Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: prihodsv від 30 Січень 2018, 14:57:53
-
Добрый день! Помогите советом! Получили задание по предписаниям пожарников на установку пожарной сигнализации на подстанциях 6кВ и 150 кВ. Никогда раньше не делали!Подстанции в чистом поле с 1 деж. персоналом. Площадь подстанции в 6 кВ-915м2 с ОПУ. Отапливается только ОПУ. Здание подстанции 150кВ -1512м2 и высота помещения 12м. Оно не отапливается. Вопрос такой- везде-ли надо ставить пожарную сигнализацию в этих 2-х зданиях ( планировала адресную систему "Омега") и как быть с наводками? На подстанции150кВ и высота 12м и всё в изоляторах. мне кажется, что там вообще ничего работать не будет, или будут ложные сработки! Может есть какой либо документ в котором сказано, что не надо ставить на подстанции пожарную сигнализацию. Подстанция введена в действие в 1982г, изначально ПС не было и ничего за эти годы не произошло! Заранее спасибо!
-
Получили задание по предписаниям пожарников на установку пожарной сигнализации на подстанциях 6кВ и 150 кВ.
Как точно звучит пункт предписания?
-
Не могу сказать точно, заказчик просто мне перечислил номера подстанций, которые нужно оборудовать ПС. У нас комбинат и они мне тут их все перечислили.
-
У заказчика можно попросить скан предписания. По крайней мере, будет понятно, в какие нормативы смотреть.
Чтоб понять, а надо ли делать, посмотрите ДБН В.2.5-56, Таблица А.2, п. 1 и его подпункты. Слово "подстанция" там встречается, но есть еще масса специфических слов. Вам виднее будет при наличии экспликаций.
Что касается наводок, то в бытовых ТП (10кВ) датчики ведут себя пристойно. Ставили разные, правда, преимущественно импортные, жалоб пока не слышала. А вот если больше... Сама боюсь, что такой объект достанется. Хотя, народ даже на Тирасах проектирует.
-
Спасибо за ответ. Мы всегда то-же на Тирасе проектировали. Но тут помещения без подогрева! Не знаю что-делать, поэтому на "омегу " и смотрю.
-
Есть еще такой норматив НАПБ В.01.034-2005/111 "Правила пожежної безпеки в енергетичних компаніях,
підприємствах та в організаціях енергетичної галузі України" или Наказ N 343 26.07.2005. Можно на сайте ВР найти.
Там есть Приложение 6:
ПЕРЕЛІК будівель, приміщень і споруд підприємств, що підлягають обладнанню установками протипожежної автоматики.
-
Да, то-же читаю все п.1. , но там для ТЭЦ, ГЭС и т.д. Хотелось бы выслушать специалистов, которые сталкивались с этой проблемой!
-
rga! Спасибо. Сейчас почитаю!
-
И еще наборчик норм:
НАПБ 05.028-2004 Инструкция по проетированию противопож. защиты энерг.предприятий Мин. топлива и энергетики Украины;
НАПБ 05.031-2001 Инструкция по пожарной безопасности и защите автоматическими установками водного пожаротушения кабельных сооружений
ВСН 47-85 Нормы проектирования автоматических установок водяного ПТ кабельных сооружений
НАПБ 05.037-2007 Инструкция по проектированию и эксплуатации установок ПС и систем оповещения и рук.эвак. людей при пожаре. (для предпр.Мин.топлива и энергетики).
НАПБ 05.031-2010 Инструкция по пожарной безопасности и защите автоматическими установками водного пожаротушения кабельных сооружений
Если чего не найдете, говорите, выложу.
-
Да, то-же читаю все п.1. , но там для ТЭЦ, ГЭС и т.д.
Не все. Сама Таблица А.2 называется: Приміщення у будинках та спорудах різного призначення
П.1 - Споруди, приміщення та технологічне обладнання об'єктів енергозабезпечення.
То есть объекты энергообеспечения в зданиях и сооружениях любого назначения.
-
rga! Спасибо!!!
-
Загляните сюда: http://cpt-bkp.web-box.ru/izveschateli/ (http://cpt-bkp.web-box.ru/izveschateli/) . Поговорите с ними.
Извещатели разработаны, испытаны и производятся серийно для промышленных и специальных условий эксплуатации, обеспечивая работоспособность в условиях воздействия:
Г) Высокочастотных индустриальных помех.
Обеспечено схемотехническими решениями извещателя, подтверждено сравнительными испытаниями.
Сейчас выпускается адресная линейка, в частности, для атомных станций. Но для адресных ППКП недешевый.
-
Уважаемая rga!
Приведенная Вами реклама действительно ХОРОША.
Но актуален ли сертификат сегодня? Пока производителя, паспорта на изделие и действующего сертификата мне не удалось обнаружить в паутинке доступной с моего компа. Помогите разобраться!
-
Но актуален ли сертификат сегодня? Пока производителя, паспорта на изделие и действующего сертификата мне не удалось обнаружить в паутинке доступной с моего компа. Помогите разобраться!
Запросите у них.
-
Оборудовали несколько "солнечных" электростанций системами АПС на базе безадресных Тирасов, проблем не было... до недавнего времени. Подрядчик отказался на некоторых объектах от отечественных трансформаторов в пользу буржуйско-заграничных и в помещениях с этими девайсами извещатели ДИП-3 начали выдавать ложные срабатывания. Пока не понятно - или по причине перегрева, или по причине электро-магнитных наводок, но проблема есть... И самое приятное - не понятно как выяснить причину сработок, т.к. доступ в помещения возможен только ночью, когда электростанция "спит".
Возможно ли обосновать и совсем отказаться от АПС в этих помещениях?
-
Уважаемый foldmar!
Что-то не вяжется в Вашем заявлении: про ДИП-3.
Такой извещатель 50 летней давности с Тирасами и на солнечных электростанциях скорее нонсенс, чем реальность...
-
Прошу прощения, что ввел в заблуждение - это типа наш "сленг" на работе. Имелись в виду извещатели СПД-3 (Артон).
Обращались к производителю - настаивают на том, что всему виной электромагнитные наводки, что идут по проводам. Но мне кажется, если бы было именно так, то срабатывал бы просто ППК (были прецеденты). В нашем же случае четко видно, что система срабатывает от извещателя над трансформатором.
-
Уважаемый foldmar!
В паспорте на СПД-3 указано, что подключение извещателей к ППКП должно осуществляться ЭКРАНИРОВАННЫМИ проводниками.
http://arton.com.ua/files/passports/spd-3_ua2.pdf (http://arton.com.ua/files/passports/spd-3_ua2.pdf)
Кроме того, в 14 части еэна имеется отдельное указание про необходимость экранироваки шлейфов пожарной сигнализации:
"А.7.3.3 Кабельні лінії
Кабелі, що з’єднують між собою компоненти системи пожежної сигналізації та оповіщування,
є важливою частиною, і мають бути обов’язково захищені від завад. Може бути два основних дже-
рела таких завад:
a) неправильне підімкнення, відімкнення кабелю або інше фізичне втручання, у той час як
кабелі інших систем підімкнено.
b) електричні завади, зазвичай від перехідних процесів у розташованих поруч інших кабелях,
призначених для передавання потужних сигналів керування або електроенергії.
Для зниження таких завад кабелі системи пожежної сигналізації та оповіщування треба відок-
ремлювати від кабелів інших систем. їхнє окреме прокладання можна виконувати одним або кілько-
ма такими способами:
c) прокладання в системах кабельних трубопроводів, коробів глухих та зі знімними кришка-
ми або каналів, передбачених для кабелів пожежної сигналізації та оповіщування:
1) відокремлювання від інших кабелів механічним способом за допомогою міцного, жорст-
кого і довговічного матеріалу, що відповідає вимогам класів А1, А2 або В стандарту ЕМ 13501-1;
2) прокладання на відповідній відстані (зазвичай щонайменше 0,3 м) від кабелів інших
систем;
3) використовування електрично екранованих кабелів".
Экраны кабелей не должны иметь соединений с металлическими поверхностями и заземляться должны только в одной точке - возле ППКП.
А проводить монтаж не экранированными проводниками на таком объекте - рыть яму себе самому...
-
Спасибо большое за развернутый ответ. Я так понял, наш представитель общался именно с вами, потому как информация больно схожая.
Загвоздка лишь в том, что из опыта подобных систем, решающей обычно является длина кабеля. Тоесть, если мы имеем длинный проводник (хотя бы более 10 м), проходящий через зону с электро-магнитными полями, тогда возможны наводки, способные повлиять на работу системы. Причем, часто наличие экрана не спасает.
Конкретно в этом случае, длина проводника менее 1,5 м (ППК сразу за стенкой), еще через 1 м установлен другой такой же извещатель, который работает корректно. Практика и логика подсказывают, что именно извещатель что-то "ловит". Его тоже нужно экранировать и заземлять?
-
Уважаемый foldmar!
Экранировка помогает в том случае, если она правильно организована.
Для меня в своё время по данному вопросу была настольная книга Г. Отт « Методы подавления шумов и помех в РЭА». Вот по этому в извещателях СПД-3 металллическая сетка выполняет две функции:
- защита от мошкары;
- экранировка электронных компонентов.
Но экранировка не может начаться и закончится только в извещателях!!!
Антимоскитная сетка соединена с минусовым проводом извещателя. Вот по этому и минусовой провод шлейфа пожарной сигнализации должен быть заземлён для выполнения функции экранирования. Не всякий ППКП реализует такое подключение. В приборах производимых ЧП Артон сделано именно так. Но Ваш проектировщик выбрал иной Прибор...
А за совместимость технических средств СПСО отвечает именно проектировщик в соответствии с действующими национальными нормативными документами: см. 13 и 14 части ДСТУ EN54.