. Он очень легкий и разлетается по объему.
Для тушения дизельной применяем АГС 7/1 (алтосан). Площадь дизельной 7,98м2. СПС на базе Тирас, для тушения - Тирас ПУиЗ.
И почему тогда локальное?
как правильно рассчитать резервное питание для системы локального пожаротушения - так же как и для СПС? 30час(дежур)+0,5час (пожар)?
В пожаре (а это сработка извещателей именно этой установки) пол часа оно точно работать не будет. 30 сек задержки + время выпуска и аккумуляторы могут садиться. :) Хотя, "Не входи" должно гореть сколько-то времени (время осаждения аэрозоля). Добавте к 30 секундам.
-
Я наверно не правильно понимаю термин "локальное пожаротушение" :(
Объект: помещения энергетического объекта: помещения, где находятся шкафы для распределения энергии, панели управления, есть помещения связи, дизельная, аккумуляторная. вот дизельная подлежит тушению. Это единственное помещение в здании, где необходимо тушить.
А локальное (согласно п.Е2.11 ДБН В2.5-56-2010) - это для тушения оборудования, когда не нужно заполнять все пространство комнаты пожаротушащим веществом. А у меня, получается, заполнение аерозолем всей комнаты, поэтому - это не локальное пожаротушение?
-
Да. Это объемное тушение. Локально ее можно потушить только порошком, но при площади 7,98 кв. ???
-
Я наверно не правильно понимаю термин "локальное пожаротушение"
Локальное ПТ, это когда у Вас есть огромный цех, а сгореть в нем может один станок, стоящий по центру. Нет смысла тушить весь цех. Поэтому тушат один станок, учитывая, что объем тушения ничем не ограничен (стенок вокруг станка нет). Поэтому порошок берут с запасом, что-то разлетится по сторонам, что-то высыпется туда, куда надо. И это последнее должно быть в необходимом для эффекта тушения количестве.
К слову, водяное ПТ - типичное локальное тушение. Где горит, там и тушит.
А у Вас, действительно, обычное тушение по объему.
-
Спасибо за ответы, а то я зациклилась на этом локальном...
-
olena24, акцентирую: у аэрозольных модулей в месте выхода аэрозоля - повышенная температура. Посему лепить модули абы как в дизельной - нонсенс. Уточните и обдумайте.
-
К слову о дизельгенераторной.
А Вы в таблицу В.2 заглядывали?
1.5 Приміщення електрогенераторних із двигунами внутрішнього згоряння
СПС - Незалежно від площі. При цьому компоненти СПС повинні бути у вибухобезпечному виконанні
АУПТ - Незалежно від площі. При цьому компоненти спонукальної системи повинні бути у вибухобезпечному виконанні
Вы нашли АГС-ы во взрывозащищенном исполнении?
-
Раз зашли так далеко и все оказались буквоедами))), то:
Таблица В.2 ДБН В.2.5-56:2010 гласит - "Незалежно від площі. При цьому компоненти спонукальної системи повинні бути у вибухобезпечному виконанні"
А, утративший силу, ДБН В.2.5-13-98 говорит "Спонукальна система - трубопровід, що заповнений водою, розчином піноутворювача, стисненим повітрям, або трос з легкоплавкими замками, призначений для автоматичного і дистанційного включення дренчерних установок і установок газового пожежогасіння з пневмоелектричним пуском, а також установок порошкового пожежогасіння з термомеханічним пуском."
Об аэрозольном пожаротушение никакого упоминания. Как то интересно, что это понятие совсем не вошло в новый ДБН.
Также интересно было бы узнать, для чего в отдельном производственном помещении( без наличия дополнительных материалов и взрывоопасных смесей), когда начался пожар, необходим модуль во взрывобезопасном исполнении, если и так уже пожар))). Причем для газовых котельных такого упоминания нету, а тут - прописали явно( или просто быстрый копипаст???). Более того, по строгим нормативам моряков - тоже не требуется пожаротушение дизеля во взрывобезопасном исполнении.
К сожалению, таких пунктиков в новом ДБН очень много.
-
По поводу разницы между локальным пожаротушением и системой пожаротушения:
если рассматривать аэрозоль, то ДСТУ 4490 говорит:
"5.6 Основним способом приведення ГВА у дію є автоматичний електричний запуск з дублюванням його ручним дистанційним запуском. Запуск за допомогою термохімічного вузла запуску допустимий для автономних установок аерозольного пожежогасіння."
Т.е., если вы хотите, что запуск осуществлялся от сработки датчиков в системе пож.сигнализации, завязанной с пожаротушением, то ГВА (генератор вогнегасного аерозолю) нужно брать с электрическим узлом запуска, а если вы хотите, чтоб запуск АГС происходил от высокой температуры (для АГС-7/1 это 150-170град С), то нужно применять ГВА с термохимическим узлом запуска.
п. 4.15 ДБН В2.5-56-2010
"Для захисту блока сервера, шаф з електричним та електронним обладнанням, дизель-генераторів тощо рекомендується використовувати автономні модульні установки локального пожежогасіння""
-
Также интересно было бы узнать, для чего в отдельном производственном помещении( без наличия дополнительных материалов и взрывоопасных смесей), когда начался пожар, необходим модуль во взрывобезопасном исполнении, если и так уже пожар))).
Взрывоопасная смесь может образоваться в случае аварии, если, например, тут же в ДГ хранится оперативный запас топлива (у нас был случай - 4 кубовых бочки топлива в помещении). Топливо разливается, испаряется, получаем взрывоопасную концентрацию. ДГ и другое оборудование отключено. Но ПС-то и оповещение работают. Так что взрыв можно получить и без пожара. И взрыв от оборудования установки ПТ.
Об аэрозольном пожаротушение никакого упоминания. Как то интересно, что это понятие совсем не вошло в новый ДБН.
Ну, не вошло. А голова зачем? Вы хотите, чтоб пожарные Вам объяснили, что такое побудительная система? Это устройства электропуска модулей.
Причем для газовых котельных такого упоминания нету, а тут - прописали явно( или просто быстрый копипаст???).
Как раз для газовых котельных это есть и есть давно.
Пособие к СНиП II-35-76. Рекомендации по проектированию крышных, встроенных и пристроенных котельных установок и установке бытовых и теплогенераторов, работающих на природном (есть здесь в файловом архиве).
-
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста.
Есть производственное здание. Сделали одно помещение - дизельная электростанция (кат.В, кл.П-IIа). Потолок - гипсокартон. Сантиметров 50 от основного. В помещении стоит дизельгенератор, и иногда приносят ёмкость с дизелем на 20 литров. Оставляют у входа.
Если помещение категории В, то все равно надо делать пожаротушение во взрывобезопасном исполнении? Или можно все-таки использовать порошковые модули обычного исполнения, т.к. в помещении обычные лампы, обычный щит, и потолок гипсокартон.
И за гипсокарт.потолком тоже необходимо тушить?
-
В помещении стоит дизельгенератор, и иногда приносят ёмкость с дизелем на 20 литров. Оставляют у входа.
А сам дизель на чем работает? Наверное, кроме 20 л у входа, есть еще топливо?
Насколько я понимаю, необходимость взрывозащиты определяется возможностью аварийной ситуации, когда дизельное топливо вытечет из бака дизеля и начнет испарятся, создавая взрывоопасную среду.
Достаточно ли в дизеле того топлива?
Или можно все-таки использовать порошковые модули обычного исполнения
Наверное, можно сделать расчет и согласовать отклонение от норм, где прямым текстом указано "компоненти спонукальної системи повинні бути у вибухобезпечному виконанні" без всяких оговорк насчет категории помещения.
Если попробуете, потом расскажете.
-
Спасибо большое.
Не могу найти сертифицированные модули порошкового тушения (взр.). :(
Может можно тушить газом? Помещение небольшое. А потолок, наверное, можно снять. Поставить в соседнем помещении модуль, трубы завести в генераторную, а извещатели и сирены во взрывобезопасном исполнении.
-
Сертификаты на взрывозащищенные модули порошкового пожаротушения "Бранд"
-
Не могу найти сертифицированные модули порошкового тушения (взр.).
До сих пор проблемы? Центр сертификации по взрывоопасности был в Донецке и Макеевке. Отсюда и сложности. Последний раз проверяла с год назад. Значит, до сих пор это проблема?
А что говорят в Брандмастере?
Поставить в соседнем помещении модуль, трубы завести в генераторную, а извещатели и сирены во взрывобезопасном исполнении.
Так делают.
Но как на мой взгляд, есть один нюанс. Форсунки открытые. Это значит, что взрывоопасная среда заполняет трубу, а труба выходит в соседнее помещение. Будет ли это нарушением?
В принципе, труба герметична. Ее обязательно нужно заземлить.
-
Gannibal, в этих сертификатах прямым текстом написано, что взрывозащищенность не подтверждалась.
-
А что говорят в Брандмастере?
А ничего не говорят. Есть Бураны, но взрывозащищенность не подтверждалась. Вот и думаю, модуль в соседнем помещении. Просто вариантов нет. Разве что сделать ПС и оставить до лучших времен. Тем более, что заказчик просит только сигнализацию.
-
Тем более, что заказчик просит только сигнализацию.
Если нужно тушение, то экспертиза все равно поинтересуется.
В принципе, "у нас договор только на СПС" - это аргумент, но экспертиза может заартачиться. В конце концов, они тоже подписываются под этим решением.
-
Цікава тема. По перше системи автономного запуску для всіх типів ГВА, як російських так і українського виробництва спрацьовують за температури не нижче 180...200 градусів за Цельсієм, а то і вище. При потраплянні полум'я на шнур вузла автономного запуску в російських АГС і українських FS. ГВА спрацьовує за 4...5 с. Чекати температури самозапалювання шнура доведеться в межах декількох хвилин.
-
По перше системи автономного запуску для всіх типів ГВА, як російських так і українського виробництва спрацьовують за температури не нижче 180...200 градусів за Цельсієм, а то і вище.
Например, из украинских?
-
Вы тоже покритиковать или по делу?
Вопрос был о том, что ВСЕ установки автономного запуска на ВСЕХ ОТВ срабатывают на 180 град.
Спруты и Импульсы умеют работать автономно. Температура разрушения колбы - существенно ниже.
О каких ВСЕХ типах ОТВ Вы говорите?
-
Он про генераторы "вогнегасного" аэрозоля (ГВА).
Из паспорта на ГЕНЕРАТОР ВОГНЕГАСНОГО АЕРОЗОЛЮ (ГВА)
"FIRESTOP"
Застосування автономного вузла запуску "FireStop", що спрацьовує при досягненні в
об'ємі, що захищається заданої температури від 72°С до 200°С ±5°С, дозволяє
кожному генератору працювати повністю автономно
-
iop, а еще кухонное тушение работает на высокую температуру.
Но заявление такое:
По перше системи автономного запуску для всіх типів ГВА, як російських так і українського виробництва спрацьовують за температури не нижче 180...200 градусів за Цельсієм, а то і вище.
Вот и интересно, о чем это?