Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

И счётчик начнёт "ругаться", ШО у него "земля" на "нуле".

Согласен.

grossel
В вашем вложении есть ошибка.
Приходящие РЕN в кабеле АВВГ нг 4*10  с РУ 0,4 на ЯпР не может быть сечением 10, там должно быть сечение 16, или 10 по меди.

ДБН В.2.5-27-2006. Защитные меры электробезопасности в электроустановках зданий и сооружений

4.2.2.6Если в какой-либо точке электроустановки PEN-проводник разделен на отдельный нейтральный и отдельный защитный проводники (система TN-С-S), не допускаются соединения нейтрального проводника с заземленными частями электроустановки, в том числе с защитным проводником (см. также 2.5.4.3).

PEN-проводник разрешается разделять на несколько нейтральных и несколько защитных проводников.

1. Если в распределительном щите (щитке, пункте) для подключения нейтральных и защитных проводников предусмотрены отдельные шины, PEN-проводник должен быть подключен к шине, предназначенной для присоединения к ней защитных проводников.

В общем Вы меня все больше убеждаете меня в том что такие "специалисты" как Вы являются рвачами и вредителями

А таких на просторах монтажа, ох как много, убежденных в правильности своих решений.
Убежденных в том что они вправе изменять увеличивать мощности, вправе увеличивать номиналы автоматов в этажном щитке.
Их не интересует понятие расчетного тока КЗ, не интересует удельная мощность, и что стояк рассчитан с учетом мощностей.
Да и зачем им это. Ведь проще взять и заменить, никого не спрашивая, и гори стояк, ярким пламенем.  Был 16 А автомат поставили на 50А. А то что нарушаем, так они уверены в своей правоте, даже не подозревая о том что есть ДБН 2.5-23, а, о том что есть СН 297-64, ВСН 59-88 им то и подавно неведомо. Вот сижу и думаю что наш хаос вот порождает такое небрежество, незнание. А ведь представьте сколько молодых ребят могут попасть под влияние такого пренебрежения к нормативам , к проектированию, к расчетам.

 elalex
Ну вы и нагородили. Все и не о чем.
1. Мягко говоря некорректно обвинять, тем более не зная человека. Разбирать , это уже иной подход , на конкретном проекте.
2. Все ваши посты как то изобильно пестрят номиналами автоматов, но нет ни одного аргумента, расчета , почему вы взяли такой автомат. Почему автомат,  для кабеля 1,5, вы берете 10, а не 16. Где расчетный аргумент, вашего решения.
3. Не забываем и еще один момент, в проектной организации, которая разрабатывает проект для дома, квартир, разрабатывает на основании однотипной магистральной разводки, вы же придя на такую квартиру, перемонтируете ее в лучевую разводку. Это две разные схемы разводок проводки. При лучевой разводке увеличивается метраж кабеля, количество автоматов, что влечет за собой удорожание стоимости квадратного метра жилья. А вот проектировщик ограничен сметой.
4. В новостройке вы переделали одну ну от силы три квартиры из 100. Пообщались с заказчиком, потратили недельку на это общение.
А квартир то 100 И как тогда быть проектировщику, сколько по времени он будет с каждым общаясь, делать такой проект.
5. Ну и самое главное, что бы, что то оспаривать, нужно показать, а что вы начертили в своих решениях. Где ваш аргументирован проект.
6. К сожалению в ваших ответах нет аргументированного технического решения. Все только вода.

Як ви думаєте , чому це не ввели в нормативні документи , якщо таке має бути обовязковим ?

Думаю що це, наслідок статистики, и те що, водопровід зєднаний з ГЗШ.

• Вопрос:
  Мне необходимо обвести контур заземления для здания с основанием 4х5 метра. По идее, отступив 1 метр от фундамента, достаточно нанести защитный контур длиной 24 метра. Но по расчёту у меня 8 электродов (L=5м). Значит независимо от всех предположений для данного числа электродов я должен наносить защитный контур конкретной расчётной длиной 40 метров?

Именно длинна горизонтального заземлителя у вас получится 40 метров вокруг здания.
Это обусловлено расстоянием между вертикальными заземлителями и их влиянием друг на друга , что выражается понятием коэффициентом использования.

Вот вам ответ разработчиков ПУЭ 7

ПУЭ, п. 1.7.61
При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE– и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 – 1.7.103.

Вопрос 1. Почему выполнение повторного заземления на вводе в электроустановку здания рекомендуется, а не требуется?
В соответствии с 1.1.17 слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.

ОТВЕТ. Повторное заземление на вводе в электроустановки зданий в системе ТN следует выполнять всегда для понижения потенциала, который может быть вынесен по РЕ-проводнику на корпуса электроприемников неповрежденных цепей при однофазных замыканиях в электрической сети здания, а в системе TN-C, кроме того, потенциала, возникающего при «смещении нейтрали» в результате обрыва PEN-проводника питающей линии и потенциала, определяемого рабочим током, протекающим по PEN-проводнику в нормальном режиме при несимметричной нагрузке.

При выполнении основной системы уравнивания потенциалов, которое является обязательным при применении защитного автоматического отключения питания, повторное заземление обеспечивается за счет использования естественных заземлителей (фунда-ментов и коммуникаций здания и др.), присоединенных к основной системе уравнивания потенциалов (главной заземляющей шине). Выполнение искусственного заземлителя, дополнительно к основной системе уравнивания потенциалов, позволяет понизить значения вынесенных потенциалов в электроустановке, независимо от состояния неэлектрических инженерных систем или необходимости их отключения для выполнения ремонтных работ.
Термин «рекомендуется» относится к выполнению повторного заземления при помощи искусственного заземлителя и учитывает невозможность его выполнения в ряде случаев, например, в районах вечной мерзлоты, в скальных грунтах и некоторых других. В этих случаях повторное заземление может быть обеспечено при использовании только естественных заземлителей, присоединенных к основной системе уравнивания потенциалов.

Вопрос 2. Нет ли противоречия между указаниями первого и третьего абзаца в отношении сопротивлений повторных заземлителей?

ОТВЕТ. Нормирование значения сопротивления повторного заземлителя на вводе в электроустановку при кабельном вводе в условиях многоэтажной городской застройки и на территории промышленных предприятий лишено смысла (нерационально), т.к. суммарное значение сопротивлений естественных заземлителей, так же как и распределение потенциалов между заземляющим устройством источника питания и заземлителем электроустановки здания, включающим в себя естественные и искусственные заземлители, определяется параметрами разветвленной сети заземления с учетом всех присоединенных естественных заземлителей. Кроме того, в стесненных условиях городской и промышленной застройки выполнение точных измерений значения сопротивления, особенно при использовании естественных заземлителей, затруднено.
При электроснабжении электроустановок зданий и сооружений от ВЛ сопротивление повторного заземлителя на опорах принимается по соображениям выноса напряжения по РЕN-проводнику при его обрыве, нормируется 1.7.103 и составляет 30 Ом.

Вопрос 3. Распространяются ли требования к заземлителям, изложенные в 1.7.109–1.7.112, на заземлители повторного заземления?

ОТВЕТ. Да, распространяются и должны учитываться при выполнении повторных заземлений. Например, во всех случаях учитывается сопротивление растеканию железобетонных опор.

Вопрос 4. Почему функция повторного заземления аналогична уравниванию потенциалов? Означает ли это, что в небольших и малоэтажных зданиях не обязательно выполнять уравнивание потенциалов?

ОТВЕТ. Не означает. Уравнивание потенциалов предназначено для понижения напряжения прикосновения между доступными одновременному прикосновению проводящими частями внутри здания (сооружения). Повторное заземление предназначено для понижения значения напряжения относительно земли на РЕ-проводнике и присоединенных к нему открытых проводящих частях. Внутри здания земля недоступна, но имеются сторонние проводящие части, имеющие потенциал земли. Присоединение системы уравнивания потенциалов к главной заземляющей шине, соединенной со сторонними проводящими частями, находящимися в соприкосновении с землей, а также выполнение дополнительного уравнивания потенциалов путем соединения между собой проводящих частей, могущих оказаться под разными потенциалами внутри здания, с точки зрения электробезопасности равноценно выполнению повторного заземления вне зданий.
Выполнение уравнивания потенциалов обязательно во всех зданиях.