Нет там такого. Защищённый - только провод, не кабель:
1. В ПУЭ четко и однозначно указано, что для открытой прокладки кабели должны быть:
а) "захищені" - это как, что и чем?
2.1.3. Кабель, шнур, провід захищений і незахищений, кабель і провід спеціальний визначення за ГOCT.
Я согласен, что ПУЁ писалось еще в далеком 1986 году, хотя его переиздание было в 2009 !!!!!, но все равно, какие-то же кабели они имели ввиду? Кто они, эти кабели? =-0 =-0 =-0Переиздание физического носителя - самой книги. Год издания каждой главы указан на первой её странице.
б) "оболонка кабелю повинна бути з вогнетривких і важкоспалимих матеріалів" - вогнетривкий - это не огнестойкий, это огнеупорний, тот который не разрушается и слабодеформируется при температурах свыше 1530 С
где четкое определение оболочек "несгораемые и трудносгораемые" в наших нормативах?
Единственное - видел по нему сертифицируются трубы, но не изоляция и оболочка кабелей (помню у них - Г1, подтвердить документально наверное не смогу)2. ПОКАЗАТЕЛИ ПОЖАРОВЗРЫВООПАСНОСТИ
...
2.1.2. По горючести вещества и материалы подразделяют на три группы:
негорючие (несгораемые) - вещества и материалы, не способные к горению в воздухе. Негорючие вещества могут быть пожаровзрывоопасными (например, окислители или вещества, выделяющие горючие продукты при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом);
трудно горючие (трудно сгораемые) - вещества и материалы, способные гореть в воздухе при воздействии источника зажигания, но не способные самостоятельно гореть после его удаления;
горючие (сгораемые) - вещества и материалы, способные самовозгораться, а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления. Горючие жидкости с температурой вспышки не более 61°С в закрытом тигле или 66°С в открытом тигле, зафлегматизированных смесей, не имеющих вспышку в закрытом тигле, относят к легковоспламеняющимся. Особо опасными называют легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28 °С.
Сугор, а сдавать мы будем в России?Firetuf, вообще то это Украинское издание ПУЭ 2009 года на русском языке. На счет определений согласен, но в русской версии перечисление выполнено так, что понимется только в одном варианте: любой из перечисленных. Основная масса кабелей которые сейчас используются имеют оболочку и изоляцию из трудносгораемых материалов. Что же касается срубов, то лично мое мнение, что самым оптимальным решением является прокладка провода на изоляторах
трудно горючие (трудно сгораемые) - вещества и материалы, способные гореть в воздухе при воздействии источника зажигания, но не способные самостоятельно гореть после его удаления;
ГОСТ Р 53769-2010
Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия
3.8 нераспространение горения: Способность кабеля или группы совместно проложенных кабелей самостоятельно прекращать горение после удаления источника зажигания.
ГОСТ 30244-94 (Методы испытаний на горючесть)
Г1 - Продолжительность самостоятельного горения tc.r, с - 0с
трудно горючие (трудно сгораемые) = нераспространение горения = Г1- а вот и не докажешь? Ни по факту, ни по существующей нормативке. Есть желание доказать - ну давай, попробуй. :D
хотя я был и остаюсь противником притягивания ГОСТа 12.1.044 к кабелю.Он и не применяется - это то ли Севкабель, то ли ФНИИПО в частном порядке развлекался.
ПУЭ 7-го издания в связи с длительным сроком переработки выпускались и вводились в действие отдельными разделами и главами – по мере завершения работ по их пересмотру, согласованию и утверждению.
В период с 1999 по 2003 г. были подготовлены новые редакции значительной части глав и разделов ПУЭ. Главы 7-го издания ПУЭ были разработаны с учетом требований государственных стандартов, строительных норм и правил, рекомендаций научно-технических советов и рабочих групп Координационного совета по пересмотру ПУЭ, согласованы в установленном порядке и представлены на утверждение.
Перечисленные ниже главы 7-го издания ПУЭ были утверждены Минэнерго (в 1999 г. – Минтопэнерго) России:
главы 6.1–6.6, 7.1, 7.2 – 06.10.1999 г.;
главы 1.1, 1.2, 1.7, 1.9, 7.5, 7.6, 7.10–08.07.2002 г.;
глава 1.8 – 09.04.2003 г.;
главы 2.4, 2.5 – 20.05.2003 г.;
главы 4.1, 4.2 – 20.06.2003 г.
С 1 июля 2003 г. в связи с принятием Федерального закона «О техническом регулировании» процесс утверждения 7-го издания ПУЭ был приостановлен.
Остались неутвержденными следующие разработанные и подготовленные к утверждению главы 7-го издания ПУЭ:
Раздел 2: главы 2.1–2.3;
Раздел 3: главы 3.1–3.7;
Раздел 5: главы 5.1–5.6.
Главы 1.3–1.6 были утверждены приказом Минэнерго России от 06.02.2004 г. № 34, но не введены в действие в связи с реорганизацией Министерства энергетики РФ.
Имеет место парадоксальная ситуация: формально в настоящее время действуют устаревшие главы 6-го издания, в то время как на практике их применять невозможно (появились новые материалы и оборудование, изменились требования к надежности и безопасности электроустановок и т. д.).
Технические регламенты, которые в соответствии с Федеральным законом «О техническом регулировании» должны были заменить практически все действующие нормативные документы, до сих пор не разработаны.
Цитата: Firetuf от Сегодня в 11:46:03
хотя я был и остаюсь противником притягивания ГОСТа 12.1.044 к кабелю.
Он и не применяется - это то ли Севкабель, то ли ФНИИПО в частном порядке развлекался.
а почему ты так решил?Вот именно по этому вопросу (о трудногорючести кабелей в свете таб. 2.1.3.) пересматривал всё до чего мог дотянуться - от сертификатов до публикаций. Так ни с чем и остался.
- а вот и не докажешь? Ни по факту, ни по существующей нормативке.Firetuf, так я, по моему, привел определения из нормативной литературы:
Г1 - Продолжительность самостоятельного горения tc.r, с - 0с- от кабеля мы не можем получить такого значения, а именно НОЛЬ секунд. Даже, если взять свойства керамосиликоновой изоляции, то и она не выдает таких показателей. Единственное, что в кабеле из таких изоляционных материалов мне попадалось - это слюдяная стекловолоконая мика-лента, да и то, это лишь составляющая огнестойкости, так как диэлектрические свойства все равно ложатся в основном на изоляцию. Но оболочка - нет. Но вопрос остается - какой-то идиот же что-то думал, когда это писал? Какие-то же кабели он подразумевал? Вот я и пытаюсь это узнать, может кому-то это и известно?
- от кабеля мы не можем получить такого значения, а именно НОЛЬ секунд.Firetuf, к сожалению, я плохо разбираюсь как горит оболочка кабеля :'(. Может Г1 и не полностью соответствует двум другим определениям (в которых не указано время "самозатухания"). Но, по моему, определения "трудногорючий" и "неподдерживающий горение" совпадают.
Если защита выбрана правильно, то времени срабатывания защиты и времени "самозатухания", должно быть недостаточно для возгорания сгораемого основания.В этом "что-то" есть ;)
какой-то идиот же что-то думал, когда это писал?Firetuf? а Вы бы написали официальное письмо в Мінпаливенерго України, да и узнали бы из первых рук, так сказать. Тем более, что знание этого вопроса несет коммерческий характер для Вас. Что до меня, то я не задаюсь такими вопросами, как поиск супер кабеля, по цене звездолета, а по горючим основаниям прокладываю в стальной трубе, простым доступным проводом.
а по горючим основаниям прокладываю в стальной трубе, простым доступным проводом.А почему именно в стальной? Самая доступная? Самая дешёвая? Можно ли в трубах из другого металла?
А почему именно в стальной?присоединяюсь, а как это будет выглядеть с точки зрения эстетики, и как быть с антипиреновыми пропитками(которые обязательны)?
а как это будет выглядеть с точки зрения эстетикиА вот сходите в отель континенталь, паркинг. Там вся разводка выполнена в трубе нержавейке. Когда мне об этом сказали я ожидал увидеть что-то страшное, но когда увидел свое мнение изменил. Ну и, в конце концов, трубу всегда можно окрасить в любой нужный цвет, даже в несколько цветов. И это тоже дешевле чем кабель с разноцветной изоляцией.
И это тоже дешевле чем кабель с разноцветной изоляцией.- хочу заметить, что изоляция кабеля разноцветная не для художественной выставки, а для выполнения качественного монтажа и соблюдения общепринятых стандартов. Если думалось не о изоляции, а о оболочке - так это разные вещи. И вообще, силовые кабели по цвету оболочки не выбираются и под заказ не изготавливаются. И кстати, в паркингах трубная разводка требуется совсем из других соображений. :P
И кстати, в паркингах трубная разводка требуется совсем из других соображений.Firetuf, а можно по подробней, хотя это и относится к другой теме... Где прописано это требование? На сколько я помню, паркинг не относится к взрывоопасным помещениям. А в пожароопасных помещениях при прокладке на определенной высоте можно и не защищать.
И вообще, силовые кабели по цвету оболочки не выбираются и под заказ не изготавливаются.
Самая доступная и самая дешевая, отечественная ...Самая дешёвая это такая, которую покупать не надо. :)
А почему стальная - а какая еще доступная труба будет держать 1530 С? .А где (в каких нормах) фигурирует такая температура? Почему именно такая?
А где (в каких нормах) фигурирует такая температура? Почему именно такая?- группа НГ - негорючие материалы.
группа НГ - негорючие материалыЭто не так . НГ - не распространяет горения . А гореть может .
Firetuf, а можно по подробней, хотя это и относится к другой теме... Где прописано это требование? На сколько я помню, паркинг не относится к взрывоопасным помещениям. А в пожароопасных помещениях при прокладке на определенной высоте можно и не защищать.так как мы не знаем, что и как было в конкретном помещении, можно только предполагать. Есть ДБН 3-15, о паркингах, там указывается о металтрубе, а также нужно учитывать еще и требования сетевых операторов, которые выставляют особые дополнительные требования к своим объектам, не смотря на национальные требования.
Это не так . НГ - не распространяет горения . А гореть может .ну Roman3R, :D
Круто хватили. Эдак и песок надо считать горючим материалом. У него температура плавления 1415 градусов.А где (в каких нормах) фигурирует такая температура? Почему именно такая?- группа НГ - негорючие материалы.
1. В ПУЭ четко и однозначно указано, что для открытой прокладки кабели должны быть:
а) "захищені" - это как, что и чем?
б) "оболонка кабелю повинна бути з вогнетривких і важкоспалимих матеріалів" - вогнетривкий - это не огнестойкий, это огнеупорний, тот который не разрушается и слабодеформируется при температурах свыше 1530 С. Кабели которые принято называть огнестойкими, не имеют тех показателей и свойств, которые требуются ПУЭ (штукатурка, цемент, алебастр). Также хочу отметить, что оболочка у всех известных мне огнестойких кабелей, ничем не отличается от оболочки обычных безгалогенных кабелей, кроме окраса.
Огнестойкий, это я его так обозвала. Вот ссылка на перший-ліпший сайт с описанием кабеля NHxH [url]http://ukrelektrokabel.com.ua/kabel-provid/nhxh-fe-180-e90[/url] ([url]http://ukrelektrokabel.com.ua/kabel-provid/nhxh-fe-180-e90[/url]) там ему название-вогнетривкий. И как раз подходит под все требования ПУЭ по открытой прокладке по горючим основаниям.
Настоящий стандарт устанавливает классификацию огнеупоров — неметаллических материалов
огнеупорностью (2.1) не ниже 1580 °С, предназначенных для использования в агрегатах и устройствах
для защиты от воздействия тепловой энергии и агрессивных реагентов (газовых, жидких, твердых).
Я буду закладывать в свой проект именно эти кабели и не собираюсь доказывать экспертзе, что я права. Пусть экспертиза докажет мне обратное с сылками на технические характеристики и нормы
5. Загальні вимоги пожежної безпеки до інженерного обладнання
...
5.1.15. Прокладання проводів (кабелів) поверхнею горючих основ (конструкціях, деталях), улаштування вводів у будівлі повинно здійснюватися згідно з ПУЕ та ДНАОП 0.00-1.32-01 .
У разі відкритого прокладання незахищених проводів та захищених проводів (кабелів) з оболонками з горючих матеріалів відстань від них до горючих основ (конструкцій, деталей) повинна становити не менше 0,01 м. У разі неможливості забезпечити вказану відстань провід (кабель) слід відокремлювати від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабелю) не менше ніж на 0,01 м.
У разі схованого прокладання таких проводів (кабелів) їх необхідно ізолювати від горючих основ (конструкцій) суцільним шаром негорючого матеріалу. Після закінчення прокладання складається акт проведення схованих робіт.
термин "захищені" в данном смысле относится к проводу-т. е подразумевает наличие дополнительной защитной оболочки. Кабели же и так имеют оболочку- @>-- я сам себе усложнил трактовку, пошел по пути "казнить нельзя помиловать". Вопрос исчерпан. (хотя была мысля, что кабели должны быть бронированными или экранированными).
Я буду закладывать в свой проект именно эти кабели и не собираюсь доказывать экспертзе, что я права. Пусть экспертиза докажет мне обратное с сылками на технические характеристики и нормы- конечно это Ваше личное дело, но не доведи Господь, чтобы не пришлось Вам потом доказывать "в другом месте", после возникновения пожара.
У разі схованого прокладання таких проводів (кабелів) їх необхідно ізолювати від горючих основ (конструкцій) суцільним шаром негорючого матеріалу.Вот, тоже интересно получается, на кабель нужен сертификат, а на штукатурку? ведь ее тоже можно по разному намешать, а какой слой ее должен быть? И еще, по горючим основаниям нельзя прокладывать, а в водопроводной ПВХ тубе можно, хотя она является горючей. И какая разница между "горючих" и "спалимих"?
Сможете доказать, что "именно эти кабели (с)" не имеют оболочки из горючих материалов?sanykrimea, конечно нет. Если так чётко следовать "букве" и определениям норм, приведеных и Вами и Firetuf, то проводку вообще не возможно выполнить. Ну нет полностью негорючих веществ. При определённой температуре горит всё. Но... если следовать тому же определению горючести, сутью которого является продолжение горения без воздействия огня, то огнестойкие кабели таки не горят. И в подтверждение того, что они сохраняют целость на определённом промежутке времени под воздействием огня, выдаётся сертификат соответствия после соответствующей проверки. Так какие ещё доказательства нужны?
Так чё делать-то?
А данный кабель не только не загорится при воздействии пламени, но ещё в зависимости от выбранного Е будет этому пламени сопротивляться при полной сохранности своих функций.
И в подтверждение того, что они сохраняют целость на определённом промежутке времени под воздействием огня, выдаётся сертификат соответствия после соответствующей проверки.- розетка, Вы опять за свое?
Проводка в пластиковых кабель-каналах с текстурой под дерево, для организации негорючего основания кабель-канал крепите на металлической полосе 0,5 ммПо ПУЭ эта полоса должна "выступать с каждой стороны провода, кабеля, трубы или короба не менее чем на 10 мм."
1. Класс Е никак не влияет на свойства оболочки ни по распостранению горения, ни по огнестойкости.Firetuf, а что же тогда определяет? Что по вашему обозначают буквы и цифры FE180/Е30 в обозначении кабеля?
намёк поняла, больше в этой теме писать не будурозетка, да я, в принципе ни на что не намекал :), ты спросила
Как выполнить проводку? На изоляторах?-Не пойдёт-несколько групп розеточных+ освещение(может и не одна группа)-все стены будут в изоляторах и проводах и это в номерах. А в общественных помещениях так вообще полный абзац-там этих групп не мерено. Огнестойкими кабелями- как для меня-оптимальный вариант,но есть мнение"против". Так что же остаётся-в метал-трубах? Хороша эстетика! Не мотель, а цех какой-то! Так чё делать-то?а в тех темах рассматривается помимо открытой, и наружной в мет.трубах, вариант сверловки в дереве (мадо, по моему, даже пример проекта с разверткой сверловки выкладывал). Не сталкивался с деревянными домами, не скажу насколько это оптимальней, но вариант имеет место быть, поэтому кинул ссылки, мало ли, вдруг поиском пропустила ;)
Но! Исходя из выложенных Вами сертификатов ЗЗЦМ, считаю что имеете полное право применять эти кабели. Точно также можете применять огнестойкий металлорукав СКАТ и пластиковые огнестойкие дюбеля, использованные во время этих испытаний.Нет такого права. Указание об огнестойкости из таб. 2.1.3. устаревшей главы 2.1 ПУЭ 1986 г. прямо и однозначно отменено пунктом 5.1.15. НАПБ А.01.001-2004.
Стаття 270. Порушення встановлених законодавством вимог пожежної безпеки
1. Порушення встановлених законодавством вимог пожежної безпеки, якщо воно спричинило виникнення пожежі, якою заподіяно шкоду здоров'ю людей або майнову шкоду у великому розмірі, -
карається штрафом від п'ятдесяти до ста двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк до трьох років.
2. Те саме діяння, якщо воно спричинило загибель людей, майнову шкоду в особливо великому розмірі або інші тяжкі наслідки, -
карається позбавленням волі на строк від трьох до восьми років.
П р и м і т к а. Майнова шкода вважається заподіяною у великих розмірах, якщо прямі збитки становлять суму, яка в триста і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян, а в особливо великих розмірах - якщо прямі збитки становлять суму, яка в тисячу і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян.
Нет такого права. Указание об огнестойкости из таб. 2.1.3. устаревшей главы 2.1 ПУЭ 1986 г. прямо и однозначно отменено пунктом 5.1.15. НАПБ А.01.001-2004.=-0
5.1.15. Прокладання проводів (кабелів) поверхнею горючих основ (конструкціях, деталях), улаштування вводів у будівлі повинно здійснюватися згідно з ПУЕ та ДНАОП 0.00-1.32-01sanykrimea, где здесь отмена требований ПУЭ?
Кто знает марку и ТТХ кабеля для открытой прокладки по сгораемому основанию?Наткнулась на старую тему, в которой согласие не достигнуто. Решила добавить свои 5 копеек. :)
Таб. 2.1.3. - Прокладка кабелів по основах і конструкціях із спалимих матеріалів - Дозволяється прокладати захищені кабелі в оболонці з вогнетривких і важкоспалимих матеріалів.
И если искать кабель, то нужно не обращать внимания на слова из рекламы продавцов и даже описаний производителей, а читать сертификат и только его.а дальше имеем
Нет сегодня таких кабелей и быть не может.В России, после ввода в действие СПП, кабель нераспостраняющий горение = негорючему по ПУЭ. Как и в остальном нормальном мире.
В России, после ввода в действие СПП, кабель нераспостраняющий горение = негорючему по ПУЭ.Firetuf, т.е. можно прокладывать по дереву?
В России, после ввода в действие СПП, кабель нераспостраняющий горение = негорючему по ПУЭ. Как и в остальном нормальном мире.И СНиП 2.01.02, и ДБН В.1.1-7, касаются не только кабелей, а всех строительных материалов. Поэтому как-то странно равнять "негорючий " и "нераспространяющий горение"? hmmmm
можно прокладывать по дереву?смотря в каком мире.
И СНиП 2.01.02, и ДБН В.1.1-7, касаются не только кабелей, а всех строительных материалов. Поэтому как-то странно равнять "негорючий " и "нераспространяющий горение"?Виноват - исправлюсь! Bow