Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автоматика => Релейний захист та автоматика => Тема розпочата: Carol12 від 28 Лютий 2013, 15:33:33
-
Всем привет! У меня такой вопрос, нужно посчитать по ТУ уставки РЗ на питающем фидере. В соответствии с ТУ была установлена КТП-63/6/0,4 кВ. Подскажите с чего нужно начинать расчет, на данный момент имеется перечень (схема диспетчерская) подключенных всез ТП к питающему фидеру с указанием всех длин и сечений линий, имеются данные о типе реле установленного в ячейке - РС80М, ТО-1000А t=0,15с, МТЗ-250А, t=0,6с, ТТ=250/5А. У кого есть какаято метода или литература по расчету скиньте пожалуйста.
-
Расчеты релейной защиты и автоматики распределительных сетей . Шабад М.А
http://padabum.com/d.php?id=16426 (http://padabum.com/d.php?id=16426)
-
Вот и здесь есть
http://tipovoy-proekt.ru/l_rzia.html (http://tipovoy-proekt.ru/l_rzia.html)
-
Но у меня вопрос к опытным релейщикам как подсчитывается обшая мощность подключенная к фидеру ПС, и как выбирается время уставки МТЗ т ТО.
-
Carol12, Вы релейщик, или просто интересуетесь?
Спрашиваю не просто так, а чтобы понять на каком языке с Вами общаться.
В двух словах так: Мощность подключенная считается так: Сумма мощностей трансформаторов распределительных ТП-10/0,4 кВ, умноженная на коэффициенты загрузки и несовпадения максимумов.
А время уставки мтз выбирается по селективности от вышестоящих защит и с учетом того на каких реле выполнены эти защиты. Подробнее в вышеупомянутом Шабаде. Гл. 2-1 (стр. 20-21 в издании 2003 года)
-
Вопрос объёмный и пока изучаю его в теории прошу подсказать, какие данные мне необходимо запросить для расчета уставок РЗА 2-ух питающих ячеек 6кВ ПС-35/6кВ, к которым по ВЛ-6кВ подключены 3 КТП?
-
Расчет РЗА необходимо начинать с схемы электроснабжения и схемы ее замещения. Определяетесь какие данные вы имеете и какие необходимо получить, чтобы выполнить расчет РЗА. Недостающие данные запрашиваете в энергоснабжающей организации:
1. Установленную имеющуюся мощность электропотребителей.
2. Марку сечение и длину существующих воздушных линий электропередачи и тоже самое для кабельных вставок.
3. Данные по существующих ТП ( мощность существующих тр-ров, РЗА на вводах ТП при наличии, Ів предохранителей тр-ров).
4. Ток К.З. на шинах ПС в ячейке откуда запитана ВЛ в max и min режимах (3-х и 2-х фазних К.З.- для определения Zc=Xc).
5. Данные по РЗА вышестоящей релейной защиты: ТО (токовая отсечка), МТЗ (максимальная токовая защита), время срабатывания.
6. В месте размещения РЗА: план расположения электрооборудования (схема заполнения); схема однолинейная ВН и НН с техническими данными аппаратов в месте размещения РЗА и подключения схемы.
То есть нужно начинать с определения токов К.З. В качестве справочной литературы используйте учебники М.Л.Голубьева и М.А.Шабада.
-
sanches
Я бы сказал пунктом №1
найти согласованную местной службой РЗА козу расчетов релейки и от нее отталкиваться
-
Здравствуйте. Изучаю понемногу "Расчёт РЗА" Шабада и методички Шнайдера. Возникли несколько вопросов. Надеюсь на консультацию опытных коллег.
1) При расчёте токов к.з. учитываются сопротивления шин и коммутационных элементов транзитных ТП? Если да, то где об этом можно почитать?
2) У Шабада написано, что для нормального и послеаварийного режимов используется два разных набора уставок. Но почитав темы здесь на форуме, понимаю, что на практике часто поступают иначе. Буду благодарен, если мне растолкуют этот момент.
3) Как быть, если схема питания состоит из нескольких ступеней? К примеру, ПС 110/10 кВ, затем РП, затем ТП с расширенными РУ-10 кВ, и лишь потом расчётный участок. В идеальных условиях нужно считать и проверять уставки для каждой ступени, но здесь на форуме я читал, что требования к нижестоящим звеньям защиты могут быть совершенно разными. Хотелось бы знать, как это бывает на практике.
-
1) Нет
2) Интересная мысль - я такую не встречал. Точное место в Шабаде подскажите?
3) Так схема так и состоит. ПС - РП-цепочка ТП - второе РП - вторая ПС.
Уставки нужно считать для расчетного участка, для остального проверять существующие по селективности и чувствительности. Но если нагрузка увеличиваетсяч - то получается что нужно еще и трансформаторы тока проверять везде, - так что получается что рассчитывать нужно все уставки.
-
2) Издание 2003г. страницы 6-7.
3) Я, наверное, не совсем верно выразился. Случай, который я разбираю - одна подстанция. С двух разных секций шин - два кабеля к РП. Затем с двух секций с линейных ячеек два кабеля к цепочке ТП, одна из которых с расширенной РУ-10. И в конце цепочки тупиковая ТП.
В принципе, я, кажется, начал понимать. Всё зависит от защит, задействованных в промежуточных звеньях и того, как проводятся переключения для аварийного режима. Если, к примеру, есть АВР в РП или РТП, то подход к расчёту совершенно другой.
-
Porada, Схему набросайте, а то, кажется, мы друг друга не до конца понимаем beer
По поводу стр. 6-7.
В Киеве, большинство сетей именно такие как описано в книге (Исключая воздушки - но там отдельная история). Так вот они всегда рассчитываются по п/а режиму, по одной простой причине - разрез на линии сегодня здесь ,а завтра там и никто каждый раз уставки пересчитывать не будет.
-
Схема во вложении. За информацию - спасибо!
-
Porada, чтобы я все правильно понял, уточню: после РП идет ТП с защитами, потом 2 ТП без защит, в конце - ТП с защитами (или РП) - правильно?
Если да ,то схема не очень характерная - 2 комплекта защит подряд в цепочке не ставят - нецелесообразно (увеличивается число ступеней по времени ,а в надежности выигрыша особо нет - разве что очень длинные линии от РП до ТП№1).
-
Вы всё верно поняли. Насчёт защит - скорее всего, так и есть. Но в любом случае, такие вещи нужно узнавать у Энерго.
А бывает такое, чтобы в РП либо вот таком РТП как на схеме был задействован АВР?
-
Porada,Бывает все что угодно.
Поясню на конкретных цифрах почему дополнительная защита нецелесообразна.
В ТП в цепочках есть предохранители, от которых должна быть отстроена защита на РТП. Время этой защиты (если она на микропроцессорном устройстве) будет 0,4с.
Если на РТП есть защита на секционном то она будет со временем 0,7с.
Дальше на РП на отходящей время будет уже 1с.
Секционный на РП - 1,3с
Отходящая на ПС - 1,6с.
Это при условии что везде стоят микропроцессоры, если же на РТП защита стоит например на РТВ, то там она будет не 0,4 с, а 0,5 с и т.д. то есть ступень селективности по времени будет расти.
Ну и токи срабатывания тоже.
Поэтому в Киеве, например, защита стоит только на ПС и РП. В ТП защита ставится только на линиях к выносным трансформаторам. (Я сейчас не беру цепочки Киевпастраса - трамвай, троллейбус и Метро - там совсем особая история).
-
Я это понимаю, хотя Шабада только до 50-й страницы дочитал. :)
Спасибо за информацию из первых рук, такие вещи закрепляют прочитанное.
-
Porada, учить что-то по абстрактной книжке достаточно сложно.
Лучше взять конкретные ТУ. Небольшие. можно просто КТП на стройку, так чтобы была одна цепочка, и вот на ней уже упражняться в сборе данных, расчете токов к.з., расчете защит.
В качестве козы - поройте этот раздел форума - я там где-то выкладывал расчет релейки для РП. Это больше, чем Вам сейчас надо - но больше не меньше ;)
-
Я думаю у вас будет похожая схема (см.вложение)
-
Примеры эти уже пару недель как я нашёл. ;)
Плюс пара расчётов реальных (правда, по одному даже мне ясно, что халтура). Другое дело, что без минимума теории там ничего непонятно. Вот и разбираюсь. Как почувствую, что основы мне понятны, так и за практические расчёты возьмусь. Разберу те что есть, а потом попытаюсь сам что-то посчитать.
К примеру, в Шабаде о выборе ТО вышестоящей ступени относительно предохранителя написано, что время плавления вставки менее 0,1с разрешается, если есть АПВ. А если время больше, то ток отсечки следует увеличить, пока время не уменьшится до менее чем 0,1с. Вот и думаю.
Плюс по выбору тока отсечки. Отстраивается от максимального тока КЗ в конце защищаемого участка. Расчёт понятен, не ясно - почему так. Какой практический смысл такого приёма?
-
Porada, поясню. Это несложно.
суть в чем.
На первом ТП в цепочке стоит предохранитель для защиты транса. Так вот у него, в случае к.з. в высокой обмотке транса, время срабатывания будет в любом случае больше нуля 0,05с, 0,1 с и т.д. в зависимости от тока к.з. (по характеристике ПКТ-10)
Поэтому ток отсечки (если она является второй ступенью защиты) и выбирается больше максимально возможного тока на шинах ТП, чтобы при к.з. в трансформаторе отсечка не ляпала и не отрубала всю цепочку. Так сказать - реализация требования селективности.
По сути, максималка у нас защищает всю цепочку, а отсечка - только часть головного участка не доходя до первого ТП. Какую часть - можно посмотреть у Шабада, но практического смысла это особо не имеет.
Идея отсечки в том, что по-статистике большАя часть к.з. происходит в муфте в ячейке РП - поэтому отсечка защищает в основном ее.
-
А каким при проверке должно быть время сгорания плавкой вставки при токе срабатывания отсечки? А то расплывчато сформулировано в Шабаде.
И ещё интересный вопрос по отстройке защиты от токов намагничивания трансформаторов. Действительно вводят замедление ТО?
-
Это считается примерно так (см.вложение)
-
Porada, время сгорания плавкой вставки не подлежит регулированию - оно просто есть, и отличается только для разных номиналов предохранителей (в конце в шабаде есть графики ПКТ).
в любом случае - оно больше нуля, а отсечка идет с нулем.
-
отсечка идет с нулем
Немає там абсолютного нуля , там є механіка часу спрацювання реле і вимикача . При великих струмах КЗ час спрацювання механіки може бути співрозмірним з часом згоряння запобіжника .
-
Мне, наверное, нужно правильнее формулировать вопросы. Уж извините, пишу сейчас программу для электрокотельной, а это мозг немного сворачивает не в ту сторону...
Насчёт того, что плавкая вставка сгорает за определённое время - это ясно. В Шабаде описана проверка времени сгорания плавкой вставки при токе срабатывания отсечки вышестоящей ступени защиты. И написано (цитирую): "Если время плавления вставки менее или равно 0,1с, то токовая отсечка с таким током срабатывания может быть использована, если есть АПВ. А если время больше, то ток отсечки следует увеличить, пока время не уменьшится до менее чем 0,1с". В смысле предохранитель должен сгореть раньше, чем отключится ТО. Это правило для тр-ров на ответвлениях, защищаемых плавкими предохранителями. Я так понимаю, что если ответвление длинное, то к.з. в нём может попасть в зону чувствительности ТО и так мы обеспечиваем селективность?
И переспрошу:
И ещё интересный вопрос по отстройке защиты от токов намагничивания трансформаторов. Действительно вводят замедление ТО?
-
Roman3R, нас время срабатывания выключателя (0,15с для маслянного, 0,025 для вакуумника) в данном случае (!!!) не интересует. Поясню почему:
Для отсечки самое важное условие, чтобы она не сработала раньше выключателя, то есть чтобы реле защиты не дало команду на выключение.
Возьмем ситуацию - ток кз в обмотке ВН первого ТП в цепочке. ПКТ на трансформаторе сгорит через примерно 0,1с. А реле защиты на РП, особенно если оно микропроцессорное даст команду мгновенно, без выдержки времени. То есть последовательность будет такая: кз - сигнал от реле на РП - отгорание ПКТ - срабатывание выключателя на РП (сигнал то уже пошел). В любом случае защита на РП сработает и погасит всю цепочку, что неправильно. Поэтому мы и отстраивается от тока к.з. на первом ТП, чтобы исключить сам факт пуска отсечки на РП.
Porada, АПВ в кабельных сетях нет - только в воздушных.
-
АПВ в кабельных сетях нет - только в воздушных.
Это ясно. Просто я не стал выдёргивать слова из цитаты. Сама ситуация эта в Шабаде для длинных ответвлений, защищённых ПКТ. Что я не сразу понял.