Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: woldek від 13 Серпень 2008, 17:36:57

Назва: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: woldek від 13 Серпень 2008, 17:36:57
Добрый день коллеги.

Столкнулся я с таким вопрсом. Мне необходимо запитать ряд двигателей, предназначеных для вентиляции большего комплекса, расположенных на кровле здания. Электрощитовая располагается в паркинге данного здания. Есть кабельная шахта для подьма на крышу. Я хочу расположить непосредственно на крыше несколько распред щитов, с уровнем защиты, и подпитать все эти установки. Возможно ли это? Не запрещено ли? Или все таки необходимо место внутри здания для расположения данных РЩ?
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: andery від 13 Серпень 2008, 17:47:01
Тоже была такая ситуация, так сделал
Цитата: woldek
хочу расположить непосредственно на крыше несколько распред щитов, с уровнем защиты, и подпитать все эти установки
Все упирается вот в этот пункт ПУЭ
пункт 2.1.75 "Наружная электроводка по крышам жилых и общественных зданий ... не дупускается, за исключением 2.1.79
Но я его проигнорировал, ибо другого выхода не вижу....
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: Сугор від 13 Серпень 2008, 22:47:04
Обычно между кровлей и перекрытием последнего этажа делается промежуток. А зачем распредщит на кровле?
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: Yurik від 14 Серпень 2008, 10:04:27
Поставь шкаф на самом верхнем этаже (техэтаже) и запитай вентиляторы от него. Задай отверстие строителям с обязательной герметизацией его. И разводись в оцинкованной трубе. Мне кажеться, что лучше щит не ставить на крыше.
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: Бригадир від 14 Серпень 2008, 12:03:12
Возле двигателей или в венткамере я устанавливаю ящики типа Я5000 с подводом силового кабеля из ГРЩ. Управлять двигателями проблема автоматчиков от ОВ. По крыше, если надо, в металлической трубе под покрытием.
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: Yurik від 14 Серпень 2008, 12:22:22
Возле двигателей или в венткамере я устанавливаю ящики типа Я5000 с подводом силового кабеля из ГРЩ.
А не проще бросить один кабель и где-то наверху установить щит и от него разводиться, чем тянуть к каждому двигателю питание на Я5000. Я просто из соображений экономии кабеля. Или с помошью Я5000 можно управлять несколькими двигателями?
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: Бригадир від 14 Серпень 2008, 12:27:55
Попробуй. Если закостенелая экспертиза не завернет, может и проканает. Вообще этим должны заниматься ОВшники. У них есть нормы на вентиляцию. Ты их должен обеспечить электричеством на заявленную в ТЗ мощность.
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: Yurik від 14 Серпень 2008, 12:39:34
Я просто так обычно и делаю. На тех этаже шкаф, там пускатели и переключатели, ставлю кнопочку около двигателя для пробного пуска. А управляется он от автоматчиков, они там какой-то сигнал тянут
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: woldek від 14 Серпень 2008, 14:12:20
Спсибо всем за советы

Думаю выпутатся так. Венткамеры, помещения в основном располагаются все в том же паркинге, т.е. проблемы их запитать я невижу. На кровле же будут располагатся так называемые "ракушки", как мне ОВиК-шник  :) сказал, + еще движки. Технического этажа нет, выделить помещение на последнем этаже тоже невыходит. Подошел к архитекторам и "упросил" поднять лесничный марш (поскольку невдалеке от него кабельная шахта находится) на кровлю и пристроить к нему помещение, площадью до 10кв м. Соответсвенно использовать его для установки щитов и из него управлять всем эл. оборудованием на кровле.
А теперь остался чиллер килловат на 200  :D :D :D
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: мадо від 15 Серпень 2008, 12:24:10
Я думаю на крыше щит не поставиш. Ты ж не будеш щит предохранителях делать а автомат при морозе не отключится - ето я проверял на практике . Хоть они и пишут что до - 40 С
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: AleksandrPol від 09 Вересень 2008, 15:15:38
А кто-то показывает в проекте узлы, с помощью которых заводится кабель через перекрытие на крышу?
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: Сугор від 09 Вересень 2008, 19:41:25
Обычно выдается задание кончструкторам
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: AleksandrPol від 10 Вересень 2008, 09:19:53
Мои конструктора сказали что они такое не будут делать, что они занимаются только несущими конструкциями.
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: andery від 10 Вересень 2008, 11:13:44
А что коллеги скажут о такой крыше, когда снизу арендуемые помещения, магазины?
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: Yurik від 10 Вересень 2008, 11:32:49
Лучше всего поднятся в нескольких местах и разводится потом по крыше. А вот со шкафами проблемка. И еще вентиляция обслуживает отдельные помещения? Т.е. за каждый будет платит за свою вентиляцию или она общая?
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: andery від 10 Вересень 2008, 11:42:59
Плата за вентиляцию будет высчитываться в аренде.
Там одна установка на несколько помещений.
Я поставил на крыше два щита , один для вентилятицц и кондиционирования, другоя для подпора воздуха при пожаре.
И от них уже по крыше пустил питание, другого выхода просто не видел.
Ну и руффтоп отдельно. 
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: Yurik від 10 Вересень 2008, 11:46:08
А холодно не будет?
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: tridodir від 10 Жовтень 2008, 16:09:55
А как насчет прокладки кабеля под перекрытием последнего этажа, а потом выход непосредственно у механизма. Наверняка есть подвесной потолок, проход почти посередине, перегородки легкие. Хотя все зависит от сечения - как там с ним кувыркаться. Это я размышляю как монтажник дополнительно.
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: acidfly від 10 Листопад 2008, 01:08:11
Давайте немного усложним ситуацию.
На крыше стоит установка дымоудаления. Щитовые находятся на каждом этаже друг над другом. Всего 6 этажей. На первом этаже стоит 4 ВРУ (от них питается все здание). Эта установка должна запитываться, насколько я знаю, по первой категории. И как в таком случае запитывать ее и где устанавливать щит питания установки дымоудаления.
   Было предложение подняться от ВРУ (подключение на верхние губки) двумя кабелями до 6 этажа, а там установить  и от него уже запитывать установку. Но как до нее добраться. Может в металлической трубе под потолком шестого этажа....
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: AleksandrPol від 10 Листопад 2008, 09:19:53
Цитата: acidfly
Давайте немного усложним ситуацию.
Наша цель "упрощать ситуации", усложнять их хватает желающих  :)
Тот кто делает дымоудаление пусть выдаст задание где он будет устанавливать шкаф противодымной защиты и шкаф (-ы) местного управления вентиляторами. Ничего не вижу плохого чтобы установить их в электрощитовом помещении верхнего этажа. И незабыть запитать кабелем Е90.
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: Сугор від 10 Листопад 2008, 20:22:49
Цитата: AleksandrPol
И незабыть запитать кабелем Е90.
И кабеля достаточно одного запитаного от АВР одного из ВРУ
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: acidfly від 10 Листопад 2008, 23:05:20
Цитата: Сугор
И кабеля достаточно одного запитаного от АВР одного из ВРУ
а как же надежность - все таки шесть этажей, а если что нибудь с ним случиться. И АВР там нету - перекидные рубильники, "восьмерка".
AleksandrPol я что делать если задания выдавать не хотят - требовать.
Назва: Re: Питание вент. установок расположенных на кровле здания
Відправлено: Сугор від 11 Листопад 2008, 00:05:02
Установи отдельностоящий АВР, запитай его от разных секций, По 1категории обязательно будут и другие потребители. А задания обязательно требовать, обязательно в бумажном виде (помимо электронного) и обязательно с подписью ответственного лица