Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Про все => Бюрократія. Цінові питання. => Тема розпочата: grun від 13 Липень 2017, 20:46:23

Назва: Ведущий инженер - кто такой и чем занимается?
Відправлено: grun від 13 Липень 2017, 20:46:23
  Здравствуйте коллеги! Интересует кто такой ведущий инженер, круг его обязанностей
и может ли он управлять людьми? Интересует мнения тех кто сталкивался в жизни
с ведущими инженерами и может рассказать чем они занимались.
  Объясню в чем вопрос и откуда он возник, сразу прошу прощения за много букв.
  Есть две строительные организации на железной дороге в разных городах на расстоянии
100 км, в этих организациях 2 проектно-сметные группы, и 2 начальника проектных групп
- один я, а другая назовем ее Таня. Теперь эти организации объединили в одну, на базе той
где я работаю, а начальником проектных групп поставили Таню, а меня ведущим инженером,
какого в группе не когда не было. Я и не возражал, поскольку тяжело было тянуть сразу две
должности - начальник и проектировщик-электрик, поскольку из 2-х групп только один я был
электрик. Но вот приехала Таня и сказала, что все будет как и раньше - я здесь управляю,
а она там, и что начальник управления ей тоже так сказал, и если я против, то мне к начальнику
управления.   
Назва: Re: Ведущий инженер - кто такой и чем занимается?
Відправлено: iop від 13 Липень 2017, 22:12:38
Так и задайте вопрос начальнику управления. Он должен назначить приказом ГИПа и обозначить функциональные обязанности, права и ответственность. Причем тут Таня, так ее назовем?
Назва: Re: Ведущий инженер - кто такой и чем занимается?
Відправлено: Сугор від 13 Липень 2017, 22:15:23
grun, по сути руководитель группы и есть ведущий специалист, только руководитель группы - это должность, а ведущий это квалификация. У Вас должна быть должностная инструкция в которой расписаны Ваши права и обязанности. Есть (по крайней мере раньше был) сборник типовых должностных инструкций.
Назва: Re: Ведущий инженер - кто такой и чем занимается?
Відправлено: grun від 14 Липень 2017, 09:24:15
Так и задайте вопрос начальнику управления
Позицию начальника управления я знаю, от него я тоже слышал, что не чего не поменяется, все будет  как раньше, но кое-что таки поменялось - это оклад, у начальника проектной группы он выше на 25%. Идти сейчас к нему не хочу по нескольким причинам:
1) хочу разведать нужную мне информацию, что-бы идти уже к нему подготовленным;
2) руководство сейчас ведет себя как не в чем не бывало, тихо и не дергается, в выжидательной позиции, вот и я подожду и потихоньку буду перенаправлять стрелки на начальника.
 А должностную инструкцию еще не выдали и могут выдать только через полгода, а дату напишут теперешнюю.
Назва: Re: Ведущий инженер - кто такой и чем занимается?
Відправлено: rga від 14 Липень 2017, 09:40:40
Есть такой "Довідник кваліфікаційних характеристик працівників" и "ВИПУСК 64. Будівельні, монтажні та ремонтно-будівельні роботи, з довідника кваліфікаційних характеристик працівників"
Начальник бюро (группы) https://jobs.ua/ukr/dkhp/articles-1509 (https://jobs.ua/ukr/dkhp/articles-1509)
Ведущий инженер-проектировщик - изменение 8 http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf (http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf) , стр.19
Назва: Re: Ведущий инженер - кто такой и чем занимается?
Відправлено: grun від 14 Липень 2017, 09:49:44
Спасибо, rga, что тыкнули носом на стр.19, я этот выпуск листал, но так ведущего инженера и не нашел!
Назва: Re: Ведущий инженер - кто такой и чем занимается?
Відправлено: Сугор від 14 Липень 2017, 10:47:57
rga, в продолжение другой темы, а где можно найти аналогичную информацию по ГИПу и менеджеру проекта? просто часто возникают вопросы кто за что отвечает и что должен делать
Назва: Re: Ведущий инженер - кто такой и чем занимается?
Відправлено: my_move від 14 Липень 2017, 10:51:17
... из 2-х групп только один я был электрик.
Если вас назначить "начальником" (рук.груп.), то организация останется без электрика в исполнительном эшелоне проектного отдела. А такого быть не может.
Назва: Re: Ведущий инженер - кто такой и чем занимается?
Відправлено: rga від 14 Липень 2017, 10:56:49
Если вас назначить "начальником" (рук.груп.), то организация останется без электрика в исполнительном эшелоне проектного отдела. А такого быть не может.
Это теория, возможная только в крупных организациях, где в штате много народу. В организациях с небольшим штатом руководитель, как правило, занимается и непосредственным проектированием. Причем, выполняет самую сложную часть работы, и все то, что не успевают подчиненные. :)
Назва: Re: Ведущий инженер - кто такой и чем занимается?
Відправлено: rga від 14 Липень 2017, 11:06:49
rga, в продолжение другой темы, а где можно найти аналогичную информацию по ГИПу и менеджеру проекта? просто часто возникают вопросы кто за что отвечает и что должен делать
Смотреть тот же классификатор полностью. По 64 выпуску (строительство), например, здесь: https://jobs.ua/ukr/dkhp/sgroup-90
Назва: Re: Ведущий инженер - кто такой и чем занимается?
Відправлено: my_move від 14 Липень 2017, 18:51:38
В организациях с небольшим штатом руководитель, как правило, занимается и непосредственным проектированием.
Насколько я помню, в штампе тождество фамилий распорядителя работ (рук.груп. для рассматриваемого случая) и исполнителя работ (вед. инж. для рассматриваемого случая) не одобряется. И поставить в штампе напротив рук.груп. не ту фамилию, которая предусмотрена штатным расписанием не выйдет. Мягко говоря, человеку задавшему вопрос этой темы не свезло.
Назва: Re: Ведущий инженер - кто такой и чем занимается?
Відправлено: rga від 14 Липень 2017, 23:06:22
Насколько я помню, в штампе тождество фамилий распорядителя работ (рук.груп. для рассматриваемого случая) и исполнителя работ (вед. инж. для рассматриваемого случая) не одобряется.
Кем? Нормативных противопоказаний нет. На практике "не одобрения" никогда не было.

Кроме того, в штампе подпись начальства - "на розсуд керівництва":
ДСТУ Б А.2.4-4:2009 ДОДАТОК Д
л) у графі 10 – характер виконаної роботи (розробив, перевірив, нормоконтроль). У залежності від стадії проектування, складності та значення документа допускається вільні рядки заповнювати на розсуд керівництва організації назвами посадових осіб, відповідальними за розробку документа (креслення), відповідно до додатка Г, при цьому кількість рядків для заповнення назвами посадових осіб може бути збільшена за рахунок кількості рядків таблиці змін;
Назва: Re: Ведущий инженер - кто такой и чем занимается?
Відправлено: Сугор від 15 Липень 2017, 11:54:55
Насколько я помню, в штампе тождество фамилий распорядителя работ (рук.груп. для рассматриваемого случая) и исполнителя работ (вед. инж. для рассматриваемого случая) не одобряется.
my_move, не разрешается чтобы в графах разработал и проверил стояла одна фамилия
Назва: Re: Ведущий инженер - кто такой и чем занимается?
Відправлено: rga від 15 Липень 2017, 17:51:53
не разрешается чтобы в графах разработал и проверил стояла одна фамилия
Кем не разрешается?
Понятно, это не логично, но так чтоб формально запрещено?
Назва: Re: Ведущий инженер - кто такой и чем занимается?
Відправлено: Сугор від 15 Липень 2017, 20:16:38
rga, Ну может быть формально и не запрещено, но как-то случайно так получилось.... в общем эксперт написал замечание
Назва: Re: Ведущий инженер - кто такой и чем занимается?
Відправлено: rga від 15 Липень 2017, 20:47:15
в общем эксперт написал замечание
И со ссылкой на пункт нормы? :)
Назва: Re: Ведущий инженер - кто такой и чем занимается?
Відправлено: CC19 від 15 Липень 2017, 21:36:11
ГІП - Іванов
Перевірив - Іванов
Розробив - Іванов
Н.контр. - Іванов

Может и неправильно, но работает не однократно и без замечаний :)
Назва: Re: Ведущий инженер - кто такой и чем занимается?
Відправлено: my_move від 17 Липень 2017, 11:14:27
Кем? Нормативных противопоказаний нет. На практике "не одобрения" никогда не было.
По-моему, разговор о том, что в чьей практике встречалось, никак не поможет в поисках истины человеку, задавшему вопрос темы. Хотя бы потому, что у него ор-га-ни-за-ция, в которой чтут канон "штатного расписания" и оклады по этому расписанию распределяют в процентах, и где нет места "романтике большой дороги" того, что сейчас выдают за проектирование. Максимум, что я бы мог такому человеку посоветовать - дождаться какой-нибудь солидной работы, с явным перегрузом по рабочему времени, и согласовать для себя с начальством "и.о." той должности, которой ему хочется. Откатов с "и.о" обычно не бывает, "и.о." обычно через некоторое время отваливается, а должность остается.
Назва: Re: Ведущий инженер - кто такой и чем занимается?
Відправлено: rga від 17 Липень 2017, 14:01:58
Насколько я помню, в штампе тождество фамилий распорядителя работ (рук.груп. для рассматриваемого случая) и исполнителя работ (вед. инж. для рассматриваемого случая) не одобряется.
"Насколько я помню" и "не одобряется" - тоже "никак не поможет в поисках истины человеку, задавшему вопрос темы.".
Назва: Re: Ведущий инженер - кто такой и чем занимается?
Відправлено: Roman3R від 17 Липень 2017, 14:23:19
дождаться какой-нибудь солидной работы, с явным перегрузом по рабочему времени
Не лізьте в "перегруз" в майбутньому пошкодуєте , коли це відіб’ється на здоров’ї , здоров’я буде важливіше ніж колись зроблені бабки .
Назва: Re: Ведущий инженер - кто такой и чем занимается?
Відправлено: my_move від 17 Липень 2017, 16:50:58
"Насколько я помню" и "не одобряется" - тоже "никак не поможет в поисках истины человеку, задавшему вопрос темы.".
А почему нет? Вероятность того, что человеку в ходе беседы с начальством выкатят аргумент типа "и как ты себе представляешь двух руководителей групп на одном проекте?" весьма и весьма высока. Вот пусть и поразмышляет (стоит ли на такой "вопрос" нарываться).

Не лізьте в "перегруз" в майбутньому пошкодуєте , коли це відіб’ється на здоров’ї , здоров’я буде важливіше ніж колись зроблені бабки .
Так не буває, щоб проектувальник міг вибирати "лізти чи не лізти". Час працювати "важко і наполегливо" приходить коли захоче і на умовах, які сам визначає. Автору питання цієї теми залишається на вибір - працювати і скористатись обставинами, які на деякий час підвищать його цінність, чи працювати просто за трудодні. А так і так, і так працювати прийдеться.