Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Офіційні представництва на форумі => ДКС => Каталог компаній => Молниезащита и заземление => Тема розпочата: Светлана Ефремцева DKC від 02 Лютий 2017, 11:13:12
-
Уважаемые пользователи форума, мы продолжаем работать над повышением культуры монтажа в нашей стране. В связи с этим просим Вас оставлять в этой ветке свои мысли и реальный опыт касательно ошибочности применения черной стали в системах заземления.
Спасибо за участие!
-
просим Вас оставлять в этой ветке свои мысли и реальный опыт касательно ошибочности применения черной стали в системах заземления
DKC, а почему Вы решили, что это решение ошибочно? Не хочу капипостить цитаты из норм, но согласно с действующими нормами и оцинковка и черняшка имеют равные права на применение, разница только в количестве металла который будет закопан в землю. Оцинковки по весу уйдет меньше, но одна дороже (цена за кг), что получится в итоге hmmmm Study
-
просим Вас оставлять в этой ветке свои мысли и реальный опыт касательно ошибочности применения черной стали в системах заземления
DKC, а почему Вы решили, что это решение ошибочно? Не хочу капипостить цитаты из норм, но согласно с действующими нормами и оцинковка и черняшка имеют равные права на применение, разница только в количестве металла который будет закопан в землю. Оцинковки по весу уйдет меньше, но одна дороже (цена за кг), что получится в итоге hmmmm Study
Мы прекрасно знаем, что отечественные нормы по старинке допускают применение черной стали, чего нельзя сказать о европейской практике (IEC 60364-5-54). Уверены, что использование черной стали является ошибочным в контексте соотношения функциональность/износоустойчивость/комплексная стоимость.
Если проектировщик не заинтересован в дальнейшем результате или пытается уважить экономного заказчика, то он действительно может по-дедовски закладывать бюджетную быстрокорродирующую стальную арматуру, игнорируя тот факт, что растекание токов в земле происходит прежде всего через поверхность и по поверхности заземлителя.
-
DKC, извините, но мне кажется, что называя то или иное решение ошибочным нужно приводить хоть какие нибудь аргументы и доводы. На счет стоимости системы сказать ничего не могу, нужно делать расчеты. На счет скорости коррозии, то на сколько я знаю она зависит от агрессивности грунтов (к примеру глина имея небольшое удельное сопротивление сопротивление является агрессивной средой, а песок с большим сопротивлением - нет).
п.6.1.2.5 ДБН Б В.2.5-82-2016. Електробезпека в будинках і спорудах. Вимоги до захисних заходів від ураження електричним струмом. абстрактно указывает на то что в агресивных грунтах необходимо увеличивать сечение (толщину) электрода, правда при этом нет никаких указаний каким образом определять агресивность грунта и нет ни каких формул для расчета сечения заземлителей.
Не буду говорить про все строительство, но в моей практике все объекты строились на песчаной подушке вне зависимости какой грунт был на площадке изначально (вырывался котлован и потом частично засыпался песком).
Ну и на сколько я в курсе сейчас наверное уже никто не использует (по крайней мере для вертикальных электродов) простое железо, обычно берутся готовые электроды из каталогов разных производителей.
Если цель опроса увеличение продаж, то сделайте качественный каталог
-
Сугор, в нашем предыдущем посте были приведены абсолютно конкретные аргументы. Также от монтажников есть информация, что за каждый год эксплуатации черной стали у нее уходит в ржавчину около 0,4 мм верхнего слоя, и это в грунте с обычной коррозионной активностью. С помощью очень простых расчетов можно определить, что за 10 лет радиус электрода уменьшится на 4 мм, т.е. штырь диам. 16 мм истончается до диам. 8 мм (-4 мм с каждой стороны), а за 20 лет он фактически исчезнет как изделие (функционально это произойдет намного раньше).
К сожалению, черная сталь всё ещё активно применяется в ряде проектов, даже очень немаленьких...
Опрос никак не связан с увеличением продаж, это у нас достигается другими средствами. Что касается специализированного каталога - у нас появилась его новая версия, но она ещё нуждается в незначительной доработке. В ближайшее время последняя редакция будет выложена в этой ветке.
-
DKC, давайте определимся о заземлении чего мы говорим. Если речь идет о заземлении молниезащиты, то сопротивление ЗУ не нормируется. К примеру ЗУ молниезащиты среднего по размерам торгового центра (500м2) не будет иметь вертикальных электродов, а горизонтальный заземлитель обычно выполняется полосой 40х4мм = 160мм2 (при норме 90мм2 и толщине 3мм). К тому же нормы предписывают (правда я не разу не видел чтобы это кто-то делал) периодически разрывать контур и производить замену электродов. И если все равно нужно разрывать и менять то какой смысл закладывать более дорогую оцинковку? Еще один момент - оцинковка плохо варится, поэтому для соединения горизонтальных и вертикальных элементов, обычно применяют болтовое соединение, которое нужно дополнительно обрабатывать и защищать от корозии что в свою очередь еще больше удорожает систему.
-
Сугор, касательно предписаний о сопротивлении ЗУ молниезащиты в какой-то степени можно отталкиваться от ПУЭ:
1.7.55. Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими.
... или ДСТУ:
6.5.6 Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует совмещать с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители должны быть разделены по любым технологическими соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов, согласно ДБН В.2.5-27 или ПУЭ.
Т.е. основной ориентир - 10 Ом.
Обсудить хотелось бы все разумные подходы при заземлении.
Смысл применения "более дорогой оцинковки" был нами озвучен ранее. И замена электродов ввиду износа абсолютно не противоречит применению долговечных изделий (скорее наоборот, стимулирует такой подход).
Что касается сварки/болтового соединения:
Во-первых, обработка и защита от коррозии болтового соединения не является дорогостоящей операцией.
Во-вторых (если очень хочется отказаться от болтовых соединений), существует экзотермическая сварка, при которой для нагрева металла используется экзотермические химические смеси. Она вполне неплохо справляется с оцинковкой.
-
Т.е. основной ориентир - 10 Ом.
DKC, а можно более конкретную ссылку на норму которая требует сопротивление ЗУ 10 Ом.
замена электродов ввиду износа абсолютно не противоречит применению долговечных изделий (скорее наоборот, стимулирует такой подход).
каким образом? один хрен нужно раскапывать и менять.Во-первых, обработка и защита от коррозии болтового соединения не является дорогостоящей операцией.
но все равно это дополнительная операция которая чего-то стоит (материал, работа)существует экзотермическая сварка
которая тоже что-то стоит.
-
Давайте для більш в широкому спектрі глянемо. Цинк розчиняється в землі також. Давайте тоді порівняємо час експлуатації різних видів електродів в однакових умовах. Наскільки я розумію цинк це важкий метал і до всього іншого він ще й забруднює грунт? чи я помиляюсь?
-
il85, Вы перепутали Цинк со Свинцом
-
Может быть и так
-
Уважаемые пользователи форума, мы продолжаем работать над повышением культуры монтажа в нашей стране. В связи с этим просим Вас оставлять в этой ветке свои мысли и реальный опыт касательно ошибочности применения черной стали в системах заземления.
А как на счет ошибочности применения оцинковки? beer
-
а можно более конкретную ссылку на норму которая требует сопротивление ЗУ 10 Ом.
В Украине приняли МЭК 62305-3, там 10 Ом фигурируют.
-
Также от монтажников есть информация, что за каждый год эксплуатации черной стали у нее уходит в ржавчину около 0,4 мм верхнего слоя, и это в грунте с обычной коррозионной активностью. С помощью очень простых расчетов можно определить, что за 10 лет радиус электрода уменьшится на 4 мм, т.е. штырь диам. 16 мм истончается до диам. 8 мм (-4 мм с каждой стороны), а за 20 лет он фактически исчезнет как изделие (функционально это произойдет намного раньше).
По цифрам - брехня. :D
Cколько лет прослужит оцинковка в аналогичных условиях? ;)
-
В Украине приняли МЭК 62305-3, там 10 Ом фигурируют.
ink_eom, уже есть перевод?
5.4 Earth-termination system
5.4.1 General
When dealing with the dispersion of the lightning current (high frequency behaviour) into the ground, whilst minimizing any potentially dangerous overvoltages, the shape and dimensions of the earth-termination system are the important criteria. In general, a low earthing resistance (if possible lower than 10 Ω when measured at low frequency) is recommended.
...
Ну опять же это РЕКОМЕНДАЦИЯ а не ТРЕБОВАНИЕ
а 10 Ом это много или мало? Из личного опыта (по результатам замеров): сопротивление ЖБ сваи глубиной 18м и диаметром 0,9м - примерно - 0,5 Ом. Фундаметы стальных колон "сараев" типа Метро и Эпицентр соединенные каркасом вместе дают тоже примерно 0,5 Ом. Смысл в таком случае вообще говорить о искусственном ЗУ неважно каким он будет из оцинковки или чернухи?
Ну и потом:
1. МЭК 62305 принят с нарушением процедуры
2. Если МЭК все таки действует в том виде как он есть, то это всего лишь РЕКОМЕНДАЦИЯ, по крайней мере это написано во всех документах IEC.
PROTECTION AGAINST LIGHTNING –
Part 3: Physical damage to structures and life hazard
FOREWORD
....
3) IEC publications have the form of recommendations for international use and are accepted by IEC national committees in that sense. While all reasonable efforts are made to ensure that the technical content of IEC publications is accurate, the IEC cannot be held responsible for the way in which they are used or for any misinterpretation by any end user.
...
3. ДСТУ-38 никто не отменял
-
уже есть перевод?
В переводе есть 2006 года, они не сильно отличаются.
Ну опять же это РЕКОМЕНДАЦИЯ а не ТРЕБОВАНИЕ
Потому что там предлагается в метрах считать электрод. То есть если достиг 10 Ом, то можно дальше не пыхтеть.
Смысл в таком случае вообще говорить о искусственном ЗУ неважно каким он будет из оцинковки или чернухи?
Я так понял смысл темы вообще продвинуть оцинковку и унизить черную сталь. Так же производители омедненных штырей например очень любят "опускать" оцинковку.
-
В переводе есть 2006 года, они не сильно отличаются.
не имеет значения, это другой документПотому что там предлагается в метрах считать электрод. То есть если достиг 10 Ом, то можно дальше не пыхтеть.
А на каком основании Вы пришли к такому выводу. Если почти дословно то там написано " рекомендуется, если возможно - меньше 10 Ом"
-
Цитата: Сугор от Сегодня в 10:30:24
уже есть перевод?
В переводе есть 2006 года, они не сильно отличаются.
недавно ж был представлен перевод
http://eom.com.ua/index.php/topic,21362.msg149139.html#msg149139 (http://eom.com.ua/index.php/topic,21362.msg149139.html#msg149139)
-
А на каком основании Вы пришли к такому выводу. Если почти дословно то там написано " рекомендуется, если возможно - меньше 10 Ом"
А до этого написано, что форма и размеры ЗУ являются важными критериями и рисунок с размерами они представляют.
-
Я думаю модераторам имеет смыл перенести последние посты (обсуждение ДСТУ EN 62305) в другую тему.
недавно ж был представлен перевод
http://www.usptb.org/uk/novini/111-proekti-identichnogo-perekladu-standartiv-z-bliskavkozakhistu-protokol-tk-315.html (http://www.usptb.org/uk/novini/111-proekti-identichnogo-perekladu-standartiv-z-bliskavkozakhistu-protokol-tk-315.html)
Проекти ідентичного перекладу стандартів з блискавкозахисту
ivk, ну, во первых это только проект перевода. Пока он никем не утвержден. Но даже не в этом дело...
В цілому, рекомендується низький опір уземлення (до 10 Ω за вимірювання на низькій частоті, якщо можливо).
Опять же это не ТРЕБОВАНИЕ, а РЕКОМЕНДАЦИЯ, т.е. выполнять ее не обязательно, нарушением требований норм это не будет
Лично меня беспокоит наличие двух документов (один непонятно как приняли, другой не отменили), которые, по крайней в некоторых своих положениях, противоречат друг другу. К примеру: каких размеров должна быть ячейка сетки при ІІІ уровне защиты 10х10 (ДСТУ-38) или 15х15 (ДСТУ EN 62305)
-
По цифрам - брехня.
Cколько лет прослужит оцинковка в аналогичных условиях?
Это спорное утверждение. Практика говорит об обратном.
Горячая оцинковка как правило служит верой и правдой более 20 лет.
А как на счет ошибочности применения оцинковки?
Обоснуйте, интересно будет почитать )
Я так понял смысл темы вообще продвинуть оцинковку и унизить черную сталь. Так же производители омедненных штырей например очень любят "опускать" оцинковку.
У нас в ассортименте имеются и омедненные стержни. Вопрос скорее не в "опускании", а в культуре монтажа и нормативных требованиях.
-
Обоснуйте, интересно будет почитать )
DKC, есть разные способы нанесения цинка, и есть разное качество нанесения :'( Как-то обсуждали продукцию разных производителей лотков, так вот у одного из украинских производителей качество покрытия было такое, что ржавчина через цинк проступала через несколько (1-2) лет эксплуатации и это впомещении. Попробуйте провести эксперимент налейте в оцинкованное ведро немного воды и оставьте его на время и по мере испарения доливайте воду , засеките через сколько со дна слезет цинк. В общем с куска оцинкованого железа закопаного в землю цинк слезет в течение нескольких лет, в итоге мы получим ту же черняшку, ну возможно она прослужит на пару лет дольше
-
Практика говорит об обратном.
Это не практика, а отдельное мнение какого то монтажника.
Практика и теория (НТД) МЭК 62305, МЭК 60364.5.54 говорят что оцинковка хорошо себя ведет там где мало влаги, например в воздухе, в песке с низким уровнем грунтовых вод, в щелочных грунтах. В иных, неблагоприятных случаях оцинковка слезет за 3-5 лет, что является незначительным увеличением срока службы электрода.
Обоснуйте, интересно будет почитать
Хотя бы из МЭК 60364.5.54
Никакой стальной электрод не следует устанавливать в грунте вблизи бетонного фундамента кроме электродов, изготовленных из нержавеющей стали или изготовленных другим способом с хорошей защитой от влаги. Горячее цинкование, окраска или другие подобные покрытия не достаточны для этих целей. Дополнительные заземлители вокруг и около таких зданий не следует изготавливать из стали горячего цинкования для обеспечения достаточного срока службы этой части заземлителя.
Это еще даже не гальваника, когда в грунте будут разношерстные металлы и оцинковка станет для них донором.
У нас в ассортименте имеются и омедненные стержни. Вопрос скорее не в "опускании", а в культуре монтажа и нормативных требованиях.
У черной стали, помимо того что она стабильна/долговечна в бетоне, есть еще одно преимущество, существуют методики определения срока службы электрода. По другим металлам я не встречал методик. Это к тому, что если требуется электрод на 20-30 лет, то черную сталь можно рассчитать по сечению, с остальными металлами я не знаю как быть, за исключением оцинковки. Оцинковку скорее всего тоже придется считать по этой же методике, либо обращаться к специалистам по коррозии.
-
В иных, неблагоприятных случаях оцинковка слезет за 3-5 лет, что является незначительным увеличением срока службы электрода.
Мы сейчас обсуждаем не гальванику, а горячее цинкование, поэтому информация о 3-5 годах службы является абсолютно искаженной. И это не мнение одинокого монтажника, а практический результат натурных испытаний и миллионов инсталляций по всему миру.
DKC, есть разные способы нанесения цинка, и есть разное качество нанесения Как-то обсуждали продукцию разных производителей лотков, так вот у одного из украинских производителей качество покрытия было такое, что ржавчина через цинк проступала через несколько (1-2) лет эксплуатации и это в помещении.
Поверьте, в способах нанесения цинка мы немного разбираемся ;)
О ком из украинских производителей вы сейчас пишете, мы также прекрасно понимаем. Тем более, помимо"ДКС", в Украине производит лотки только один бренд (профиль для гипсокартона мы не берем в расчет) 8)
Никакой стальной электрод не следует устанавливать в грунте вблизи бетонного фундамента кроме электродов, изготовленных из нержавеющей стали или изготовленных другим способом с хорошей защитой от влаги. Горячее цинкование, окраска или другие подобные покрытия не достаточны для этих целей. Дополнительные заземлители вокруг и около таких зданий не следует изготавливать из стали горячего цинкования для обеспечения достаточного срока службы этой части заземлителя.
На стандартном расстоянии в 1 м от бетонного фундамента ни о каком подобном "донорстве" и речи быть не может. То же самое касается просвета между полосой на стеновых держателях и фасадом здания. Так что эта проблематика несколько надумана.
Окислительно-восстановительные реакции требуют куда более тесного контакта.
У черной стали, помимо того что она стабильна/долговечна в бетоне, есть еще одно преимущество, существуют методики определения срока службы электрода. По другим металлам я не встречал методик. Это к тому, что если требуется электрод на 20-30 лет, то черную сталь можно рассчитать по сечению, с остальными металлами я не знаю как быть, за исключением оцинковки. Оцинковку скорее всего тоже придется считать по этой же методике, либо обращаться к специалистам по коррозии.
Под оцинковкой также спрятана столь уважаемая вами черная сталь.
Срок службы оцинковки вполне можно оценить с помощью существующих мат. моделей и табличных значений - всё зависит от среды эксплуатации изделий и типа/толщины оцинковки.
Совершенно точно можно утверждать, что это куда более прогрессивный метод, чем быстрокорродирующая арматура.
-
Мы сейчас обсуждаем не гальванику, а горячее цинкование, поэтому информация о 3-5 годах службы является абсолютно искаженной. И это не мнение одинокого монтажника, а практический результат натурных испытаний и миллионов инсталляций по всему миру.
Хотя бы вот (http://www.news.elteh.ru/arh/2005/32/06.php) из старого:
С 22 по 25 марта на базе Сибирской энергетической академии и Новосибирского государственного технического университета состоялась Вторая Российская конференция по заземляющим устройствам.
В ней приняли участие представители большинства регионов России, а также специалисты из Казахстана, Латвии, Польши, Украины...
Накопленный опыт показал, что применение оцинкованных заземлителей не увеличивает их долговечность, и это положение ПУЭ следует исключить.
На стандартном расстоянии в 1 м от бетонного фундамента ни о каком подобном "донорстве" и речи быть не может. То же самое касается просвета между полосой на стеновых держателях и фасадом здания. Так что эта проблематика несколько надумана.
Окислительно-восстановительные реакции требуют куда более тесного контакта.
В пункте выше не про гальванику, при гальванике с оцинковкой вообще полный швах будет. В пункте речь о том, что бетон высасывает влагу из грунта и оцинковка оказывается во влажной среде...
Срок службы оцинковки вполне можно оценить с помощью существующих мат. моделей и табличных значений - всё зависит от среды эксплуатации изделий и типа/толщины оцинковки.
Скорее только в лабораторных условиях. ИМХО
Совершенно точно можно утверждать, что это куда более прогрессивный метод, чем быстрокорродирующая арматура.
Что за быстро корродирующая арматура еще?
-
DKC, последние две цитаты не мои. Я не сомневаюсь что в нанесении цинка Вы разбираетесь лучше чем я :( Дело не в способе, а в качестве. Ржавчина - это только один из видов коррозии, а не корродируют только "благородные" металлы, цинк же всего лишь продлевает срок службы железа. Повторяться не буду, просто скажу что лично я просто не вижу смысла использовать оцинковку для устройства заземляющего устройства если можно использовать обыкновенную сталь.
-
Хотя бы вот из старого:
С 22 по 25 марта на базе Сибирской энергетической академии и Новосибирского государственного технического университета состоялась Вторая Российская конференция по заземляющим устройствам.
В ней приняли участие представители большинства регионов России, а также специалисты из Казахстана, Латвии, Польши, Украины...
Накопленный опыт показал, что применение оцинкованных заземлителей не увеличивает их долговечность, и это положение ПУЭ следует исключить.
Интересная конференция, каждый производитель при желании тоже таких с десяток может собрать. Ключевой нюанс в том, что в подобных междусобойчиках всегда имеет место коммерческая подоплёка. Учёные и производственники постсоветского пространства обычно не обладают финансовым ресурсом для таких инициатив... И совсем неслучайно, наверное, в списке участников фигурирует и Galmar, имеющий в ассортименте исключительно омеднённые стержни. В основных предложениях прямо отражено:
в разделе «Заземлители» гл. 1.7 ПУЭ «Заземление и защитные меры безопасности» исключить применение оцинкованной горячим способом стали в связи с ее низкой коррозионной стойкостью. Вместо оцинкованной стали предложить внести в ПУЭ омедненную гальваническим способом сталь;
Совпадение? Не думаем... )
Наверное, очень хотелось бы, да не получилось. Не послушали этих умудренных мужей, и оставили всё как было.
Соответственно, это собрание не имело никакой формальной силы, а следовательно носило чисто декларативный характер.
Конкретных выкладок и фактов по ссылке не обнаружено. О чем тогда разговор?
Да и зарубежные коллеги не поняли бы такого вердикта, т.к. указанный ранее МЭК прямо говорит об актуальности применения горячей оцинковки. Где-то слукавил в своем докладе доктор Варшавского университета технологии М. Лобода hmmmm
DKC, последние две цитаты не мои.
Простите, промахнулся
-
В пункте речь о том, что бетон высасывает влагу из грунта и оцинковка оказывается во влажной среде
Опять же, поверьте нашему опыту: горячая оцинковка нормально чувствует себя в таких условиях. Нужны долгие годы, чтобы "ушёл" слой покрытия. А там уже во всей красе проявляется "народная любимица" - незабвенная черная сталь.
-
Что за быстро корродирующая арматура еще?
Самая обычная строительная арматура, применяемая монтажниками для сварного контура заземления, к примеру.
-
Ключевой нюанс в том, что в подобных междусобойчиках всегда имеет место коммерческая подоплёка.
DKC, а вот если честно у Вас этой подоплеки нет? ;) Ведь если я в проекте закладываю обыкновенную сталь без указания производителя, то заказчик ее купит на ближайшей металлобазе по относительно низкой цене. Если же я заложу ДКС, ОВО или любого другого производителя то по мимо полосы и стержней мне придется вносить в спецификацию еще и крепеж с защитной лентой или мастикой. А теперь давайте посчитаем: есть здание вокруг которого выполняется ЗУ, примем длину горизонтального заземлителя 300м, количество вертикальных стержней 100шт по 3м. Стоимость работ не считаем, только материалы.
стальная полоса 40х4 - 300м х 18,55гр = 5 565гр http://metalloprokat.net.ua/polosa-40kh4.html (http://metalloprokat.net.ua/polosa-40kh4.html)
сталь круглая д16 - 100шт х 3м х 26,34гр = 7 902гр http://metalloprokat.net.ua/krug.html (http://metalloprokat.net.ua/krug.html) (можно было бы взять и д12, нормы позволяют, д16 взял чтобы были равные условия)
итого: 13 467
Во сколько обойдутся электроды для сварки не знаю, но вряд ли больше 1500гр, так что можно смело округлить до 15 тыс. гр.
Считаем продукцию ДКС (цен не знаю, поэтому даю только количество, посчитайте и озвучтье цену)
Полоса 40х4 (NC2444) - 8 бухт
Вертикальный заземлитель 1500 (NE1202) - 200шт
Наконечник заземлителя (NE1402) - 100шт
Соединительная муфта (NE1304) - 100шт
Крестовый соединитель 57х80 (NG3101) - 108 шт
лента (NА1001) - сколько нужно - незнаю
Опять же, поверьте нашему опыту: горячая оцинковка нормально чувствует себя в таких условиях. Нужны долгие годы, чтобы "ушёл" слой покрытия.
Сомневаюсь что у ДКС может быть такой опыт, в номенклатуре ДКС - заземление появилось относительно недавно и сомневаюсь что сотрудники ДКС принимали участие в разрытиях ЗУ.
Ну и для общего развития статья без какой либо комерческой подоплеки http://libmetal.ru/zn/zn%205.htm (http://libmetal.ru/zn/zn%205.htm)
-
Что за быстро корродирующая арматура еще?
Самая обычная строительная арматура, применяемая монтажниками для сварного контура заземления, к примеру.
Арматуру в таких случаях не использовалась, кроме джамшут строя.
По поводу остального, МЭК 60363.5.54 вам привёл по оцинковки, можете сами изучить мэк62305 и результаты Польши и США. По поводу лукавства производителейа, то пока оно равнозначно вашему. Имхо
Я же неспроста начал с опускания чёрной стали...
Зы. Пишу с телефона, за ошибки сори.
-
Вот нашел цены, возможно где-то есть и дешевле, но не думаю что цена сильно отличается
Полоса 40х4 (NC2444) - 8 бухт х 38м х 59,47гр = 18 078,88 http://svitlo.ua/catalog/polosa/polosa-40kh4mm-stal-garyachogo-tsinkuvannya-nc2444/ (http://svitlo.ua/catalog/polosa/polosa-40kh4mm-stal-garyachogo-tsinkuvannya-nc2444/)
Вертикальный заземлитель 1500 (NE1202) - 200шт х 264,17 = 52 834 http://svitlo.ua/catalog/sterzhen_vertikalnogo_zazemlitelya_pod_zabivnuyu_muftu/strizhen-zazemlennya-zabivniy-d16mm-dovzhina-1-5m-ne1202/ (http://svitlo.ua/catalog/sterzhen_vertikalnogo_zazemlitelya_pod_zabivnuyu_muftu/strizhen-zazemlennya-zabivniy-d16mm-dovzhina-1-5m-ne1202/)
Наконечник заземлителя (NE1402) - 100шт х 74,27 = 7 427гр http://svitlo.ua/catalog/nakonechnik_vertikalnogo_zazemlitelya_zabivnoy/nakonechnik-dlya-zabivnogo-strizhnya-zazemlennya-d16mm-latunne1402/ (http://svitlo.ua/catalog/nakonechnik_vertikalnogo_zazemlitelya_zabivnoy/nakonechnik-dlya-zabivnogo-strizhnya-zazemlennya-d16mm-latunne1402/)
Соединительная муфта (NE1304) - 100шт х 173,29гр = 17 329 http://www.svitlo.ua/catalog/zazemliteli/z-dnuvalna-mufta-dlya-zabivnikh-strizhn-v-zazemlennya-d16mm-ne1304/ (http://www.svitlo.ua/catalog/zazemliteli/z-dnuvalna-mufta-dlya-zabivnikh-strizhn-v-zazemlennya-d16mm-ne1304/)
Крестовый соединитель 57х80 (NG3101) - 108 шт х 86,34 = 8 634гр http://svitlo.ua/catalog/soedinitel_prutok_polosa_s_razdelitelnoy_plastinoy/z-dnuvach-dr-t-polosa-z-rozd-lnoyu-plastinoyu-dr-t-d8-10mm-polos/ (http://svitlo.ua/catalog/soedinitel_prutok_polosa_s_razdelitelnoy_plastinoy/z-dnuvach-dr-t-polosa-z-rozd-lnoyu-plastinoyu-dr-t-d8-10mm-polos/)
лента (NА1001) - сколько нужно - незнаю
Итого без учета ленты получается 104 300гр, т.е. затраты на устройство ЗУ отличаются почти в 7 раз при этом не факт что ЗУ просуществует хотя бы в 2 дольше, и где здесь экономия?
-
Итого без учета ленты получается 104 300гр, т.е. затраты на устройство ЗУ отличаются почти в 7 раз при этом не факт что ЗУ просуществует хотя бы в 2 дольше
Согласен, хоть и не мне пост. Недавно обсуждали на проектант.орг и оцинковку и прочие комплекты. Если брать погонаж нержы, то цена будет примерно одинакова, но срок службы..., однакова ситуевина и с черной сталью... Нищая Европа! :-[
-
Вот нашел цены, возможно где-то есть и дешевле, но не думаю что цена сильно отличается
Полоса 40х4 (NC2444) - 8 бухт х 38м х 59,47гр = 18 078,88 [url]http://svitlo.ua/catalog/polosa/polosa-40kh4mm-stal-garyachogo-tsinkuvannya-nc2444/[/url] ([url]http://svitlo.ua/catalog/polosa/polosa-40kh4mm-stal-garyachogo-tsinkuvannya-nc2444/[/url])
Вертикальный заземлитель 1500 (NE1202) - 200шт х 264,17 = 52 834 [url]http://svitlo.ua/catalog/sterzhen_vertikalnogo_zazemlitelya_pod_zabivnuyu_muftu/strizhen-zazemlennya-zabivniy-d16mm-dovzhina-1-5m-ne1202/[/url] ([url]http://svitlo.ua/catalog/sterzhen_vertikalnogo_zazemlitelya_pod_zabivnuyu_muftu/strizhen-zazemlennya-zabivniy-d16mm-dovzhina-1-5m-ne1202/[/url])
Наконечник заземлителя (NE1402) - 100шт х 74,27 = 7 427гр [url]http://svitlo.ua/catalog/nakonechnik_vertikalnogo_zazemlitelya_zabivnoy/nakonechnik-dlya-zabivnogo-strizhnya-zazemlennya-d16mm-latunne1402/[/url] ([url]http://svitlo.ua/catalog/nakonechnik_vertikalnogo_zazemlitelya_zabivnoy/nakonechnik-dlya-zabivnogo-strizhnya-zazemlennya-d16mm-latunne1402/[/url])
Соединительная муфта (NE1304) - 100шт х 173,29гр = 17 329 [url]http://www.svitlo.ua/catalog/zazemliteli/z-dnuvalna-mufta-dlya-zabivnikh-strizhn-v-zazemlennya-d16mm-ne1304/[/url] ([url]http://www.svitlo.ua/catalog/zazemliteli/z-dnuvalna-mufta-dlya-zabivnikh-strizhn-v-zazemlennya-d16mm-ne1304/[/url])
Крестовый соединитель 57х80 (NG3101) - 108 шт х 86,34 = 8 634гр [url]http://svitlo.ua/catalog/soedinitel_prutok_polosa_s_razdelitelnoy_plastinoy/z-dnuvach-dr-t-polosa-z-rozd-lnoyu-plastinoyu-dr-t-d8-10mm-polos/[/url] ([url]http://svitlo.ua/catalog/soedinitel_prutok_polosa_s_razdelitelnoy_plastinoy/z-dnuvach-dr-t-polosa-z-rozd-lnoyu-plastinoyu-dr-t-d8-10mm-polos/[/url])
лента (NА1001) - сколько нужно - незнаю
Итого без учета ленты получается 104 300гр, т.е. затраты на устройство ЗУ отличаются почти в 7 раз при этом не факт что ЗУ просуществует хотя бы в 2 дольше, и где здесь экономия?
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2017, 17:31:31 от Сугор »
Спецификация составлена не корректно и с учетом розничных цен. Компания ДКС имеет гибкий уровень скидок и даже с учетом не самых глубоких скидок разница будет в два, в два с половиной раза. Следует учитывать, что затраты на монтаж черной стали (соединение сваркой) выше чем стоимость монтажа модульных горячеоцинкованных элементов, плюс много кратно больший срок службы горячеоцинкованных элементов ( не путать с гальваническим оцинкованием) позволяет экономить деньги на демонтаже контура, если сложить стоимость материалов и стоимость монтажа разница будет минимальной.
-
Спецификация составлена не корректно и с учетом розничных цен. Компания ДКС имеет гибкий уровень скидок и даже с учетом не самых глубоких скидок разница будет в два, в два с половиной раза. Следует учитывать, что затраты на монтаж черной стали (соединение сваркой) выше чем стоимость монтажа модульных горячеоцинкованных элементов, плюс много кратно больший срок службы горячеоцинкованных элементов ( не путать с гальваническим оцинкованием) позволяет экономить деньги на демонтаже контура, если сложить стоимость материалов и стоимость монтажа разница будет минимальной.
Oleg1981, так заказчику и показывают розничную цену :D мы ведь говорим о том во сколько это удовольствие обойдется заказчику... А так, да, при использовании оцинковки можно неплохо заработать. При скидке 40% на 1м контура можно заработать 400-420гр.
Единственное, на мой взгляд, преимущество оцинковки перед черной сталью с металлобазы это - сборные вертикальные электроды, которые удобнее забивать в грунт чем цельные пруты длиной 3м.
Что касается сварки, то здесь нужно считать, но сомневаюсь, что при цене крестового соединителя 86гр, сварка обойдется дороже даже если считать зарплату сварщика, стоимость электродов и электроэнергии и не считать стоимость ленты и зарплаты монтажника который будет крутить гайки и мотать ленту.
Даже если я ошибся в ценах.... Допустим простая сталь обойдется на 10% дороже, получаем 16,5тыс.гр. Допустим оцинкованую полосу возмем 25х4 по 36,74гр/м, и учтем нереальную скидку 40% получим 58,5твс. гр. Разница получается в 3,5раза
Не понял на счет экономии на демонтаже =-0.
-
Oleg1981,
Спецификация составлена не корректно
Прям с первого захода и сюда учить людей уму разуму! Bow Вы случаем не клон пользователя ДКС? :P
-
DKC, лучше используй только свой ник без дублеров, а то как то некрасиво это выглядит! beer
-
DKC, лучше используй только свой ник без дублеров, а то как то некрасиво это выглядит!
Я не являюсь клоном, но Я также сотрудник ДКС, и не скрываю этого
-
DKC, лучше используй только свой ник без дублеров, а то как то некрасиво это выглядит!
Господа, давайте демонстрировать свою "прозорливость" в беседах с нерадивыми заказчиками. Любой сотрудник компании может спокойно войти под своим ником, и высказать свое мнение, и уж точно смешно слышать обвинения в каких-то подлогах... Также давайте беседовать в конструктивном русле, уважая всех возможных участников этой ветки, а не устраивать обсуждение уровня детского сада... И просим конкретно Вас перейти на "Вы", т.к. у нас всё ещё идет формальная беседа, а не веселые посиделки.
Недавно обсуждали на проектант.орг и оцинковку и прочие комплекты. Если брать погонаж нержы, то цена будет примерно одинакова, но срок службы..., однакова ситуевина и с черной сталью... Нищая Европа!
Вы снова крайне необъективны в своих суждениях:
1) цена нержавейки весьма существенно отличается от оцинковки;
2) проводимость нержавейки приблизительно на 15-20% хуже оцинкованной стали ввиду наличия легирующих примесей.
Просим внимательно разбираться с мат. частью перед публикацией столь радикальных суждений.
Арматуру в таких случаях не использовалась, кроме джамшут строя.
Ага, это вы заказчикам расскажите.
Oleg1981, так заказчику и показывают розничную цену мы ведь говорим о том во сколько это удовольствие обойдется заказчику...
Не совсем так... Заказчику в наши суровые времена показывается стоп-цена или спец. цена, а они ощутимо отличны от розничного прайса.
Не понял на счет экономии на демонтаже
Прокомментирую со своей колокольни: за счет разницы в сроке службы экономия достигается благодаря длительному отсутствию необходимости выполнять траншейные и общие монтажные работы по инсталляции новых горизонтальных и вертикальных электродов, к примеру. Касательно демонтажа: похоже, имелась ввиду наружная часть контура. Также демонтаж может быть уместен в стесненных условиях установки контура, а также в плане оглядки на шаговое напряжение, про которое также не нужно забывать.
-
ink_eom, erika24, коллеги, ну что вы накинулись? Если вы не заметили то эта тема находится в разделе официальных представителей производителей, в данном случае ДКС, DKC и Oleg1981 являются сотрудниками этой конторы, на них возложены определенные задачи и они эти задачи отрабатывают
-
ink_eom, erika24, коллеги, ну что вы накинулись? Если вы не заметили то эта тема находится в разделе официальных представителей производителей, в данном случае ДКС, DKC и Oleg1981 являются сотрудниками этой конторы, на них возложены определенные задачи и они эти задачи отрабатывают
Сугор, сейчас вас также обвинят в клонировании аккаунта DKC ))
Хотелось бы немного исправить вашу формулировку: все задачи по системе Jupiter мы генерируем и "отрабатываем" самостоятельно. И мы действительно уверены в тупиковости применения черной стали. Поэтому этот диспут абсолютно логичен.
-
а нельзя представиться сразу сотрудником ДКС пред непрекрытой рекламой
Надо было так: "Здравствуйте, я сотрудник ДКС. Теперь немного о компании: ..."?
Где вы там увидели неприкрытую рекламу - непонятно. Слишком придирчиво читали, наверное.
Просим все же закончить оффтоп. Вы умышленно замыливаете суть беседы? Ведь мы об исполнении стали говорим. Кому интересно будет читать на проектном форуме о ходе вашего "расследования"?
-
erika24, извините, но по моему, аргументов было достаточно. Вы можете с этими аргументами соглашаться или не соглашаться... Если Вас эти аргументы не устраивают, то приводите свои аргументы в защиту своей точки зрения. А то что делают ребята - это не реклама, а продвижение продукта... Тема началась с:
Уважаемые пользователи форума, мы продолжаем работать над повышением культуры монтажа в нашей стране. В связи с этим просим Вас оставлять в этой ветке свои мысли и реальный опыт касательно ошибочности применения черной стали в системах заземления.
Спасибо за участие!
Т.е. в данном случае ДКС проводит исследование рынка. Если у Вас есть что сказать по существу, то Вас об этом и просят. Если у Вас были проблемы с оцинковкой или черняшкой, то озвучьте их... К примеру я не монтажник и о проблемах монтажа могу только догадываться
-
erika24, извините, но по моему, аргументов было достаточно. Вы можете с этими аргументами соглашаться или не соглашаться... Если Вас эти аргументы не устраивают, то приводите свои аргументы в защиту своей точки зрения. А то что делают ребята - это не реклама, а продвижение продукта... Тема началась с:
Цитата: DKC от 02 Февраль 2017, 11:13:12
Уважаемые пользователи форума, мы продолжаем работать над повышением культуры монтажа в нашей стране. В связи с этим просим Вас оставлять в этой ветке свои мысли и реальный опыт касательно ошибочности применения черной стали в системах заземления.
Спасибо за участие!
Т.е. в данном случае ДКС проводит исследование рынка. Если у Вас есть что сказать по существу, то Вас об этом и просят. Если у Вас были проблемы с оцинковкой или черняшкой, то озвучьте их... К примеру я не монтажник и о проблемах монтажа могу только догадываться
Сугор, спасибо за отличный комментарий. Ничего ни отнять, ни добавить.