Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Корисні матеріали => Готові проекти, розрахунки, заготовки. => Тема розпочата: Sergey U. від 04 Липень 2009, 20:12:11

Назва: Электрохимзащита
Відправлено: Sergey U. від 04 Липень 2009, 20:12:11
Всем доброе время суток! У кого есть расчет (проект) протекторной защиты с выбором количества протекторов (протекторы ПМ-10У, ПМ-20У) для защиты подземных резервуаров на 10м3 поделитесь пожалуйста. Очень нужен. За ранее спасибо большое!

Р.S. может у кого нибудь есть книга    -  Кузнецов М.В. Противокоррозионная защита трубопроводов и резервуаров? Поделитесь пожалуйста!
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: Electrician від 06 Липень 2009, 09:52:12
Цитата: Sergey U.
Противокоррозионная защита трубопроводов и резервуаров

здесь можно скачать http://www.nglib.ru/annotation.jsp?book=001504 правда за это маленько денег хотят  :-[
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: Sergey U. від 06 Липень 2009, 11:25:10
Цитата: Electrician
здесь можно скачать [url]http://www.nglib.ru/annotation.jsp?book=001504[/url] правда за это маленько денег хотят

Спасибо! Но это я уже видел!  :( :-[, ...
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: 3oloS від 06 Липень 2009, 12:04:13
Sergey U., а может это сгодиться?
Справочник по защите подземных металлических сооружений от коррозии. Волов Б.Г., Теосв Н.И,, Шуванов В.В._1985
http://www.knigka.info/2009/05/14/spravochnik-po-zashhite-podzemnykh.html
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: Sergey U. від 06 Липень 2009, 12:21:13
Цитата: ZoloS9479
а может это сгодиться?
Спасибо, кое-что есть изучу! +1
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: Sergey U. від 09 Серпень 2009, 21:39:07
Мой расчет протекторов http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=629
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: rza від 10 Серпень 2009, 14:20:01
Sergey U. Посмотрел Ваш расчет возник вопрос,
Слишком большое удельное сопротивление грунта 100 Ом? (протектора эффективны только в низкоомных грунтах с удельным сопротивлением до 50 Ом-м)
Растояние от резервуара до протектора 10 м, видел в проектах расстояние 3 - 5 м.
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: Sergey U. від 10 Серпень 2009, 14:41:40
Цитата: rza
Sergey U. Посмотрел Ваш расчет возник вопрос,
Слишком большое удельное сопротивление грунта 100 Ом? (протектора эффективны только в низкоомных грунтах с удельным сопротивлением до 50 Ом-м)
Растояние от резервуара до протектора 10 м, видел в проектах расстояние 3 - 5 м.
Спасибо за проявленный интерес к моим расчетам. Делаю подобный расчет первый раз.
1. По поводу растояния - ГОСТ 16149-70 п.п.1.3 "Одиночные протекторы устанавливают на расстоянии 3 - 6 м от сооружения; групповые протекторы - на расстоянии 3 - 15 м от защищаемого сооружения с интервалом между протекторами в группе 1 - 3 м", и где-то еще читал про расстояние в 10м.
2. На счет удельного сопротивления - грунт суглинок, который имеет - 100Ом, рсчетными данными фактического сопротивления не распологаю;
3. На счет эффективности протекторов при 50Ом я читал в аннотациях на протекторы, но заказчик настоял на магниевых протекторах;
4. Если вы распологаете другими расчетами или норм. документацией, книгами - буду признателен!
Спасибо.
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: rza від 11 Серпень 2009, 09:51:41
Цитата: Sergey U.
4. Если вы распологаете другими расчетами или норм. документацией, книгами - буду признателен!
Спасибо.
Выложил в файловый архив книгу ПРОТИВОКОРРОЗИОННАЯ ЗАЩИТА
МАГИСТРАЛЬНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ И
ПРОМЫСЛОВЫХ ОБЪЕКТОВ
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: Sergey U. від 11 Серпень 2009, 10:00:26
Цитата: rza
Выложил в файловый архив книгу
Спасибо. А ссылаться на это учебное пособие можно? И как вы поступаете при сопротивлении грунта в 100 Ом? кроме протекторов?
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: rza від 11 Серпень 2009, 10:13:16
Ссылаться не знаю, есть еще  ДСТУ Б В.2.5-29:2006 как бы на него надо ссылаться.
Я думаю надо выезжать на место и измерять удельное сопротовление, хотя я спрашивал у наш маонтажников удельное сопротивление суглинка меньше 100 Ом.  Смотрел старые проеты та на один резервуар 10м3 ставять 1 протектор расстояние 3 м.   Я только начал разбираться в электрохимзащите, сейчас срочно надо делать катодную защиту газопровода 700 м. 
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: Sergey U. від 11 Серпень 2009, 10:15:35
Цитата: rza
Я только начал разбираться в электрохимзащите
Понятно, я тоже сколько не пытался найти подобных проектов все безрезультатно! Типовые есть, но многое непонятно!
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: Sergey U. від 11 Серпень 2009, 10:19:31
Цитата: rza
Смотрел старые проеты та на один резервуар 10м3 ставять 1 протектор расстояние 3 м

Было у меня так. Так заказчик замерял ток - недостаточный, пришлось делать расчет, как будет дальше, сообщу!
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: rza від 14 Серпень 2009, 09:26:19
Цитата: Sergey U.
Если вы распологаете другими расчетами или норм. документацией, книгами - буду признателен!
Выложил в файловый нормы проектирования "Электрохимзащита подземных газопроводов и резервуаров сжиженного газа - 320.03329031.008-97.Жалко она не полностью, нет части расчета протекторной защиты. так что если у кого буден остальное пусть добавялют. 
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: Sergey U. від 14 Серпень 2009, 12:19:37
Цитата: rza
Выложил в файловый нормы проектирования "Электрохимзащита подземных газопроводов и резервуаров сжиженного газа - 320.03329031.008-97

Спасибо!

Цитата: rza
Жалко она не полностью, нет части расчета протекторной защиты, так что если у кого буден остальное пусть добавялют
Да в инете не нашел! Может у кого нибудь есть с остальной частью?
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: fantom+ від 14 Вересень 2010, 06:57:56
спасибо
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: blak від 17 Вересень 2010, 10:44:07
Электрохимзащита подземных газопроводов и резервуаров сжиженного газа - 320.03329031.008-97 полностью лежит тут http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1252 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1252)
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: МОНТЕР від 01 Березень 2011, 21:25:36
Непонятно зачем при наладке заморачиваться током в протекторной установке?Унего слишком много зависимостей-влажность,плотность,рН,катионный анионный состав грунтового электролита,физхимия изляции,мех.состояние и пр.и пр.Проще по факту-добились смещения потенциала от равновесного
для данных конкретных условий на -0.3в_-0.4в в дальней от протектора точке сооружения-считайте жизнь железяке продлили минимум в 2 раза.Есть повод для самодовольства.МОНТЕР.
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: ooo-albis від 22 Серпень 2011, 00:24:21
СРОЧНО ТРЕБУЮТСЯ СПЕЦИАЛИСТЫ ПО ЭХЗ

8 917 393 4222
АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: Protivoves від 25 Січень 2021, 15:43:10
Цитата: rza
Спасибо. .... И как вы поступаете при сопротивлении грунта в 100 Ом? кроме протекторов?

Лет конечно много уже прошло с момента обсуждения )).
Но всё-таки Вы определили какая должна быть защита подземной ёмкости при удельном сопротивлении грунта 100 Ом*м (или немного выше, например)?

У меня в проекте подземная ёмкость 25 м3, сталь 09Г2С-12.  Не ставить же катодную установку на неё одну? (по предварительному расчету достаточно трех ПМ-10У).
В  ДСТУ Б В.2.5-29:2006   говорится о "доцільності" (целесообразности) применения магниевых протекторов до 50 Ом*м грунта.  А в "Інструкція з електрохімічного захисту газопроводів ... 320.03329631.008-97" нет упоминания ограничения до 50 Ом*м, а только в определённых таблицах и графиках встречаются различные зависимости при сопротивлении грунта до 100-150 Ом*м.

А как оно на практике?  Может у Вас появился опыт в этом деле?

Или у кого ещё на форуме?
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: Sergey U. від 25 Січень 2021, 21:27:15
Добрый вечер. Последний раз это было давно. Но тогда применял в проекте протекторы ПМ20У в количестве 10шт - масса 60кг (расчетное значение). Вроде бы так и делали, но результат конечный не знаю!
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: Protivoves від 08 Лютий 2021, 18:31:58
Sergey U., ну тогда ещё вопрос по расчету, который Вы выкладывали в теме.
Расчет был выполнен по примеру из "Справочник..." Волов Б.Г., Теосв Н.И,, Шуванов В.В. для расчета днищ резервуаров, а не именно подземной ёмкости. А значит площадь объекта меньше, и т.д.

Здесь какая-то заковыка, которую я не понимаю, или действительно немного не по делу был применен расчёт?

Просто хочу разобраться в электрохимзащите. По "Інструкція з електрохімічного захисту газопроводів ... 320.03329631.008-97"  для 10 м3 ёмкости в грунте 100 Ом*м у меня получился один протектор, как писал rza ссылаясь на старые проекты.

Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: Sergey U. від 08 Лютий 2021, 21:04:56
Возможно, сейчас в это не вникаю, но проектов было несколько и экспертизу проходили. Точнее не скажу, возможно есть другие специалисты в этой сфере!
Назва: Re: Электрохимзащита
Відправлено: Protivoves від 13 Березень 2021, 17:50:59
Может быть кто подскажет из опытных проектировщиков или КИПовцев.

Что за собой повлечет установка бОльшего количества магниевых, к примеру, протекторов для защиты подземной ёмкости, чем предполагается по расчёту ?

1) Улучшит эффект защиты, при этом возможно увеличив ресурс всей группы протекторов ?

2) Не повлияет, так как процесс "растворения" протекторов останется на прежнем уровне, а ёмкость не "отберёт" больше чем ей "будет нужно" ?

3) Повлечет только повышенные финансовые расходы ?

4) Либо ухудшит защиту ёмкости, и возможно создаст неблагоприятные условия (блуждающие токи, например) для сторонних подземных металлических объектов находящихся неподалёку ?
____________________________

Не до конца пока понимаю процессы электрохимзащиты.
По катодной защите нашел, что вроде бы переусердствование может повредить незащищаемый подземный металл вокруг. А именно по протекторной защите такого не нашел. Физика процессов в катодке и в протекторной защите различаются, возможно по-этому для катодной защиты описывают такое вредное воздействие системы. Но как с этим моментом в протекторной защите?
____________________________
P.S. Удельное сопротивление грунта позволяет использовать протекторную защиту.