Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Сугор від 13 Грудень 2017, 17:38:05
-
Коллеги, проблема в следующем: есть несколько шкафов соединенных между собой перемычкой (одножильные кабели). Как узнать допустимый ток? В ГОСТе есть примечание что токовые нагрузки даны для работы на постоянном токе. Мне нужно подключить дополнительное оборудование и я пока не могу определится добавлять сечение или нет. Сечение перемычки 2х(1х240) на фазу если смотреть по ГОСТу, то у меня все отлично, если открыть ПУЭ то получается в притык. Есть расчетные значения существующей нагрузки (есть ощущение што цыфры завышены), но в этом месте нет возможности узнать реальное потребление
-
То есть у тебя вопрос, чему верить? ПУЭ или ГОСТу?
Я ,в аналогичной ситуации для кабелей АВВГ, полагался на ГОСТ, да и, честно говоря, уже забыл, когда допустимые токи кабелей брал из ПУЭ - как правило ориентируюсь на каталоги производителей, того же Южкабеля.
-
Андрюха РЗА, в госте написано о постоянном токе. Как мне соотнести данные госта для постоянного тока к переменному?
-
То есть у тебя вопрос, чему верить? ПУЭ или ГОСТу?
мое мнение, ПУЭ, он ссылается и на ГОСТ, и на производиителя.
"Допустимі струми проводів і кабелів більших перерізів визначають згідно з главою 1.3 цих Правил, ДСТУ ІЕС 60287-1-3 або за документацією виробників кабельно-провідникової продукції."
-
Сугор, а тут http://www.yuzhcable.info/index.php (http://www.yuzhcable.info/index.php) порыться?
-
мое мнение, ПУЭ, он ссылается и на ГОСТ, и на производиителя.
"Допустимі струми проводів і кабелів більших перерізів визначають згідно з главою 1.3 цих Правил, ДСТУ ІЕС 60287-1-3 або за документацією виробників кабельно-провідникової продукції."
в следующем абзаце
Допустимий тривалий струм проводів і кабелів, які не наведено в цій главі, визначають за документами виробника провідникова-кабельної продукції.
и тут я окончательно запутался
ПУЭ дает одинаковый ток для кабелей с СПЕ и ПВХ, для 1х240 - 465А (табл.1.3.7)
ЮЖКАБЕЛЬ
АВВГ 1х240 http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180108112400200000 (http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180108112400200000) -401А
АПвБбШв 1x240 http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180123112400200000 (http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180123112400200000) -501А
-
Сугор, Я бы брал данные завода. Правда тут есть подводный камень - у другого завода данные могут отличаться, хотя по идее не должны.
Но чу! мы сейчас еще и тут скатимся в околокабельный флуд страниц на 40 ::)
-
ПУЭ дает одинаковый ток для кабелей с СПЕ и ПВХ, для 1х240 - 465А (табл.1.3.7)
это для бытовых целей, где запрещено нагревать проводники больше +70С. в промышленных условиях и при обеспечении правил, ПЭ можно нагружать до +90С. Как-то так. То есть, то, чтор дает южка, более точно к реальности.
-
Firetuf, у меня кабель лежит не в земле, грубо говоря это большая перемычка, меня интересует на сколько ее можно нагрузить
-
Есть расчетный ток 700А (0,4кВ). Заказчик не хочет связываться с параллельными кабелями, и поскольку ПУЭ уже не запрещает одножильные кабели, хочу взять 4 одножильных алюминиевых кабеля сечением 630 квадрат. По ПУЭ табл.1.3.12 допустимый ток одножильного кабеля 630мм.кв- 744А, и есть еще примечание 1)"Прокладання за схемою "у трикутник" в притул. Правильно ли я понимаю, что 744А - это уже с учетом поправочных коэффициентов на совместный нагрев?
-
Firetuf, у меня кабель лежит не в земле, грубо говоря это большая перемычка, меня интересует на сколько ее можно нагрузить
Что нарыл:
Для кабелей с изоляцией из СПЭ, максимальный номинальный ток для одного кабеля проложенного в открытом воздухе при температуре окружающей среды +30С в соотвтетствиии с NEN 1010, 607А. Дальше применяем поправочные коэффициенты, опять же, по установленным таблицам.
прим: применяя кабель контретного производителя, конечно же, необходимо пользоваться его документацией, чтобы потом не было "я тебя не знаю, моя твоя не понимать и т.д.".
-
применяя кабель контретного производителя
Опустіться з небес на землю .
Ви впевненні що замовник придбає кабель того виробника що вказаний в специфікації ? Замовник оголошує тендер і не погоджуючи з проектною організацією , бере у того , хто виграв тендер . Такі реалії життя .
-
В данном случае смотрю ПУЭ и Южкабель, результаты аналогичные. ГОСТ_16442-80, я так понял, не распространяется на кабели сечением больше 240кв, а значит больше посмотреть негде. Думаю, Южкабель передрал дынные с ПУЭ. Никто не знает, у Южкабеля есть спецы, которые владеют такими вопросами?
-
Думаю, Южкабель передрал дынные с ПУЭ.
Сдается мне что скорее наоборот. Но спорить не буду
-
Андрюха РЗА, вполне возможно, так как в ПУЭ эти таблицы появились с 2014г. Попробую позвонить на Южкабель...
-
CC19, у меня просто лежит руководство по эксплуатации Южкабеля 2007 года. Я не знаю, что прописано в ПУЭ, но у Южкабеля вроде как цифирь в актуальном каталоге та же самая.
-
Если кому интересно...
Звонил на Южкабель, они подняли ТУ. В ихнем ТУ информация аналогичная ПУЕ, есть также примечание про прокладку треугольником. Т.е., в ПУЕ и на сайте Южкабеля длительно-допустимые токи указаны с учетом совместного нагрева.
-
на сайте Южкабеля длительно-допустимые токи указаны с учетом совместного нагрева
Тобто як для 3 кабелів
-
CC19, Я сомневаюсь ,что при прокладке 3-х одножильных кабелей в треугольнике есть смысл учитывать их взаимный нагрев. Поскольку ток по ним идет одинаковый, температура жил стало быть тоже одинаковая. О каком взаимном нагреве мы тогда можем говорить?
-
Андрюха РЗА, ну одно дело когда мы прокладываем отдельно 3 кабеля, например на расстоянии 100мм друг от друга, а другое, когда их соединяем вместе. Условия охлаждения ухудшаются, соответственно кабели перегреваются при том же токе.
-
CC19, ну поэтому у них в таблице и даны токи для треугольника и для плоской схемы.
Там вроде бы еще как-то взаимоиндукция учитывается (честно говоря в эти дебри я не лазил), просто выяснил для себя, что треугольник лучше (там какие-то магнитные поля то ли перекрываются, то ли компенсируются, то ли еще что-то) чем плоская схема и успокоился.
Тут еще какой вопрос: для 10 кВ взаимный нагрев неактуален ввиду малой загрузки кабелей (в формулу тепловыделения ток входит в квадрате, поэтому даже при 50% загрузке тепловыделение уменьшается в 4 раза, а реальные загрузки, судя по замерам, составляют 25-30% а то и меньше). Как быть для 0,4 кВ? Не знаю, но предполагаю что там загрузка тоже далека до 100%, а стало быть и тепловыделение не так страшно как кажется :)
-
у них в таблице и даны токи для треугольника и для плоской схемы.
Такие таблицы я видел для сшитого полиэтилена, а вот для АВВГ, есть только 2 колонки: для постоянного и для переменного тока. Поэтому и не мог понять, эти таблицы для треугольника, для плоской схемы или вообще для одного кабеля. Ну вроде бы разобрался :)
-
CC19, beer
-
(там какие-то магнитные поля то ли перекрываются, то ли компенсируются, то ли еще что-то)
Один ток закручивает пространство, другой разкручивает, по итогам то, что назвал "компенсация", правило штопора помним? Оно, вино любить надо :)
-
правило штопора помним? Оно, вино любить надо
От блин, а нам в институте парили "Правило Буравчика", заразы :D
-
правило штопора помним? Оно, вино любить надо
От блин, а нам в институте парили "Правило Буравчика", заразы :D
отож, потому в КПИ и не вышло у меня, ибо какой такой, - буравчик, эт чего мне буравить будуть? Нафик-нафик, и пошел в КГУ. ;)
-
Это до Горбачева было правило буравчика (штопора), а потом переименовали в правило правой руки :D
-
Сугор, Ну я уже самих правил не вспомню, помню только что их было 3:
1) левой руки
2) правой руки
3) буравчика (штопора)
Я помню что у нас Физик говорил: Ну что, начнем индийские танцы? и давай дурные вопросы задавать :)))
-
а де можна було б знайти ДСТУ ІЕС 60287-1-3 - цікаво на нього було б подивитись