Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Обговорення норм => Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010 => Тема розпочата: Orthodox від 11 Червень 2014, 11:36:21
-
Здравствуйте, коллеги.
Для небольшого жилищного комплекса (четыре жилых дома 5, 5, 18, 24 эт. и отдельно стоящего паркинга) на этапе заполнения опросного
листа для получения ТУ был выполнен расчет по ДБН В.2.5-23:2010.
Расчет выполнялся по удельным расчетным показателям (табл. 3.15 - для паркинга, встроенных помещений и табл. 3.1 - для квартир).
Например, для квартиры была принята мощность 1,33 кВт (жилье 1-го вида, III уровня электрификации, общее кол-во квартир на комплекс 352 шт.).
Общая расчетная мощность на комплекс получилась 800 кВт.
Вопрос заключается в следующем:
Правильно ли делать подсчет нагрузок, принимая удельные значения для количества квартир всего комплекса? Или принимать удельные значения
для каждого дома отдельно? Очевидно, что при этом общая расчетная мощность увеличится (коэффициент одновременности, который по сути
"забит" в таблицу 3.1 будет уже другим).
В общем как правильно считать расчетные нагрузки для нескольких жилых домов на этапе получения ТУ, и как потом выходить на эту мощность
при проектировании каждого отдельного жилого дома?
-
Для определения мощности всего комплекса вы все сделали правильно, а вот потом когда будете обсчитывать каждый конкретный дом (кабели, автоматы защиты) его нагрузку будете отдельно.
-
Как правильно? Официально есть ДБН В.25-23:2010. Если там этого нет, то о юридической правильности можете забыть. Считайте, как считаете нужным. Иженерия - это техническое творчество. Особенно в нашей стране.
-
Вопрос: вы весь комплекс домов и паркинг сдаете в эксплуатацию одновременно или каждый дом отдельно в зависимости от очереди строительства и готовности объекта. Ибо при получении ТУ на комплекс вам и вводить в эксплуатацию придется по завершению строительства комплекса или менять ТУ разбивая по стадиям строительства.
Мне кажется лучше запрашивать ТУ на каждый дом или обозначать очередность строительства каждого дома и время начала и окончания строительства и ввода в эксплуатацию. В даном случае вы делаете достаточно точный расчет для каждого дома в зависимости от количества квартир и установленного инженерного оборудования (лифтов, насосной установки, системы автоматического пожаротушения и дымоудаления- для 18 и 24 этажных домов) и не ожидая полного окончания строительства комплекса в водите готовые ж/дома в эксплуатацию.
-
Для определения мощности всего комплекса вы все сделали правильно, а вот потом когда будете обсчитывать каждый конкретный дом (кабели, автоматы защиты) его нагрузку будете отдельно.
Да, Андрей. Безусловно, когда будет считаться конкретный дом, будет свой коэффициент одновременности. Спасибо за ответ!
Еще ремарка: На стадии получения ТУ, как правило, есть только ТЭПы (общая площадь, кол-во квартир, паркомест) и даже не до конца понятно назначение встроенных помещений.
Может кто-нибудь поделится опытом какую мощность закладывать на "силовое оборудование" - лифты, сантехнику, ИТП. У меня постоянно ситуация - смежники не успевают "родить"
свою мощность и приходится принимать ее эмпирически, из последних проектов. Возможно у кого-то иной подход?
-
Вопрос: вы весь комплекс домов и паркинг сдаете в эксплуатацию одновременно или каждый дом отдельно в зависимости от очереди строительства и готовности объекта. Ибо при получении ТУ на комплекс вам и вводить в эксплуатацию придется по завершению строительства комплекса или менять ТУ разбивая по стадиям строительства.
Мне кажется лучше запрашивать ТУ на каждый дом или обозначать очередность строительства каждого дома и время начала и окончания строительства и ввода в эксплуатацию. В даном случае вы делаете достаточно точный расчет для каждого дома в зависимости от количества квартир и установленного инженерного оборудования (лифтов, насосной установки, системы автоматического пожаротушения и дымоудаления- для 18 и 24 этажных домов) и не ожидая полного окончания строительства комплекса в водите готовые ж/дома в эксплуатацию.
Нет. Ситуация однозначная - единые ТУ. На воду, электроснабжение, тепло. Нормальный инвестор всегда так делает. То как будет вводиться объект в эксплуатацию - это вопрос заказчика.
Речь шла немного о другом - если считать нагрузки по каждому отдельному дому и потом их тупо сложить (а у некоторых заказчиков возникают такие мысли), то такая сумма получится больше,
чем результат расчета по этому же ДБН, но уже для комплекса. Лично я считаю, что первый вариант дает завышение потребляемой мощности.
-
Нет. Ситуация однозначная - единые ТУ. На воду, электроснабжение, тепло. Нормальный инвестор всегда так делает. То как будет вводиться объект в эксплуатацию - это вопрос заказчика.
Речь шла немного о другом - если считать нагрузки по каждому отдельному дому и потом их тупо сложить (а у некоторых заказчиков возникают такие мысли), то такая сумма получится больше,
чем результат расчета по этому же ДБН, но уже для комплекса. Лично я считаю, что первый вариант дает завышение потребляемой мощности.
Совершенно справедливо. Если очень нужно - то ТУ разбиваются на очереди или пусковые комплексы, но общая мощность неизменна. И на нее потом, в процессе проектирования и нужно будет выйти.
-
как правильно считать расчетные нагрузки для нескольких жилых домов на этапе получения ТУ,
Рахувати необхідно для кожного будинку окремо , для отримання ТУ на потужність усього комплексу , необхідно вводити коефіцієнти участі в максимумі навантаження відповідно з п.3.36 ДБН В.2.5-23:2010
-
как правильно считать расчетные нагрузки для нескольких жилых домов на этапе получения ТУ,
Рахувати необхідно для кожного будинку окремо , для отримання ТУ на потужність усього комплексу , необхідно вводити коефіцієнти участі в максимумі навантаження відповідно з п.3.36 ДБН В.2.5-23:2010
Я могу ошибаться, но по-моему, в п.3.36 идет речь об участии в максимуме нагрузок жилых домов и нежилых зданий. Так коэффициенты участия предлагается брать из таблицы 3.14.
Как по ней соотнести "жилой дом с электроплитами" и "жилой дом с электроплитами"? На пересечении стоит "-". Вы предлагаете брать К=1? Тогда это все равно, что арифметически
сложить каждый дом.
Таким образом, следуя Вашей логике, три дома по 100 квартир будут потреблять одну мощность, пять домов по 60 квартир - другую (большую)? Речь идет о приведенной загрузке на шинах одной ТП.
Я не опровергаю Ваше утверждение - просто хочу разобраться. Если коэффициент не "единица", то какой?
-
Roman3R прав, нагрузку для каждого дома необходимо считать свою, так как и питающие кабели и расцепители автоматов под эту нагрузку. А от расчетную нагрузку комплекса группы ж/домов с разными нагрузками приведенные к нагрузке на шинах ТП расчитывают согласно п.3.9 ДБН В.2.5-23-2010. Это не значит, что вы можете принять мощность для квартиры (жилье 1-го вида, III уровня электрификации)-1,33 кВт. Это приведенная удельная мощность с учетом Код. квартир комплекса на шинах ТП. У вас, согласно табл.3.1-10 кВт на квартиру как объект электроснабжения, хоть 1 квартира хоть 1000. А то Облэнерго под ваши 1,33 кВт и забьет расцепители автоматов для ограничения мощности и вы не то, что электроплиту но и утюг не подключите. Если бы вы оформляли опросный лист для 100 кв. ж/дома,то расчет для одних квартир жилья 1-го вида, III уровня электрификации выглядел так:
Ркв.х n x Код.=10х100х0,173=173 кВт, где
Ркв=10 кВт-нагрузка на 1 квартиру согласно табл.3.1 п.1.3;
n=100 шт.-количество квартир ж/дома;
Код.=1,73/10=0,173-коэффициент одновременности при подключении 100 кв.
Так и с ж/домами, считаете нагрузку для электрооборудования каждого дома отдельно и по формуле 5 ДБН определяете нагрузку приведенную к шинам ТП.
-
Roman3R прав, нагрузку для каждого дома необходимо считать свою, так как и питающие кабели и расцепители автоматов под эту нагрузку. А от расчетную нагрузку комплекса группы ж/домов с разными нагрузками приведенные к нагрузке на шинах ТП расчитывают согласно п.3.9 ДБН В.2.5-23-2010. Это не значит, что вы можете принять мощность для квартиры (жилье 1-го вида, III уровня электрификации)-1,33 кВт. Это приведенная удельная мощность с учетом Код. квартир комплекса на шинах ТП. У вас, согласно табл.3.1-10 кВт на квартиру как объект электроснабжения, хоть 1 квартира хоть 1000. А то Облэнерго под ваши 1,33 кВт и забьет расцепители автоматов для ограничения мощности и вы не то, что электроплиту но и утюг не подключите. Если бы вы оформляли опросный лист для 100 кв. ж/дома,то расчет для одних квартир жилья 1-го вида, III уровня электрификации выглядел так:
Ркв.х n x Код.=10х100х0,173=173 кВт, где
Ркв=10 кВт-нагрузка на 1 квартиру согласно табл.3.1 п.1.3;
n=100 шт.-количество квартир ж/дома;
Код.=1,73/10=0,173-коэффициент одновременности при подключении 100 кв.
Так и с ж/домами, считаете нагрузку для электрооборудования каждого дома отдельно и по формуле 5 ДБН определяете нагрузку приведенную к шинам ТП.
Доброго времени суток.
По первой части Вашего ответа. По-моему, ни у кого из обсуждающих даже намека не было на то, что Roman3R не прав, а питающие кабели и параметры коммутационных и защитных аппаратов не должно выбирать отдельно для каждого здания. Более того, даже не могу себе представить как бы я выбирал уставки автоматов по общей мощности. Вроде очевидно, что на каждое здание будет свой ввод (и не один), свое ВРУ и все такое. Ну и Ваш пассаж про утюг и электроплиту.... позволю себе процитировать героя из кинофильма "Человек с бл. Капуцинов" - сдается Ваш друг хочет нас обидеть(с) :)
Наверняка, Вы не раз видели "опросник" Киевэнерго - там одна строчка:
5.Максимальне розрахункове електричне навантаження електроустановок замовника ________кВт
в тому числі встановлена потужність електронагрівальних установок:
технологічних ________кВт
опалення ________кВт
гарячого водопостачання ________кВт
стаціонарних електричних плит ________кВт
и соответственно пока не идет речь "забиваньи" расцепителей. Да и в ТУ "Киевєнерго" никогда не забивает никакие уставки, во всяком случае на нестандартные присоединения. То, что Вы "вывели" коэффициент одновременности из удельной мощности тоже мне мало поможет. Я бы даже позволил себе заметить, что писать 10х100х0,173=173 кВт - некорректно, ибо К=0,173 в ДБН нету, а есть удельная мощность на которое умножаем кол-во квартир и получаем расчетную мощность.
За вторую часть ответа - спасибо. Тут получается мнения разделились. Вы предлагаете считать по 3.9. Тогда ДБН предлагает пользоваться коэффициентами из табл. 3.4. Тогда объясните какой коэффициент брать? Roman3R предлагает пользоваться 3.36 и соответственно табл. 3.14. Какой в таком случае применять коэффициент?
-
Orthodox, В данной ситуации, с технической и нормативной точки зрения, правильно считать нагрузку по удельным показателям квартир всего комплекса.
Но.
Как Вы будете решать следующую загвоздку. У Вас получилась мощность комплекса 800 кВт. Сумма мощностей по-отдельности - 4 дома+паркинг - скажем, 1200 кВт.
Предположим, Вы хотите получить ТУ в облэнерго на 800 кВт. Запроектируете ТП на эту мощность, а дома захотите подключить в соответствии уже с их "настоящими" мощностями, а не приведенными к ТП.
Если граница балансовой принадлежности у Вас - на стороне 10 кВ ТП, - все ОК. Но я в этом сомневаюсь. И здесь возникнет проблема, т.к. облэнерго скажет, что заказчик оплатил 800 кВт присоединяемой мощности, а подключать на границе балансовой принадлежности на стороне 0,4 кВ ТП (или в ВРУ жилого дома) надо будет уже 1200 кВт :( Задумывались об этом?
-
ejen,
Задумывался. Предполагаю, что есть коэффициент одновременности для зданий, который позволит выйти примерно на те же 800 кВт.
Иначе получается 800=1200. Прямо как в квантовой физике - "откуда посмотреть".
Правда, есть мысль о том, что по теории вероятности (или формулам комбинаторики... или как там оно считалось авторами ДБН) при одинаковом количестве квартир и
разном количестве домов получатся разные цифры. Но, думаю, что это просто отсутствие у меня знаний как применять формулы.
поэтому и спрашиваю у того, кто имеет опыт и делал не один такой расчет, и проходил экспертизы и все такое :)
-
Orthodox, Давайте на примерах.
Скажем, у Вас есть дома 100 кВт, 100 кВт, 400 кВт, 500 кВт и паркинг 100 кВт
Приведя к ТП, Вы получаете 800 кВт.
У Вас будут ТУ, где ТП и сеть 0,4 кВ до домов будет на балансе облэнерго (вроде есть какая-то директива, что коммунальные сети должны быть на балансе энергоснабжающей компании)
Точкой присоединения к сети облэненрго будет ВРУ жилого дома.
В точках присоединения Вы будете подключать 100 кВт, 100 кВт, 400 кВт, 500 кВт и паркинг 100 кВт. И то, что мощность приведенная к ТП будет 800 кВт Вам ничего не дает кроме того, что заказчик будет оплачивать оборудование ТП на 800, а не на 1200 кВт. Все решает точка присоединения. Если бы она была на стороне 10 кВ ТП, то Вы бы подключали 800 кВт.
А так Вы подключаете к сетям облэнерго (перспективным) 1200 кВт, и ТУ заказчик должен брать на 1200 кВт.
Я сам - любитель повоевать с родной облой, но зесь вот такая ситуация, на мой взгляд.
-
Посмотрите, такой расчет нагрузки комплекса приняло киевское облэнерго полтора месяца назад. Замечания приветствуются.
-
с технической и нормативной точки зрения, правильно считать нагрузку по удельным показателям квартир всего комплекса.
ВСН 97-83 Инструкция по проектированию городских и поселковых электрических сетей
2.6. Расчетная нагрузка жилых домов микрорайона (квартала) ориентировочно определяется с помощью приведенных к шинам напряжением 0,4 кВ ТП удельных нагрузок, отнесенных к 1 м2 полезной площади квартир по формуле (кВт):
Pр.ж.д. = Pуд.ж.д. • S • 10-3,
где Руд.ж.д. - удельная расчетная нагрузка жилых домов на шинах напряжением 0,4 кВ ТП, принимаемая по табл.4
S - общая площадь жилых домов, подключенных к шинам напряжением 0,4 кВ ТП, м2.
какую мощность закладывать на "силовое оборудование" - лифты, сантехнику, ИТП. У меня постоянно ситуация - смежники не успевают "родить"
Примечания к табл.4 ВСН 97-83
1. Приведенные данные включают нагрузки насосов систем отопления, горячего водоснабжения и подкачки водопровода, установленных в ЦТП или индивидуально в каждом доме, лифтов и наружного освещения территорий микрорайонов и не учитывают нагрузки электроотопления, электроводонагрева и бытовых кондиционеров воздуха
-
Orthodox, извините, а у Вас все дома с электроплитами? даже 5 этажей? Я полностью согласен с Roman3R,
Рахувати необхідно для кожного будинку окремо , для отримання ТУ на потужність усього комплексу , необхідно вводити коефіцієнти участі в максимумі навантаження відповідно з п.3.36 ДБН В.2.5-23:2010
в табл.3.14 есть коэф между домами с электроплитами и газовыми. Для домов с электроплитами стоит "-", я считаю щто нужно брать 1. Возможно я не прав, но, в данном случае, лучше ошибиться в большую сторону. Поверьте, потом вылезут встроеные помещения, и много другого что небыло учтено на начальных этапах проектирования. Киевэнерго это пропустит, ему тоже выгоден запас по мощностям
-
Orthodox, извините, а у Вас все дома с электроплитами? даже 5 этажей? Я полностью согласен с Roman3R, Рахувати необхідно для кожного будинку окремо , для отримання ТУ на потужність усього комплексу , необхідно вводити коефіцієнти участі в максимумі навантаження відповідно з п.3.36 ДБН В.2.5-23:2010
в табл.3.14 есть коэф между домами с электроплитами и газовыми. Для домов с электроплитами стоит "-", я считаю щто нужно брать 1. Возможно я не прав, но, в данном случае, лучше ошибиться в большую сторону. Поверьте, потом вылезут встроеные помещения, и много другого что небыло учтено на начальных этапах проектирования. Киевэнерго это пропустит, ему тоже выгоден запас по мощностям
Да, "пятерки" тоже с электроплитами. Все квартиры одинаковые. Ну конечно запас выгоден, я согласен. Но в центре Киева в общем-то РП не резиновые, я бы не был уверен в лояльности "Киевэнерго"
к подходу "возьмем с запасом". Ну и не стоит забывать об оплате за присоединяемый киловатт.
-
Orthodox, тут наверное нужно пообщаться с заказчиком. Сказать ему, что я сделал расчет по ДБНу, и он правильный, но Обл. будет настаивать на суммировании нагрузок по домам без коэф. Готовы воевать- делаю правильно, готовы платить за лишний киловатт - суммирую.
-
Orthodox, если в центре Киева будет что-то строится, то это будет строится вместо чего-то.
Киевэнерго все равно будет требовать строительную часть ТП под 2х1000. По моему плата за присоединение уже отменена. Если речь идет о подключении жилых домов, то вполне возможно, заказчику будет выгоднее получить 4 разных ТУ на каждый дом, с подключением к существующим ТП на стороне 0,4кВ, чем брать ТУ на подключение к РП на стороне 10кВ. Даже если прийдется делать реконструкцию существующих ТП это будет дешевле и проще чем строить ТП, прокладывать КЛ-10кВ, делать реконструкцию РП. Но это нужно идти договариваться в КЭ. И в этом случае у Вас появится дополнительный кусок работы по пересчету нагрузок в существующих ТП.
-
Привет ребята! Подскажите пожалуйста, в ДБН В2.5 написано "Питомі розрахункові електричні навантаження жител охоплюють навантаження освітлення загальнобудинкових приміщень."
Правильно ли я понимаю что при расчете мощности на жилой дом я могу не просчитывать коммунальное освещение, т.к. оно уже заложено в расчете мощности квартир?
Заранее спасибо за ответ!
-
просчитывать Вам все равно их придется, хотя бы для выбора АВ на эти группы
а вот при расчете мощности на жилой дом
- да, учитывать их не должны
-
Спасибо большое! И еще в догонку. Считаю мощность на микрорайон. Получилось 3130 квартир. Таблица в ДБН заканчивается на 1000. В приметке сказано остальные числа считать интерполяцией. Интерполяцией получается 0,28кВт, т.е. на квартиры нужно 3130х0,28=876.4кВт
Какое стремное число, правильно ли я делаю? Адекватная ли это мощность?
-
честно говоря, не сталкивался с таким количеством...
а они все на одном ТП будут что-ли?
может логичнее посчитать поТПшно, как бы и ДБН-23 к этому подводит
3.6 Расчетная нагрузка группы жилищ с одинаковой удельной электрической нагрузкой, приведенная к линии питания, вводу в жилой дом, шинам напряжением 0,4 кВ ТП, Рж определяется по формуле:
РжN=РЖу*N
где РЖу - удельная расчетная электрическая нагрузка одного жилища (квартиры), которая выбирается по таблице 3.1 в зависимости от принятого уровня электрификации и количества квартир, присоединенных к данному звену электросети, кВт/жилище;
N - количество жилищ (квартир), присоединенных к вводу, линии, ТП.
есть методичка КПИ http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=995 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=995)
но там опять же рассматривают варианты расчетов до 1000
ну и еще + темы глянте
http://eom.com.ua/index.php?topic=9061.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=9061.0)
http://eom.com.ua/index.php?topic=1301.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=1301.0)
-
а они все на одном ТП будут что-ли?
Ни в коем случае.
Просто вот
но там опять же рассматривают варианты расчетов до 1000
Как вариант, чтобы перестраховаться можно посчитать 3 мощности по 1000 и сложить. Получится число по больше. Но хотелось бы выполнить все по нормам.
Вопрос открытый - удельная расчетная электрическая нагрузка одного жилища, когда всего их больше чем в ДБНовской таблице, т.е. больше 1000.
-
dedugan4i, по моему этот вопрос уже обсуждался на форуме. Я считаю? что необходимо рассматривать каждый дом отдельно и потом сумировать мощности на ТП. Если ТП будет несколько и необходимо расчитать мощность на РП, то нужно складывать мощности трансформаторов с учетом допустимого перегруза и перспективы развития. Ведь район будет развиваться и со временем там могут построить еще чего нибудь
-
Прохожий, соглашусь по домам и ТП, но пожалуй не соглашусь в том, что что загрузку РП нужно считать по мощности и загрузке трансформаторов.
Дело в том что, есть действующий до сих пор ВСН 97-83 "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ГОРОДСКИХ И ПОСЕЛКОВЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ " так вот там
в п. 2.13 звучит следующее:
2.13. Расчетные нагрузки городских сетей напряжением 10(6) - 20 кВ определяются умножением суммы расчетных нагрузок трансформаторов отдельных ТП, присоединенных к данному элементу сети (ДР, РП, линии и др.), на коэффициент, учитывающий совмещение максимумов их нагрузок, принимаемый по табл.7. Коэффициент мощности для линий 10(6)-20 кВ в период максимума нагрузки принимается равным 0,92 (коэффициент реактивной нагрузки 0,43).
Дальше. В официальном "ПОСОБИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ГОРОДСКИХ И ПОСЕЛКОВЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ " (к ВСН 97-83) применительно к этому пункту говорится что расчетную нагрузку микрорайона нужно брать по п. 2.11-2.12 того же ВСН, то есть считать отдельно нагрузку жилых и общественных зданий и складывать их по отдельной формуле.
И нигде не говорится о коэффициентах загрузки трансформаторов. Такая инфа есть только в ВСН по внутрицеховым КТП.
Так что для расчета проектируемого микрорайона - данный ВСН - самое оно, а вот для существующих РП подобный расчет практически не реализуем, и расчетная нагрузка как правило определяется питающим кабелем и сейчас в Киеве например, берется порядка 500 А по 10 кВ (исходя из кабеля XLPE-Al-1х500), то есть около 9 МВт, однако в реальности эта цифра оказывается меньше.
Что касается нагрузки 3000 квартир, то я бы считал их по домам, а потом уже складывал дома по формуле из п. 3.9. ДБН. Впрочем не настаиваю и готов к дискуссии.
-
В том, что нужно считать жилье по ТП соглашусь
Считал по методичке с сайта. Там все же обратный принцип. Сначала считаем всю мощность на микрорайон. Потом по формулам находим необходимое кол-во подстанций. Потом находим геометрически место их установки. Честно говоря был восхищен логичностью данного материала. И вот получается что методика не совсем корректна?
Что касается нагрузки 3000 квартир, то я бы считал их по домам, а потом уже складывал дома по формуле из п. 3.9. ДБН. Впрочем не настаиваю и готов к дискуссии.
Нужная формула №8 насколько я понимаю, т.к. жилищ у нас больше 30.
Рроз = (Рп1*N1+Рп2*N2....)*Кодн.
Рп1, Рп2 - питомі навантаження на вводі жител (квартир, котеджів) різновидів 1, 2,..., i, кВт. Как это понимать? Для квартир с газовыми плитами это 5кВт, правильно?
Тогда например для 100 квартир мощность будет Рроз=100*5*0,15 = 75кВт? (0,15 коэффициент с таблицы 3.4) Правильно ли понимаю формулу?
Если так, то опять же таблица 3.4 заканчивается на 400 квартирах.
-
Нужная формула №8 насколько я понимаю, т.к. жилищ у нас больше 30.
Рроз = (Рп1*N1+Рп2*N2....)*Кодн.
Рп1, Рп2 - питомі навантаження на вводі жител (квартир, котеджів) різновидів 1, 2,..., i, кВт. Как это понимать? Для квартир с газовыми плитами это 5кВт, правильно?
Тогда например для 100 квартир мощность будет Рроз=100*5*0,15 = 75кВт? (0,15 коэффициент с таблицы 3.4) Правильно ли понимаю формулу?
Если так, то опять же таблица 3.4 заканчивается на 400 квартирах.
По формуле №8-правильно. Пример расчета для 100 квартир-не правильно. Потому как для 100 квартир по табл.3.1 Код.=1/5=0,2 и следовательно Рроз.=100х5х0,2=100 кВт. Таблица 3.1 заканчивается на 1000 кв. и следовательно методом интерполяции например для 800 кв. Код=0,63/5=0,126, а Рроз=800х5х0,126=504 кВт без учета нагрузок лифов и общедомовых нагрузок.
Таким образом вы посчитали нагрузки и получили: 1) 20 шт. 100 кв. домов с расчетной нагрузой для примера-100 кВт.
Рп1=100 кВт; N1=20 шт.
2) 10 шт. 150 кв. домов с расчетной нагрузкой для примера-160 кВт
Рп2=160 кВт; N2=10 шт.
По формуле 8 ДБН В,2.5-23: Рроз.=(100х20+160х10)х0,205=738 кВт расчетная нагрузка на шинах ТП (в формуле Код. с табл.3.4
методом интерполяции).
-
grossel Спасибо большое! Но не покидайте меня пожалуйста. Еще нужно кое что понять.
Таблица 3.1 заканчивается на 1000 кв. и следовательно методом интерполяции например для 800 кв.
А корректно ли применять метод интерполяции для более чем 1000 квартир? Или все таки затея с 8ой вормулой как раз потому что некорректно?
По формуле 8 ДБН В,2.5-23: Рроз.=(100х20+160х10)х0,205=738 кВт расчетная нагрузка на шинах ТП
Но в формуле там где у Вас 100 и 160 в ДБН написано что это " Рп1, Рп2..– питомі навантаження на вводі жител (квартир, котеджів) різновидів 1, 2,..., i, кВт (найбільшому значенню присвоюється номер 1, найменшому – останній номер)"
А у нас получается что это расчетная мощность всего дома.
Т.е. я всегда считал что там где в ДБН написано житла - имеется ввиду квартира. Можно считать что и житло - это весь дом и что кол-во домов это количество жилищ по таблице 3.4?
И кстати
Рроз.=(100х20+160х10)х0,205=738 кВт
Интерполяцией получается 0,28кВт, т.е. на квартиры нужно 3130х0,28=876.4кВт
Наши числа довольно близки, и даже у меня больше. Можно ли считать что расчет более-менее нормальный?
-
В общем добрые люди! Если можете посмотрите мой расчет. Суммарная мощность на микрорайон на втором листе. На первом отдельно по каждому дому.
По прежнему важен только один вопрос - 3130 квартир, или 30 домов по 100 квартир, как угодно - сколько их суммарная расчетная мощность на квартиры?
Я получил 876кВт.
-
Т.е. я всегда считал что там где в ДБН написано житла - имеется ввиду квартира.
Так и есть.
По формуле №8-правильно. Пример расчета для 100 квартир-не правильно. Потому как для 100 квартир по табл.3.1 Код.=1/5=0,2 и следовательно Рроз.=100х5х0,2=100 кВт. Таблица 3.1 заканчивается на 1000 кв. и следовательно методом интерполяции например для 800 кв. Код=0,63/5=0,126, а Рроз=800х5х0,126=504 кВт без учета нагрузок лифов и общедомовых нагрузок.
Таким образом вы посчитали нагрузки и получили: 1) 20 шт. 100 кв. домов с расчетной нагрузой для примера-100 кВт.
Рп1=100 кВт; N1=20 шт.
2) 10 шт. 150 кв. домов с расчетной нагрузкой для примера-160 кВт
Рп2=160 кВт; N2=10 шт.
По формуле 8 ДБН В,2.5-23: Рроз.=(100х20+160х10)х0,205=738 кВт расчетная нагрузка на шинах ТП (в формуле Код. с табл.3.4
методом интерполяции).
Нельзя вводить два раза такие коэффициенты - 0,2*0,205=0,041
Интерполяцией получается 0,28кВт, т.е. на квартиры нужно 3130х0,28=876.4кВт
Как вы высчитали, ведь зависимость не прямолинейная!
Вот смотрите: для 1000кв - 1000*0,6=600кВт, а для 3130 что всего 738 (876)кВт?
-
Интерполяцией получается 0,28кВт, т.е. на квартиры нужно 3130х0,28=876.4кВт
Как вы высчитали, ведь зависимость не прямолинейная!
Вот построил график. Красной линией визуально его продлил. При 3000кв, явно не 0,28кВт/кв
-
Я как то попросил математиков вывести аппроксимированную формулу для вычисления мощности, вот что получилось для жилья 5кВт.
(http://tools.jcisio.com/tex/mathtex/mathtex.cgi?\usepackage[usenames]{color}\gammacorrection{1.5}\dpi{130}{y=a%20\ln^c(x+b)\cdot%20e^{-\ln^d(x+m)}})
y := a*ln(x+b)^c*exp(-ln(x+m)^d)
a=0.0177203; b=68.3037; c=5.18064; d=0.970127; m=5.57815
Попробуйте подставить 3000 - посмотрите что получится.
Я бы считал по количеству ТП.
Для каждого ТП по формуле 1.
И единственное, для запаса можно брать квартиры 2 вида, 9кВт на 1 квартиру.
А сколько домов планируется?
-
Интерполя́ция, интерполи́рование (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F) — в вычислительной математике способ нахождения промежуточных значений величины по имеющемуся дискретному набору известных значений.
Экстраполя́ция, экстраполи́рование (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F) (от лат. extrā — вне, снаружи, за, кроме и лат. polire — приглаживаю, выправляю, изменяю, меняю[1]) — особый тип аппроксимации, при котором функция аппроксимируется вне заданного интервала, а не между заданными значениями.
поэтому, если Вы хотите рассчитать придерживаясь максимально строго ДБН, то применять метод интерполяции для более чем 1000 квартир
imho, не корректно, и будет основано на приближённом определение значений именно вами, но не нормами
-
Мои цифры нельзя брать за основу, я их взял для примера без учета общедомовых нагрузок.
Как мне видится вам и не нужно брать большое количество квартир по табл.3.1 и Код. житла (жилья, жилых домов) по табл.3.4. Поскольку кол.квартир в жилом доме ограничено архитектурными решениям, а количество домов-допустимой подключаемой мощностью к ТП.
На первом этапе вам в зависимости от количества квартир и общедомовых нагрузок, необходимо необходимо посчитать нагрузки ж/домов, сгрупировать их по одинаковым значениям потребляемой мощности, то есть определиить Ррасч.1 и их количество N1 (начиная с большего значения) и т.д. Расчет нагрузок жилого дома выполняете согласно ДБН В.2.5-23-2010 раздела 3, основными показателями являются: количество квартир в ж/доме, вид жилья и уровень электрофикации. Поэтому пользуясь табл.3.1 выбираем свое жилье: например 100 кв. ж/дом , 1 вида, 1 уровня электрофикации (с плитами на природном газе), где показатель на одну квартиру составляет-5 кВт. По графе табл.3.1 "Значення показника, кВт/житло, за кількості жител" в графе 100, выбираем удельную мощность с учетом Кодн. при подключении 100 кв. к ВРУ ж/дома-1,0 квт/житло. Если в графе нет значения для вашего количества квартир-определяете его методом интерполяции. Определяете Код для наглядности расчета: Код.=Руд./Р1кв.=1/5=0,2, тогда Ркв.ж/д=100х5х0,2=100кВт и следовательно Рж/д=Ркв.ж/д + Рлиф. + Рсант. + Робщ.ж\д. с учетом нагрузок квартир, лифтов, сантех.устройств и общедомовых нагрузок (освещение лестнич.клеток и т.п. уже учтено в Ркв.ж/д).
Например у вас получилось: 1) Ррасч.1=180кВт; N1=10шт. 2) Ррасч.2=150кВт; N2=12шт; 3) Ррасч.3=120кВт; N3=5 шт; 3) Ррасч.4=100кВт; N4=1 шт; 3) Ррасч.5=95кВт; N3=2 шт. Всего подключаемых к ТП жилых домов-30 шт., следовательно по табл.3.4 методом интерполяции для 30 ж/домов Кодн.=0,205. Тогда по формуле 8 ДБН на шинах 0,4 кВ ТП, расчетная нагрузка от подключения 30 ж/домов:
Рроз.=(180х10+150х12+120х5+100х1+95х2)х0,205=920,5 кВт.
-
imho, не корректно, и будет основано на приближённом определение значений именно вами, но не нормами
Другими словами:
нормами не определено определения расчетной мощности для количества жилья больше 1000 ?
Я правильно понимаю?
Чем тогда руководствоваться в данном случае?
-
CC19,andery,ZoloS Спасибо большое! Действительно грамотный подход и хорошо что помните математику!
Попробуйте подставить 3000 - посмотрите что получится.
Подставил 3130. Получилось 0,458. Т.е. 3130*0,458= 1433,54. Уже ничего себе отличие! Спасибо Вашим математикам.
Я бы считал по количеству ТП.
Пожалуйста, подскажите алгоритм такого расчета. Что в самом начале? Какие исходные данные? Делить микрорайон по частям, прикидывать сколько нужно ТП на глаз?
Мой алгоритм как в методичке: посчитал всю мощность, нашел кол-во ТП. Т.к. кол-во квартир выходит за пределы таблицы ДБН, необходимо считать так как советуете Вы. Но не могу понять как.
-
dedugan4i, генплан примерный есть?
Сколько домов? Это ж надо уже прикыдывать...
У вас навряд ли получится и это будет нецелесообразно все дома питать от одной ТП.
-
grossel, п.3.2. дает определение жилища и делит их на 3 вида.
Формула 8 вычисляет расчетную нагрузку от группы жилищ с разными удельными нагрузками.
А вы разные многоквартирные дома приравнивание к жилищам с разными удельными нагрузками.
Логика понятна, но как по мне так делать нельзя.
-
Возможно так
Одна ТП
1000 квартир*0.6=600кВт при жилье первого вида
+ силовая нагрузка, наружное освещение, коммерция.
Приблизительно 3 ТП: 2х630 + 1х1000
или 4х630
Но опять же надо смотреть генплан, сколько домов, какая территория.
Может выгоднее будет 1х2500
-
andery, +1
Пример:
1) один дом на 1000кв., по табл.3.1 Р=1000*0,6=600кВт
2) 10 домов по 100кв,
- по табл.3.1, для одного дома Р=100*1=100кВт
- по табл.3.4 для 10 домов Р=100*10*0,36=360кВт
Разница почти в 2 раза.
-
grossel, п.3.2. дает определение жилища и делит их на 3 вида.
Формула 8 вычисляет расчетную нагрузку от группы жилищ с разными удельными нагрузками.
2) 10 домов по 100кв,
- по табл.3.1, для одного дома Р=100*1=100кВт
- по табл.3.4 для 10 домов Р=100*10*0,36=360кВт
Разница почти в 2 раза.
Я полностью за! Мне просто эту методику подсказал grossel из ответа №28, чем немного сбил с толку.
Сколько домов? Это ж надо уже прикыдывать...
домов аж 31. Среднее кол-во квартир 100 в каждом доме. Генплан есть.
У вас навряд ли получится и это будет нецелесообразно все дома питать от одной ТП.
этого даже и не рассматривал. По старым расчетам как минимум 3 ТП, по новым скорее всего 5.
Задача на данный момент посчитать общую расчетную нагрузку на микрорайон. Вопрос даже не стоит в кол-ве ТП.
А вы разные многоквартирные дома приравнивание к жилищам с разными удельными нагрузками.
Логика понятна, но как по мне так делать нельзя.
А что если все таки сделать по методу grossel но поступить вот так. У меня 3000 квартир во всем м-не. Получаем 1000+1000+1000.
Берем по таблице 3.4 коєффициент как для 3х жилищ - 0,8.
Имеем: одна "группа" домов по 1000квартир будет 1000*0,6=600
Три "группы" домов по 1000квартир будет 600*3*0,8 = 1440.
Как видите ответ очень похож на ответ по математической формуле что выложили выше.
-
Но опять же надо смотреть генплан, сколько домов, какая территория.
Нужно еще учитывать какие дома
Может выгоднее будет 1х2500
andery, а как на счет потребителей 1 и 2 категории? Установка трансов свыше 1000кВА обычно не приветсвуется по ряду причин. Если это Киев, то строительную часть ТП все равно потребуют под 2х1000кВа.
dedugan4i, в запросе на ТУ, я так думаю, нужно указать количество домов и мощность на каждый дом (разбить на очереди). В ТУ Вам укажут точки и схему подключения, и, скорее всего, напишут фразу "количество и мощность ТП определить проектом", а возможно сразу дадут точки подключения для нескольких ТП, зависит от возможности местных сетей
-
grossel, п.3.2. дает определение жилища и делит их на 3 вида.
Формула 8 вычисляет расчетную нагрузку от группы жилищ с разными удельными нагрузками.
А вы разные многоквартирные дома приравнивание к жилищам с разными удельными нагрузками.
Логика понятна, но как по мне так делать нельзя.
Для нагрузки на шинах ТП, без разници какой у вас вид жилья, главное чтобы вы правильно определили группу потребителей одой мощности и их количество, группу другой, третьей, единичной, правильно определили суммарную и учли через коэфициент одновременности их расчетную мощность на шинах ТП, не превышающий расчетное значение в любой отрезок времени. А у вас не правильный подход и при таком расчете по количеству квартир в микрораене, городе и т.д. вы никогда не выйдете на реальную цифру, у вас всегда будет меньше, чем реально будут потреблять ж/дома. Потому как формула 8 дана для расчета не количества квартир, а для группы объектов которые объеденены в группы с идентичными показателями и где объект расчета это жилой дом. В ж/доме вы будете учитывать вид жилья, уровень электрофикации и количество квартир, а для расчета на шинах ТП нужны мощность идентичных объектов и их количество. Возмите по аналогии с котеджами, вы же для расчета нагрузки на шинах ТП не учитываете сколько в каком котедже квартир (1,2,4) вы берете с проекта мощность котеджа и количество их одинаковой мощности + другую группу и их колличество другой мощности, складываете и умножаете на Код. Тогда у вас все сойдется и ж/дом будет потреблять реальную нагрузку. Кто работал раньше вспомните ВСН59-88.
-
grossel, я же сказал, что я понимаю логику, но это не подкреплено ничем в нормативной документации.
-
grossel, я же сказал, что я понимаю логику, но это не подкреплено ничем в нормативной документации.
А ДБН В.2.5-23-2010 п.3.9 абзац 3, формула 8..поскольку рассматриваемое колличество ж/домов 30 шт.,
если 29 и меньше-п.3.9 абзац 1, формула 5.
-
А ДБН В.2.5-23-2010 п.3.9 абзац 3, формула 8..
grossel, для данного случая это не коректно. Формула дана для квартир (котеджей), многоквартирный дом не относится ни к первому ни ко второму
-
Все корректно, я немного упростил задачу, потому как существенно это не влияет на конечный результат. Тогда берите четко по формуле, группа однотипных домов с одинаковыми удельными нагрузками умноженными на их количество и умноженные на Код. в зависимости от их количества по табл.3.4 + другая группа однотипних домов с другими одинаковыми удельными нагрузками умноженные на их количество и свой Код...и т.д
-
imho, не корректно, и будет основано на приближённом определение значений именно вами, но не нормами
Другими словами:
нормами не определено определения расчетной мощности для количества жилья больше 1000 ?
Я правильно понимаю?
Чем тогда руководствоваться в данном случае?
andery, я бы мкрр-н на части с количеством не более 1000 кв-р и дальше уже оперировал/разбивал по ТПшно расч.мощность этих частей
Пример:
1) один дом на 1000кв., по табл.3.1 Р=1000*0,6=600кВт
2) 10 домов по 100кв,
- по табл.3.1, для одного дома Р=100*1=100кВт
- по табл.3.4 для 10 домов Р=100*10*0,36=360кВт
Разница почти в 2 раза.
CC19, не совсем так
если и в обоих случаях у вас все кв-ры с одинаковой уд.эл.нагрузкой, то в 2) вы не должны применять коэффициенты из табл.3.4. Значение коэффициента одновременности Код при определении расчетных нагрузок от жилищ с разными удельными нагрузками, при количестве жилищ
и результаты совпадут
-
grossel, прокомментируйте пожалуйста этот пример
Пример:
1) один дом на 1000кв., по табл.3.1 Р=1000*0,6=600кВт
2) 10 домов по 100кв,
- по табл.3.1, для одного дома Р=100*1=100кВт
- по табл.3.4 для 10 домов Р=100*10*0,36=360кВт
Разница почти в 2 раза.
CC19, не совсем так
если и в обоих случаях у вас все кв-ры с одинаковой уд.эл.нагрузкой, то в 2) вы не должны применять коэффициенты из табл.3.4.
Хорошо, допустим один дом (100кв) с жильем 2-го уровня, Р=100*1,3=130кВт. Тогда как дальше?
-
grossel Ну все равно получается как то маловато.
Конкретно у меня: 6шт.-70кВт, 12шт.-130кВт, 4шт-100кВт, 1шт -300кВт, 4шт - 90кВт, 1шт-280кВт,
имеем (70*6+130*12+100*4+300+4*90+280)*0,22 = 730 (подсчеты грубые в большую сторону, 0,22 - примерно по табл. 3.4., лень точно интерполировать).
Квартир всего здесь 3130.
При самом первом приближении получается что 1000 квартир по табл. 3.1 будет 1000*0,6=600кВт, а 3130 по нашей формуле - 730. Ну явно что то не то.
Прочтите мой ответ №42 последний абзац, может быть так более правильно?
-
andery, я бы мкрр-н на части с количеством не более 1000 кв-р и дальше уже оперировал/разбивал по ТПшно расч.мощность этих частей
Заказчик хочет услышать необходимую расчетную мощность на весь район.
Если разбить на три части, узнать расчетную мощность каждой третьей части микрорайона, то что потом делать дальше, что бы ответить на этот вопрос?
Просто сложить эти три части?
-
допустим один дом (100кв) с жильем 2-го уровня, Р=100*1,3=130кВт. Тогда как дальше?
уровня или вида :D ?
расчитаю сл.вариант:
1 дом 2 вида 1у.э. и 9 домов 1 вида с 1у.э.
900*0,615=553,5кВт
100*1,62=162кВт
(900*5+100*9)*0,115 (табл.3.4 из корректировки М.А.Белоруса в ПромЭлектро) = 621кВт
то что потом делать дальше, что бы ответить на этот вопрос?
я бы делал так
Имеем: одна "группа" домов по 1000квартир будет 1000*0,6=600
Берем по таблице 3.4 коєффициент как для 3х жилищ - 0,8.
не согласен, по вашему экселю у вас все кв-ры с одинаковой уд.эл.нагрузкой, то в 2) вы не должны применять коэффициенты из табл.3.4.
т.к. ДБН не дает варианта для кол-ва кв-р более 1000, а выкручиваться надо, то я бы применил коэффициент из табл.3.1. как для трех групп жилищ/домов с одинаковой уд.эл.нагрузкой - 0,77 (=3,85/5)
Три "группы" домов по 1000квартир будет 600*3*0,77=1386кВт
-
уровня или вида ?
Да без разницы :)900*0,615=553,5кВт
100*1,62=162кВт
(900*5+100*9)*0,115 (табл.3.4 из корректировки М.А.Белоруса в ПромЭлектро) = 621кВт
Ну да, так согласен. Правда не понял откуда 0,115 взято :)
-
уровня или вида ?
Да без разницы :)900*0,615=553,5кВт
100*1,62=162кВт
(900*5+100*9)*0,115 (табл.3.4 из корректировки М.А.Белоруса в ПромЭлектро) = 621кВт
Ну да, так согласен. Правда не понял откуда 0,115 взято :)
0,115- это скорректированый Код для 1000 жилищ по табл.3.4.
-
Правда не понял откуда 0,115 взято
разработчики расчета мощности ДБН-23 дали разъяснения и коррективы в журнале Промэлектро http://eom.com.ua/index.php?topic=7047.msg58321#msg58321 (http://eom.com.ua/index.php?topic=7047.msg58321#msg58321) ,
изначально в табл.3.4 коэф-т только до 400 квартир
-
Всем влепил "спасибо"!
Итак я думаю можно подытожить.
Табл. ДБН В2.5 №3.1 не дает удельные электрические нагрузки для кол-ва жилищ больше 1000. Промежуточные значения из таблицы находятся интерполированием. Про последующие значения ничего не сказано. Нет никаких запретов. Поэтому построение математического графика как у CC19 и andery из постов № 32, 33 с последующим нахождением значения для большего кол-ва квартир чем в табл. 3.1. является как минимум адекватным решением.
Вторым вариантом является алгоритм ZoloS из ответа №53. Применение коэффициента одновременности для жилищ, как для групп жилищ. Тоже вариант является "кулибинским" но тоже имеет под собой нормальные основания.
И в первом и во втором варианте ответ получается очень похожим. Видимо внутри всех этих таблиц "гуляет" одинаковая математическая формула.
Третий вариант - вариант grossel который использует табл. 3.4, дает результат примерно в два раза меньше. Пример моего расчета по его методу в посте №51.
Поскольку ни один из вышеизложенных методов не подкреплен четкими нормативными рекомендациями, скорее всего необходимо действовать по методу "больше-лучше".
Что скажете?
-
dedugan4i, ваш расчет
(70*6+130*12+100*4+300+4*90+280)*0,22 = 730
не корректен
то что имел в виду grosselгруппа однотипных домов с одинаковыми удельными (а не расчетными!) нагрузками умноженными на их количество и умноженные на Код. в зависимости от их количества по табл.3.4 + другая группа однотипних домов с другими одинаковыми удельными нагрузками умноженные на их количество и свой Код...и т.д
должно было (по вашим данным из xls) выглядеть так
3130*5[кВт/кв-ру]*Код??(т.к.Код в табл 3.4 нет для 3130 кв-р)+180*12[кВт/кв-ру])*0,1682(Код из скорректированной табл 3.4 для 180 кв-р)=??
но опять же предложенный способ grossel тоже считаю не корректным, т.к. Код из таб.3.4 можно применять только для определения расч.нагрузок домов с разными уд.нагрузками, т.е. таким образом
(3130*5[кВт/кв-ру]+180*12[кВт/кв-ру])*Код??(т.к.Код в табл 3.4 нет для 3310 кв-р)=??
-
dedugan4i, ваш расчет (70*6+130*12+100*4+300+4*90+280)*0,22 = 730
не корректен
то что имел в виду grosselгруппа однотипных домов с одинаковыми удельными (а не расчетными!) нагрузками умноженными на их количество и умноженные на Код. в зависимости от их количества по табл.3.4 + другая группа однотипних домов с другими одинаковыми удельными нагрузками умноженные на их количество и свой Код...и т.д
должно было (по вашим данным из xls) выглядеть так
3130*5[кВт/кв-ру]*Код??(т.к.Код в табл 3.4 нет для 3130 кв-р)+180*12[кВт/кв-ру])*0,1682(Код из скорректированной табл 3.4 для 180 кв-р)=??
но опять же предложенный способ grossel тоже считаю не корректным, т.к. Код из таб.3.4 можно применять только для определения расч.нагрузок домов с разными уд.нагрузками, т.е. таким образом
(3130*5[кВт/кв-ру]+180*12[кВт/кв-ру])*Код??(т.к.Код в табл 3.4 нет для 3310 кв-р)=??
Вся суть в том, что предложеный способ не учитывает силовые нагрузки жилого дома на шинах ТП (лифты, сантехнические устройства, общедомовые нагрузки), а в условиях микрорайона это сотни неучтенных кВт нагрузки. Я упростил задачу когда-то схожей "Методики определения электрических нагрузок городских потребителей" Министерства жилищно-коммунального хозяйства" и "Министерства энергетики и электрофикации СССР", в части п.4.7. Расчетную электрическую нагрузку линий ТП, питающих жилые дома и общественные здания (помещения), определяют по формуле:
Рм = Рмакс.+ К1 х Р1 + К2х Р2 + … + Кnх Рn, (4.3)
где Рмакс.— наибольшая из электрических нагрузок, питаемых рассматриваемой линией или ТП (суммарная нагрузка всех жилых квартир либо нагрузка одного из прочих зданий), кВт; Р1,...,Рn — все остальные расчетные нагрузки, питаемые линией или ТП, кВт; К1... Кn- коэффициенты совмещения, учитывающие несовпадение максимумов нагрузок различных потребителей, определяемые по ВСН 97-75.
-
где Рмакс.— наибольшая из электрических нагрузок, питаемых рассматриваемой линией или ТП (суммарная нагрузка всех жилых квартир либо нагрузка одного из прочих зданий), кВт; Р1,...,Рn — все остальные расчетные нагрузки, питаемые линией или ТП, кВт; К1... Кn- коэффициенты совмещения, учитывающие несовпадение максимумов нагрузок различных потребителей, определяемые по ВСН 97-75.
grossel, наверное будет не коректно ссылаться на ВСН 97-75. Есть анологичный пункт 3.36 в ДБН. Формулировка там несколько другая, там нет упоминаний о квартирах, только здания (помещения).
Вся суть в том, что предложеный способ не учитывает силовые нагрузки жилого дома на шинах ТП (лифты, сантехнические устройства, общедомовые нагрузки), а в условиях микрорайона это сотни неучтенных кВт нагрузки.
В том-то и дело что когда оперируешь понятием зания тогда и учитываются другие нагрузки, часть нагрузки учитываются в мощности квартир, а часть нужно учитывать отдельно. Но это не так уж и сложно, стадию П делают и другие разделы поэтому инфа, хоть и приблизительная, должна быть. Встроеные помещения учитываются по площади, парковки учитываются по паркоместам, вентиляции в жилье практически нет, остаются лифты... Поэтому я считаю что нужно брать тот вариант расчета который дает большую мощность, чтобы иметь запас
-
ну так и в ДБН-23 тоже есть эта формула п.3.36 (20)
Рзд.г=Рзд.мах+Рзд1*К1+Рзд2*К2+...+Рзд.n*Кn
где Рзд - наибольшая из нагрузок зданий (помещений), которые питаются линией ТП, кВт;
Рзд1 …Рзд п - расчетные нагрузки всех других зданий (помещений), кроме здания, имеющего наибольшую нагрузку Рзд , которые питаются линией (ТП), кВт;
К1, К2 ... Кп - коэффициенты, учитывающие долю электрических нагрузок зданий (помещений) общественного назначения и жилых зданий в наибольшей расчетной нагрузке Рзд , принятые по таблице 3.14.
предложеный способ не учитывает силовые нагрузки жилого дома на шинах ТП (лифты, сантехнические устройства, общедомовые нагрузки), а в условиях микрорайона это сотни неучтенных кВт нагрузки
они считаются по формуле (9) ДБН-23
т.е. мое предложение (не претендующее на однозначность!) :
- считаем все жилье
Три "группы" домов по 1000квартир будет 600*3*0,77=1386кВт
- силовое по формуле (9) ДБН-23 умноженное на 0,9
- общественные по (19)
а итоговую расч.мощность по (20)
-
А в итоге при поэтапном расчете, получится тоже самое, что предлагал я в начале.
-
ZoloS, Именно. Формулы линейной или квардратичной интерполяции не работают если искомый аргумент лежит вне диапазона.