Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Протипожежне обладнання => Тема розпочата: Byrish від 31 Серпень 2010, 07:48:51
-
Уважаемые коллеги.
Заказчик хочет установить в комнатах гостиницы автономные датчики дыма, чтобы срабатывали при попытке закурить сигарету в номере.
Артоновские СПД-3.4 не подходят, натурные испытания показали, что надо полпачки искурить (причем желательно за раз), чтобы он сработал.
Может, кто-то сталкивался с подобной проблемой, подскажите.
Заранее благодарен
-
Byrish, в гостинице не автономные ставить надобно, а полновесную АУПС. А заказчику преподнести - за сработку "постояльцам" штраф, нарушение правил пож.безопасности. Про натурные испытания..., если извещатель положить на пол, то сработка будет вместе с поджариванием экспериметаторов. :)
-
sbal, я так понимаю у них в гостинице и есть полновесная АУПС, но только на тепловиках.
Я так понимаю Byrish, что заказчик смоделировав ситуацию (закрепив на потолке извещатель и закурив) не добился желаемой скорости обнаружения табачного дыма и ищет более чувствительный извещатель.
-
sbal, я так понимаю у них в гостинице и есть полновесная АУПС, но только на тепловиках.
Ну и что мешает в шлейф добавить по дымарю? :)
Другой вопрос - юридистика.
А автономики в гостинице, даже и чувствительные? Ну бухают ребята в номере, закурили, запищало - прогноз для автономника неутешительный.
-
А заказчику преподнести - за сработку "постояльцам" штраф, нарушение правил пож.безопасности.
Бизнес :).
-
Уважаемый Byrish!
Могу заверить Вас, что с автономными извещателями СПД-3.4 все в порядке по чувствительности. Они прошли все испытания не только в круговой дымовой камере, но и в комнате тестовых пожаров по всем типам тестовых пожаров. Дым от сигареты - это вовсе другое дело - ведь Ваши легкие забрали все тепло этого дыма. Почитайте пожалуста дискуссию здесь:
http://ua-security.info/forum/showthread.php?t=66 (http://ua-security.info/forum/showthread.php?t=66)
Сигаретный дым - это ХОЛОДНЫЙ дым и он в помещении зависает на малой высоте, для того, чтобы дымовой извещатель сработал от выдыхаемого сигаретного дыма, то его нужно принудительно вдуть в извещатель. А для того, чтоб таким способом определить еще и чувствительность извещателя, нужно для этого иметь многолетний опыт и аттестованное оборудование под рукой. Одного такого человека я знаю, это подполковник - испытатель из Балашихи Володя Виноградов. Делал он это мастерски, и подтверждал свой результат на дымовом канале в аккредитованной лаборатории.
-
bvv, иными словами, из легких курца вываливает уже не дым, а чёт такое в холодном виде??
Ну не знаю, не знаю..., "обычные" дымари уходят в сработку после двух сигарет в комнате 2х3 и h=2.5 при закрытых окне и двери, сам лично испытывал - "Прима-люкс" :D
-
И еще одно дополнение для тех кто знает не только сложение и вычитание, но еще и умножение и деление. Объем легких - около 3 литров. Объем комнаты гостиницы не менее 100 тысяч литров. Сигарета, выкуренная за 30 затяжек могла создать 100 литров концентрированного дыма плотностью (0, 3 - 0, 6) дБ/м. Даже если если пренебречь эффектами холодного дыма и считать, что здесь имеют место закономерности идеального газа, то кто ответит на вопрос: Какая будет концентрация дыма ( в дБ/м) в комнате, где выкурили одну сигарету???
-
Что на этом форуме уже пропали спецы изучившие таблицу умножения????
Или у всех одновременно отказали калькуляторы в ПК?
-
Ну и последние дополнения, согласно действующим нормативным документам, в том числе и европейским типа EN 54-7 и EN14604, дымовые пожарные извещатели, в том числе и автономные НЕ ДОЛЖНЫ срабатывать при удельной оптической плотности воздуха менее 0,05 дБ/м!
Конечно, если среди проверяющих дымари сигаретным дымом привлекается дядя Степа, то он могет вдуть дым в извещатель с первой же затяжки.
-
bvv,
в том числе и европейским типа EN 54-7 и EN14604
в Эвропе Приму не укуряютъ, интересно, а как поведут себя артоновские дымари ежели я применю козью ногу с самосадом??
Или за этим к Володе Виноградову?
-
Уважаемый sbal!
Действительно, если перед Вами встанет задача, как по выдыхаемому сигаретному дыму определить чувствительность дымового извещателя в дБ/м, то тогда Вам во ВНИИПО в Балашиху, к указанному мной испытателю, только он Вам расскажет, какой табак курить, как затягиваться, как выдыхать, на каком расстоянии и как держать испытываемый извещатель...
Но Вы, я надеюсь, заметили, что в приведенной выше задачке с Вашими условиями не хватает одного порядка - сигарет надо выкурить пачку, размахивая при этом руками, или приглашать дядю Степу, для конкретного выдоха в нужную сторону с нужного расстояния?
Ну а если Вы будете спокойно покуривать, лежа на диване, то от пары выкуренных сигарет извещатель и не должен срабатывать! Задача, стоящая перед автономником совершенно другая, но куда более важная:
НЕ ДОПУСТИТЬ, ЧТОБЫ ПЕПЕЛ ВАШЕЙ СИГАРЕТЫ СМЕШАЛСЯ С ВАШИМ ЖЕ ПЕПЛОМ!!!
-
bvv, я выпускаю дым колечками :D :D
Все, ухожу.
-
Были времена, когда мы сдавали системы пожарным, тестируя сигаретным дымом. Помнится, был случай, когда пытались заставить сработать извещатель из крутых и адресных (не буду называть в суе имя уважаемой марки). :)
Пол пачки "Магны" и пачка "Кэмела" не произвели на извещатель никакого впечатления. А вот на инспекторовское "Мальборо" он сработал (может, в виде подхалимажа? :) ).
Так что сомнительно, чтоб Заказчик получил 100% гарантированный результат при помощи пожарных извещателей.
-
НЕ ДОПУСТИТЬ, ЧТОБЫ ПЕПЕЛ ВАШЕЙ СИГАРЕТЫ СМЕШАЛСЯ С ВАШИМ ЖЕ ПЕПЛОМ
:thumbsup:
-
Уважаемая rga!
Вы 100 % правы в последнем выводе. Но Ваши факты не совсем полны достоверной информацией.
Я ведь уже указывал что важно не только "какой табак курить", но и "как затягиваться, как выдыхать, на каком расстоянии и как держать испытываемый извещатель..."
Истинно "Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов"
-
Разве что лучевик поставить на пороге чувствительности, у меня бывают ложняки в цехе если влажность повышенная, тип лёхкого тумана, однако и прострел лучевика около 80 м. А так даже в курилке (прада с вентиляцией) дымовики не срабатывают.
-
важно не только "какой табак курить", но и "как затягиваться, как выдыхать, на каком расстоянии и как держать испытываемый извещатель..."
Испытания проводились в естественных условиях: датчик - на месте, на потолке, группа испытателей под ним. Очень старались! :D
Я все прекрасно понимаю. Дым сигареты и дым пожара - это разные вещи. Извещатели разрабатываются не для отлова курильщиков.
Пример привела как прямой тест той ситуации, которую хочет контролировать автор топика.
Разве что лучевик поставить
Это круто! В каждый номер - по лучевому извещателю! Курильщиков отлавливать!
-
Byrish поставь в каждый номер извещатель пламени
-
Byrish поставь в каждый номер извещатель пламени
В смысле зажигалку ловить? :D
Народ, вы это все серьезно?! =-0
Вы хоть знаете цены на это все (лучевые, пламени). Вы еще аспирационные (лазерные) посоветуйте! Вы думаете поимка курильщиков того стоит?
-
Надо пепельницы поставить, стационарные, с датчиком пепла (или нажатия, при тушении сигареты) и ловить по факту :D. А спросят: зачем же тогда пепельницы в номере? А для красоты
-
признаюсь, я не так силен в вопросах измерения и анализа концентрации дымов в помещении как остальные участники данного обсуждения, но хочу спросить, а почему бы не применить изначально датчик сигаретного дыма?
уже в первой десятке строк запроса в гугле нашел такое изделие - http://www.energometrika.ru/catalog/620/ (http://www.energometrika.ru/catalog/620/)
Byrish, как такой вариант?
-
И отдельная система (если не лезть в пожарку, то сертификаты, по крайней мере, не нужны). Отдельный шлейф для каждого датчика (надо же знать, в каком именно номере курят?). Да... В копеечку влетит заказчику...
Главный вопрос автор забыл осветить: а зачем это заказчику?
Чтоб не платить за пожарную машину при ложняках? Так тут административных мер достаточно: вписали в правила, предупредили клиента, приехала машина - включаем в счет + компенсация морального ущерба.
Если не хочет, чтоб комнаты пропахли дымом... Не припомню такой гостиницы, чтоб так уж пахло... Может, проветривать почаще?
Или другие варианты?
-
Во развили тему :D Продолжайте, продолжайте, интересно!
-
Абсолютно согласен с Вами, уважаемый sbal!
Один глупец может вполне определенно озадачить и сотню мудрецов!
(это я о заказчике)
-
bvv живем по принципу: заказчик всегда прав :D
-
руслан-электрик, во даем! Заказчик помашет купюрой - вступай в г..., вступим? :D
Хотя - не надо мешать люДям делать глупости.
-
во даем!
Да нормальная ситуация. Нормальный заказчик. Хочет, чтоб не курили. Дым у простого человека ассоциируется с пожарной сигнализацией. Кого заказчик должен озадачить? Нас. Ничего сверхестественного.
Наша задача - подумать и объяснить заказчику во что выльется его "забаганка". А может, ему настолько это важно, что он согласится на отдельную систему? Людям заработок. Задача нормальная, ничем не отличается от "умных домов".
Поэтому предлагаю резюме:
- решать задачу на чистой пожарке - неправильно. Вероятность обнаружения сигаретного дыма мала. Не под это пожарка "заточена". Да и неправильно ее использовать не по назначению.
- можно решить на специальных датчиках. И автору - можно посчитать во сколько денег это выльется заказчику (приблизительно). Уверена процентов на 90, что тот обомлеет и обломится.
живем по принципу: заказчик всегда прав
Плохой принцип, неправильный. Правильный принцип - нерешаемых задач для хорошего специалиста нет. Другой вопрос - сколько это будет стоить? :)
-
руслан-электрик, во даем! Заказчик помашет купюрой - вступай в г..., вступим?
Sbal в г... вступать не будем - договримся с заказчиком и заработаем денег :D
-
Цитата: руслан-электрик
живем по принципу: заказчик всегда прав
Плохой принцип, неправильный.
rga на этом принципе работает весь мир
-
rga на этом принципе работает весь мир
Неправда Ваша.
Заказчик - не есть специалист. И не должен им быть. Иначе зачем мы? Заказчик не должен знать - "как правильно". Для этого он нанимает нас. И наша задача ему объяснить, что правильно, а что нет, что ему выгодно, что нет, как сделать лучше и экономичней.
А он, зная все это, должен выбрать. И если он хочет чего-то по нашему мнению "неправильного" и "невыгодного", то:
- или мы плохо объяснили;
- или он тупой;
- или у него свои соображения, нам неизвестные.
Хочу заметить, что о нарушении закона я вообще не говорю. Закон нарушать нельзя. И если кто его нарушает, то это его личное дело. К слову, закон тоже нарушать надо с открытыми глазами, понимая (и объясняя) что в результате может быть.
договримся с заказчиком и заработаем денег Grin
А чего смешного? Когда мы с Вами что-то покупаем (заметьте, не всегда такое уж жизненно необходимое), то на этом обязательно кто-то зарабатывает.
Хочет человек "с перламутровыми пуговицами" - пожалуйста, "за ваши деньги - любой каприз".
И опять же, я не рассматриваю случаи нарушения закона.
-
rga принцип "заказчик всегда прав" подразумевает то, что мы должны предоставлять те услуги, которые хочет заказчик. И соотвественно подсказывать заказчику как правильно и хорошо реализовать все его пожелания.
А чего смешного?
А я и не смеялся
-
Резюме данного обсуждения сделала rga, а лучше и больше уже и говорить нечего:
"Правильный принцип - нерешаемых задач для хорошего специалиста нет. Другой вопрос - сколько это будет стоить?
- решать задачу на чистой пожарке - неправильно. Вероятность обнаружения сигаретного дыма мала. Не под это пожарка "заточена". Да и неправильно ее использовать не по назначению.
- можно решить на специальных датчиках. И автору - можно посчитать во сколько денег это выльется заказчику (приблизительно). Уверена процентов на 90, что тот обомлеет и обломится."
Примечание:
Подобные вопросы будут подниматься в будущем не раз и не только на этом форуме - теперь адрес этой ветки будет хорошим подспорьем в обучении профессиональным навыкам начинающих проектантов и инсталляторов, а может быть и некоторых горе-разработчиков дымовых пожарных извещателей.
-
Добрый день
Озадачился данным вопросом, хочу поставить в офисе систему которая будет включать вытяжные вентиляторы при обнаружении сигаретного дыма.
Данную задачу как вижу решать нужно не по оптике а по газам.
У меня в машине есть датчик-при приближении к автобусам и камазам, а так же в пробках-Переводить систему на рециркуляцию, при этом не реагировал на дым в москве два года назад.