Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Roman
« : 28 Листопад 2023, 13:24:18  »

CC19, ви питали... Отже, для сховища площею 670 кв.м знадобилося 350Вт аварійного резервного освітлення (світлодіодного). Все навантаження розподілено між двома груповими лініями, по 175Вт на кожну. Кожна групова лінія живиться від шафи безперебійного живлення, яка розрахована на 48 годин безперервної роботи (інвертор з функцією зарядки 12/220В 500Вт, зарядний пристрій для акумуляторних батарей 12В 80А, акумуляторні батареї 12В, 200Агод – 4шт). Обладнання ENEXT. Орієнтовно ціна однієї шафи 123 тис.грн.

 
Автор: Roman
« : 28 Листопад 2023, 13:21:56  »

Я так і зрозумів. Але все змінюється...
Автор: Andrey_ka
« : 28 Листопад 2023, 13:11:43  »

Дивно, в мене стара редакція... а неї так:
Автор: Roman
« : 28 Листопад 2023, 12:56:51  »

3.49 резервне освітлення
Та частина аварійного освітлення, яка дає можливість продовження звичайної діяльності без суттєвих змін.
А у п.8.9.5 написано про антипанічне освітлення (https://e-construction.gov.ua/files/new_doc/3021958029097567993/2023-01-23/af44e6ba-3076-4c59-a754-d9319b6eb80d.pdf)
Автор: Andrey_ka
« : 28 Листопад 2023, 11:36:09  »

Питання поки що в тому, чи правильно, на вашу думку, я визначив тип аварійного освітлення?
ДБН В.2.2-5:2023
11.5.14 Аварійне освітлення захисних споруд цивільного захисту та СПП, не залежно від періоду використання, виконується у відповідно до ДБН В.2.5-28.
ДБН В.2.5-28-2018
8.9.5 Резервне освітлення передбачають у випадках, коли відключення робочого освітлення і пов'язане з цим порушення обслуговування устаткування і механізмів може викликати...
А яким чином відключення робочого освітлення у приміщеннях для перебування людей може привести до цих наслідків? Інша справа якщо це приміщення  диспетчерської, насосної, вентиляційної, електрощитової, тобто технічних приміщень, або медичні приміщення. А їх не дуже багато... На мій погляд у приміщеннях для перебування людей достатньо евакуаційного (антипатичного) освітлення...
Но це моя думка...
Автор: rga
« : 30 Вересень 2023, 17:55:04  »

Можна припустити, що 48 годин з'явилися не просто так. Саме дві доби ми маємо ховатися в разі радіаційної небезпеки. Тобто, майже жити там. А дітей потібно буде якось розважати, тим більш, вони там без батьків будуть.
Тому б я не скидала з рахунків необхідність нормального освітлення хоча б в окремих приміщеннях.
Автор: CC19
« : 22 Вересень 2023, 12:10:57  »

Нормальний підхід, вважаю. Єдине що, для робочого освітлення фактично показав би більше світильників (з сучасними світильниками це не так і дорого), але написав би 75Лк :)
І яка ємність АКБ виходить?
Автор: Roman
« : 22 Вересень 2023, 08:21:50  »

Поки що зупинився на наступному варіанті. Приймаю, що аварійне освітлення захисної споруди все ж таки належить до категорії "резервне", тому має становити 30% від норми для робочого. Норматив освітленості робочого освітлення у 200лк відхиляю, як рекомендований, а не обов’зковий. Для визначення прийнятної норми освітленості звертаюся до рідного ДБН В.2.5-28:2018. Визначаю найбільш придатний для перебування в умовах укриття розряд зорової роботи. Згідно табл. 5.2 це буде Ж-1, норма освітленості 75лк. На ній і зупиняюся і від неї визначаю норму для аварійного резервного освітлення 75х0,3>22,5лк. Оскільки освітленість повинна прийматися за стандартною шкалою, то найближче значення буде 30лк. Для живлення від АБЖ протягом 48 годин це все ж таки доволі багато.
Автор: CC19
« : 22 Вересень 2023, 08:08:09  »

CC19, щось мені підказує, що під час повітряної тривоги, якщо і світло вимкнеться, дітям та вчителям буде не до навчання.
Згоден на всі 100%. При вимкненні світла, навчальний процес навряд чи продовжиться, тому не бачу сенсу в класах робити резервне освітлення на 30% від робочого. Інша річ - зали очікування, тут би бажано зробити "нормальне" аварійне освітлення, хоча й вважаю, що 60Лк це забагато.
Автор: Сугор
« : 21 Вересень 2023, 19:16:46  »

Колегі, важаю за доцільне, ці питання задати експертам які будуть перевіряти проект і отримати письмову відповідь.
CC19, щось мені підказує, що під час повітряної тривоги, якщо і світло вимкнеться, дітям та вчителям буде не до навчання.
Автор: Юрий
« : 21 Вересень 2023, 08:51:09  »

Можна зробити щиток аварійного освітлення з байпасом та з аккумуляторною батареєю попередньо розрахував її ємніть. 
Автор: Roman
« : 20 Вересень 2023, 15:39:38  »

Я дуже хочу підійти творчо:) Але унормовані визначення понять антипанічного та резервного освітлення конкретно гальмують цей процес. І найгірше, що в моєму випадку, як Ви і передбачили,  ДЕС відсутня, і будувати ситему аварійного освітлення потрібно саме з використанням АКБ. Виходить космічний корабель.
Автор: CC19
« : 20 Вересень 2023, 15:19:18  »

Тут мабуть творчо потрібно підходити. В мене зараз укриття, в якому передбачаються класні кімнати. Також напрошується резервне освітлення, тоді норма буде 400*0,3=120 Лк. Але ж діти не навчатимуться 48 годин підряд, тим більше під час атаки. Так само мабуть і для зони очікування 60 Лк на 48 годин забагато. Інша річ, антипанічне освітлення, воно повинно бути 48 годин. Все зводиться до того, що буде 3-м незалежним джерелом "харчування")?. Якщо це ДЕС, то без проблем, а якщо АКБ, то її ємність буде на декілька десятків кВт*год.
Автор: Юрий
« : 20 Вересень 2023, 14:59:05  »

Гадаю, що вірно. Ще треба врахувати антипанічне освітлення згідно з п.8.9.5 ДБН В.2.25-28-2018
Автор: Roman
« : 20 Вересень 2023, 11:52:21  »

В продовження теми.
В ДБН В.2.2-5:2023 запроваджені деякі не зрозумілі мені новації. Не зрозумілі в плані реалізації вимог нормативних документів.
В ДБН 97 року в приміщенні для переховуваних нормувалася освітленість 50лк. Тепер «для приміщень загальних місць перебування людей рекомендується застосувати світлотехнічні вимоги згідно з ДСТУ EN 12464-1 як для зон очікування або залів очікування» (п.11.5.11). Це вже 200лк. Це робоче освітлення. Не мало. Але, ок.
Аварійне освітлення, як я писав у попередньому дописі, повинно функціонувати протягом 48 годин поспіль. Але який це з «підвидів» аварійного освітлення, відповідно до ДБН В.2.5-28:2018 (мова саме про приміщення для перебування людей)? Зважаючи на те, що у випадку відключення робочого освітлення під час повітряної тривоги, переховувані не будуть евакуйовуватися із захисної споруди, а перебуватимуть у ній до завершення тривоги, то,  напевно, це буде аварійне резервне освітлення. Для якого норма освітленості, відповідно до ДБН В.2.5-28:2018, становить не менше 30% від норми робочого освітлення. Тобто 200х0,3=60лк.
Питання поки що в тому, чи правильно, на вашу думку, я визначив тип аварійного освітлення?