Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Корисні матеріали => Обговорення норм => ПУЕ => Тема розпочата: Cergio від 14 Вересень 2009, 15:13:55

Назва: Что главнее СНиП или ПУЭ?
Відправлено: Cergio від 14 Вересень 2009, 15:13:55
Уважаемые коллеги! Подскажите если у ПУЭ и СНиПа есть разногласия кого в конечном счете слушать?  Прописана ли данная иерархия в какой-либо технической документации? 
Назва: Re: Что главнее СНиП или ПУЭ?
Відправлено: NeON2K від 14 Вересень 2009, 15:17:46
ПУЭ главнее, это всеравно что азбука и учебник языка. Один написан на основании другого :) На основании именно ПУЭ должны составляться все остальные регламентирующие документы именно в деталях и подробностях. А можно полюбопытствовать, в каком именно вопросе разногласия ?


И еще. В самом начале азбуки перед 1 разделом есть такие строчки : Требования Правил являются обязательными для всех.....
А СНиП скорее носит рекомендательный характер.
Назва: Re: Что главнее СНиП или ПУЭ?
Відправлено: трансформатор від 14 Вересень 2009, 15:28:47
То что ужесточает требования то и важнее, если касается какого то конкретного вопроса
Назва: Re: Что главнее СНиП или ПУЭ?
Відправлено: 3oloS від 14 Вересень 2009, 16:08:35
Cergio, без конкретного примера думаю будет возня типа http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=101021 и http://proekt.by/index.php?topic=10304.0
помимо
Цитата: NeON2K
В самом начале азбуки перед 1 разделом есть такие строчки : Требования Правил являются обязательными для всех.....

там же прописано При подготовке шестого издания Правил учтены требования действующих ГОСТ, СНиП, рекомендации совещаний научно-технических обществ энергетики и электротехнической промышленности, а также замечания и предложения энергосистем, предприятий энергетическою надзора, проектных и монтажных организаций, предприятий и др.
ну, и, я думаю, со всеми соответствующими более "свежими" исправлениями
Назва: Re: Что главнее СНиП или ПУЭ?
Відправлено: NeON2K від 14 Вересень 2009, 16:40:19
Quote (selected)
там же прописано При подготовке шестого издания Правил учтены требования действующих ГОСТ, СНиП, рекомендации совещаний научно-технических обществ энергетики и электротехнической промышленности, а также замечания и предложения энергосистем, предприятий энергетическою надзора, проектных и монтажных организаций, предприятий и др.

А у меня нет таких строчек  =-0 =-0 =-0
Наверное именно для таких вот случаев и пытаются прийти к общему консенсусу  :D :D
Назва: Re: Что главнее СНиП или ПУЭ?
Відправлено: Electric від 14 Вересень 2009, 16:45:56
Цитата: трансформатор
То что ужесточает требования то и важнее, если касается какого то конкретного вопроса
трансформатор, прав на 100%. Он прям дословно процитировал работников КиевЭнерго. Хотя у работников экспертизы совсем другое мнение. Они часто проверяют работу по советским еще действующим ГОСТам. У коллег были случаи, когда эксперт требовал заменить пятижильные кабели на четырехжильные и показывал действующий ГОСТ, при этом утверждая, что он главнее ПУЭ.
ВЫВОД: делай по тому документу, где требования жесче, но не забывай о проверяющих :)
Назва: Re: Что главнее СНиП или ПУЭ?
Відправлено: Sharfik від 17 Вересень 2009, 14:26:32
ГОСТ носит рекомендательный характер, но документовед один знакомый мне сказал как если оч надо подкрепить ГОСТ. Нужно найти Федеральный закон соответствующий, его исполнять обязаны.
Назва: Re: Что главнее СНиП или ПУЭ?
Відправлено: AleksandrPol від 18 Вересень 2009, 13:09:11
Цитата: Electric
У коллег были случаи
Подтверждаю, Киевоблинвестэкспертиза считает самым главным документом ГОсударственный СТандарт.
Назва: Re: Что главнее СНиП или ПУЭ?
Відправлено: розетка від 08 Жовтень 2009, 21:07:01
Цитата: gesper
ГОСТ носит рекомендательный характер
Прочитайте надпись в начале любого ГОСТа типа Не соблюдение ГОСТа каркется законом. А вообще-то по противоречащим или спорным вопросам считается главнее тот документ, который имеет более позднюю дату вступленя в силу.
Назва: РД 34.21.122-87 = СО 153-34.21.122-2003 или нет???
Відправлено: Generator від 08 Жовтень 2009, 22:03:53
Прошу прощения, что немного отойду от настоящей темы 8).
Но, моя тема примерно такая же, что "главнее"?
В России есть такое письмо касаемое молниезащиты (http://www.complexdoc.ru/ntdtext/538690).
Так вот в чем вопрос:
Если СО 153-34.21.122-2003 согласно этого письма носит рекомендательный харрактер, а РД 34.21.122-87 - статус нормативного, то как может быть такое, что эти два документа (согласно этого же письма), имеют  =-0 одинаковую силу =-0?
Quote (selected)
В соответствии с положением Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ "О техническом регулировании", ст. 4 органы исполнительной власти вправе утверждать (издавать) документы (акты) только рекомендательного характера. К такому типу документа и относится "Инструкция по молниезащите зданий, сооружений и промышленных коммуникаций".

Приказ Минэнерго России от 30.06.2003 № 280 не отменяет действие предыдущего издания "Инструкции по молниезащите зданий и сооружений" (РД 34.21.122-87), а слово "взамен" в предисловии отдельных изданий инструкции СО 153-34.21.122-2003, не означает недопустимость использования предыдущей редакции. Проектные организации вправе использовать при определении исходных данных и при разработке защитных мероприятий положение любой из упомянутых инструкций или их комбинацию.

Может, я чего то не догоняю ????
Буду рад услышать Ваши мнения.
Назва: Re: Что главнее СНиП или ПУЭ?
Відправлено: alestepochkin від 09 Жовтень 2009, 08:24:39
Цитата: розетка
главнее тот документ, который имеет более позднюю дату вступленя в силу
- не могу согласится.
Более логичным является мнение трансформатор.
Цитата: трансформатор
То что ужесточает требования то и важнее, если касается какого то конкретного вопроса
Назва: Re: Что главнее СНиП или ПУЭ?
Відправлено: alestepochkin від 09 Жовтень 2009, 08:48:25
Цитата: Generator
Может, я чего то не догоняю ?Буду рад услышать Ваши мнения.
Попробую оказать помощь.  :) В общем СО 153-34.21.122-2003 должно заменить РД 34.21.122-87. Но... Для СО 153-34.21.122-2003 еще не подготовили справочные материалы. Из-за этого пользоваться СО 153-34.21.122-2003 в некоторых вопросах невозможно. Т.е. приходится обращаться к РД 34.21.122-87, которое в свою очередь вроде как отменяется... Отсюда твоя цитата из Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ "О техническом регулировании". Я прикрепил файлик, где подробнее все написано.
Назва: Re: Что главнее СНиП или ПУЭ?
Відправлено: Виктор Александрович від 09 Жовтень 2009, 13:38:43
ПУЭ книга хорошая но официальным указывающим документом не является поскольку не зарегистрировано в Министерстве Юстиции а значит в случае не имеет юридической силы в отличии от ГОСТов СНиПов т т.д.
Назва: Re: Что главнее СНиП или ПУЭ?
Відправлено: розетка від 09 Жовтень 2009, 19:10:10
Цитата: розетка
главнее тот документ, который имеет более позднюю дату вступленя в силу
Hotproject, это не я придумала, это в каких-то нормах было прописано.
А насчёт молниезащиты, то нам легче(в смысле выбора какой главней) наше новое ДСТУ, хоть и копирует ваше СО, но официально заменил РД, а сдругой стороны легче вам-если чего не понятно, то РД действует, а нам мозги парь-что и как.
Назва: Re: Что главнее СНиП или ПУЭ?
Відправлено: Валерий Морозов від 23 Грудень 2009, 12:10:21
Согласен с ELECTRICом-делать по более жестким нормативам, но не забывать о проверяющих.
По поводу молниезащиты-наше ДСТУ копирует росийское СО,хотя и разные разработчики почему-то. Но официального отмена РД не встречал. При проектировании пришлось пользоваться и ДСТУ и РД одновременно - конкретно при расчете двух стержневых молниеприемников разной высоты
Назва: Re: Что главнее СНиП или ПУЭ?
Відправлено: NeON2K від 23 Грудень 2009, 12:46:34
Цитата: Валерий Морозов
наше ДСТУ копирует росийское СО,хотя и разные разработчики почему-то
Когда я был военным и служил в Казахстане, то узнал, что Казахский воинский устав один в один схож с Российским, только на казахском языке и обращение "Товарищ" заменено на "Господин". Ничего против не имею. Наверное незачем придумывать что-то новое, если и "старое"  не плохо. Понятное дело, что Украина , как уважающее себя государство, не сможет ссылаться на документы иного государства. Насчет норм, мне кажется, что в некоторых областях проектирования укринские нормы несколько жестче российских.
Назва: Re: Что главнее СНиП или ПУЭ?
Відправлено: Electrician від 23 Грудень 2009, 14:51:22
Цитата: NeON2K
мне кажется, что в некоторых областях проектирования укринские нормы несколько жестче российских.
и это еще мягко сказано  :D
Мне кажется, многие недостатки украинских норм от недостатка средств на проведение исследований (по разным причинам) и лени. Как например, широко известное отличие в условиях прокладки электрических сетей за подвесными потолками: в российских нормах идет градация усиления защиты в зависимости от степени горючести от Г1 до Г4, в украинских - все труба (стальная).
Есть у нас в Киеве один научный институт, который занимается исследованиями прочности строительных конструкций. По нормам, если на каком либо здании предполагается надстроить мансарду, полагается провести обследование фундаментов (смогут ли они нести дополнительную нагрузку). СтОит это хороших денег, но сотрудники, упомянутого заведения не утруждают себя работой - пишется шаблонное заключение о необходимости усиления фундаментов, причем, как правило, неадекватно увеличению нагрузки. То есть в ходу правило - из большего не вывалится. Такие вот нравы
Назва: Re: Что главнее СНиП или ПУЭ?
Відправлено: devchonka від 24 Грудень 2009, 16:20:25
Цитата: gesper
ГОСТ носит рекомендательный характер

gesper,  как раз ГОСТ - самый пока что ни на есть законный документ  :D, это только собираются придать им рекомендательный харрактер

Цитата: Виктор Александрович
ПУЭ книга хорошая но официальным указывающим документом не является поскольку не зарегистрировано в Министерстве Юстиции а значит в случае не имеет юридической силы


Виктор Александрович, и вы не правы  :) Минюст прав таких не имеет  ;)

ПОЛОЖЕНИЕ О МИНИСТЕРСТВЕ ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
II. Полномочия
8. проводит юридическую экспертизу проектов законодательных и иных нормативных правовых актов, вносимых федеральными органами исполнительной власти на рассмотрение Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации;
Полній текст http://www.minjust.ru/ru/about/regulations/
Цитата: трансформатор
То что ужесточает требования то и важнее, если касается какого то конкретного вопроса

+1 тоже было где-то в разъяснениях написано...
Назва: Re: Что главнее СНиП или ПУЭ?
Відправлено: devchonka від 24 Грудень 2009, 16:23:39
Цитата: NeON2K
мне кажется, что в некоторых областях проектирования украинские нормы несколько жестче российских.
+1
а в некоторых совсем даже наоборот - рекомендуя "понадежней" заземлить ванну  без мероприятий по "снятию" потенциала воды на вводе в квартиру   :)