Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: Елена.Ш від 09 Грудень 2020, 10:10:00

Назва: Подключение компьютеров
Відправлено: Елена.Ш від 09 Грудень 2020, 10:10:00
Подскажите, сколько компьютеров можно подключать на одну группу, и какую мощность брать на один компьютер?
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: Юрий від 09 Грудень 2020, 10:48:47
Если принять нагрузку на один стационарный ПК 0,5 кВт, то на 1 группу садим 4 ПК
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: Сугор від 09 Грудень 2020, 10:52:11
Елена.Ш, в ДБН-23 указано, что мощность 250-350Вт. Также в ДБН указано что на группу не более 20 розеток, комп как минимум 2 розетки (комп+монитор), т.е. на группу не более 10 компов, соответственно если мониторов 2 или на рабочем месте нужно еще что либо подключить, то рабочих мест на группу будет меньше
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: Roman3R від 09 Грудень 2020, 20:19:47
т.е. на группу не более 10 компов
Якщо на групові мережі розеток ставити дифавтомати 30 мА (в колах штепсельних розеток з робочимструмом до 32 А встановлення ПЗВ є обов'язковим) ,тоді бажано на таку групу приєднувати максимум 4-5 комп’ютерів з врахуванням значних  струмів витоку таких мереж , за даними виробників блоків живленя коип’ютерів витік сруму на одному блоці живлення може  бути в межах 1,5-2,5 мА .
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: Сугор від 12 Грудень 2020, 17:17:30
Roman3R, в целом я с Вами согласен, но все зависит от мощности компа. Мощность блока питания это не максимально потребляемая мощность. В моей практике я встречал компы с БП 1кВт, а реальное потребление было меньше 250Вт. Как-то проводили измерения стреднестатистический офисный комп с 1 монитором потребляет не более 260Вт, как это указано в ДБН, ноут потребляет до 100Вт.
за даними виробників блоків живленя коип’ютерів витік сруму на одному блоці живлення може  бути в межах 1,5-2,5 мА .
а можно ссылку, утверждать не буду, но мне кажется, что максимальная утечка будет при максимальной загрузке БП. Если принимать 2,5мА, то согласно расчетов п.2.8.15 ДНАОП 0.00-1.32-01. на один диф нельзя подключать более 4компов, а с учетом, что утечка будет еще и в проводах, то и 4 это много.
Если же придерживаться данных в ДБН-23 и принять что комп с 1-2 мониторами потребляет 0,35кВт, то 8 таких компов (с учетом Ки=0,7 и Км=0,72) будут потреблять 12,4А. Если данные по утечкам принимать такие как в ДНАОП 0.00-1.32-01., то ток утечки будет 3,72мА. Если розетки подключены кабелем  2,5мм2, а защита выполнена 20А дифом, и если предположить что мощность потребления периодически будет максимальной, то при токе нагрузке 20А, ток утечки составит 6мА.
Обычно я стараюсь больше 6 рабочих мест на группу не садить, но были случаи когда на группу садил 8, на сколько я знаю автоматы не выбивало
Если интересно, то в сети есть куча онлайн калькуляторов расчета мощности БП ПК
https://club.dns-shop.ru/blog/t-104-bloki-pitaniya/26151-onlain-kalkulyatoryi-dlya-opredeleniya-moschnosti-pk-teoriya-i-prakt/
Если компы не предназначены для каких-то суперзадач, то для обычных офисных и 350Вт это с большим запасом. Ну и опять же если рабочее место это 4 розетки, то на группу можно подключить не более 5 мест, если 5, то не более 4
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: CC19 від 13 Грудень 2020, 15:16:57
Нажаль, дані з ДБН сильно застарілі, все таки технології пішли вперед.
Дані з мого компа (з монітором): потужність в "режимі автокаду" - до 100Вт, витік струму - до 0,4мА. Але, все таки в проектах приймаю потужність - 300Вт.
Реальна проблема з якою стикалися при великій кількості підключених компів на одну групу (кількість не знаю), коли пропадає електроенергія і компи не вимикають через мережеві фільтри, при подачі електроенергії через великі пускові струми вибиває груповий автомат (точно не пам'ятаю, начебто характеристика С)
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: Сугор від 13 Грудень 2020, 15:35:33
при подачі електроенергії через великі пускові струми
CC19, а можно по подробнее? первый раз слышу о такой проблеме. Мне кажется, что речь идет не о пусковых токах, а о токах заряда ИБП.
Есть еще одна, не то что проблема, а скорее нюанс... Когда-то на форуме обсуждался коэффициент мощности компов, в ДБН-23 предлагают принимать 0,72, и кто-то на форуме высказался что у компов Км имеет емкостной характер, я не поверил, но потом убедился, что такое действительно может быть. Не уверен, что мои предположения верны, но мне кажется, что Км зависит от того с каким "запасом" выбран БП компа.
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: CC19 від 13 Грудень 2020, 16:17:23
CC19, а можно по подробнее? первый раз слышу о такой проблеме. Мне кажется, что речь идет не о пусковых токах, а о токах заряда ИБП.
. ИБП не було, але схеми ИБП  та схеми блоків живлення компів схожі на вході. Так, пусковий струм - він же - струм зарядки вхідних конденсаторів. Ті ж конденсатори, згідно теорії, і є причиною ємнісного характеру кос ф.
Не уверен, что мои предположения верны, но мне кажется, что Км зависит от того с каким "запасом" выбран БП компа.
Так, можливо...
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: grun від 13 Грудень 2020, 21:45:24
в ДБН-23 указано, что мощность 250-350Вт.
Cyrop, підкажіть, будь ласка, пункт даного ДБН де вказано потужність 250-350 Вт
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: Сугор від 13 Грудень 2020, 22:33:44
Cyrop, підкажіть, будь ласка, пункт даного ДБН де вказано потужність 250-350 Вт
Таблиця Г.1
Я ошибся, 250-300Вт
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: my_move від 16 Грудень 2020, 09:12:48
сколько компьютеров можно подключать на одну группу
После отмены НПАОП 0.00-1.28-10 (http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page?id_doc=27405 (http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page?id_doc=27405)) количество компьютеров на одной группе проектировщик определяет самостоятельно. Сколько захочет, столько и определяет.
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: t-100 від 16 Грудень 2020, 10:30:34
Таблиця Г.1
Я ошибся, 250-300Вт
что совсем мало вяжется, поскольку согласно пределиний приложения Б ДБН В.2.5-23:2010
Quote (selected)
ЛОМ – локальні обчислювальні мережі
компьютер вряд-ли локальная вычислительная сеть...
Думаю, что будет удобней, если Заказчик укажет в Задании на проектирование желаемую мощность ПК или крупп ПК.
могу пояснить почему - потому, что даже домашние компьютеры уже давно превышают мощность 300 Вт. мой домашний так уже более 10 лет.
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: Сугор від 16 Грудень 2020, 11:51:21
компьютер вряд-ли локальная вычислительная сеть...
Я вот Вам не устаю поражаться :D а кто-то где-то говорил что ЛОМ=компу? внимательно читаем Установлена потужність робочого місця ЛОМ (без врахування периферійних пристроїв) приймається 250...300 Вт
Думаю, что будет удобней, если Заказчик укажет в Задании на проектирование желаемую мощность ПК или крупп ПК.
Конечно так было бы удобней, но обычно офисные здания делают под сдачу в аренду и сколько и каких компов будет в офисе (очень часто) на стадии проектирования никто не знает. Но даже если проект делается под конкретного арендатора, заказчик не всегда может сказать какие компы у него будут стоять. Но даже если заказчик прочитает что написано на БП, то это не установленная мощность компа, это мощность оборудования внутри компа которое может "вытянуть" данный блок питания. Мощность БП выбирается с некоторым запасом (минимум 20%), чем больше запас тем меньше шума и больше ресурс работы.
даже домашние компьютеры уже давно превышают мощность 300 Вт. мой домашний так уже более 10 лет.
А что Вы делаете на домашнем компе? играете в крутые игрушки? Ну тогда да для некоторых игрух нужны мощные компы, мощные компы нужны для людей которые работают с графикой, моделированием и т.д. А для простого офисного компа на котором стоят Ворд и Эксель мощи не нужно, даже Автокад большой мощности не требует, а Вот для Ревита комп нужен помощнее.
Впрочем, примерно определить потребление рабочего места вроде не так уж сложно... В каждом офисе есть счетчик, думаю не проблема время от времени подходить к счетчику и снимать показания в то время года когда кондиционирование не работает, вычесть мощность освещения и разделить на количество рабочих мест.
 Лет 15 назад снимали небольшой офис на вводе перед счетчиком стоял 1ф автомат 16А, в офисе было 10 компов с БП 350Вт плюс другая техника, автомат не выбивало. Да инфа сольно устаревшая. Есть поновее, но к сожалению поделится ей не могу
А теперь давайте посчитаем тепловыделения на одно рабочее место. Согласно норм на одно рабочее место должно приходится минимум 6м2 площади, комп никакой механической работы не выполняет, т.е. вся энергия идет в тепло, для обогрева помещений принимают в среднем 100Вт/м2, т.е. для отопления 1 рабочего места нужно 0,6кВт (это для температур за окном ниже -20 градусов) если кто считает , что комп потребляет больше 300Вт, попробуйте отключить отопление, при тепературе около 0 в офисе не должно быть холодно
После отмены НПАОП 0.00-1.28-10
Ну так вместо него введен другой

количество компьютеров на одной группе проектировщик определяет самостоятельно. Сколько захочет, столько и определяет.
ну так в отмененном документе я не встретил требований к количеству компов на группу. А сколько он и раньше определял сам, согласно требований ДБН-23, количество определяется исходя из мощности, Ки и ограничивается количеством розеток на группу
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: my_move від 16 Грудень 2020, 14:06:14
в отмененном документе я не встретил требований к количеству компов на группу
Надо же.
Даже не знаю, что и думать, встретить их там было не трудно:

Quote (selected)
2.11. Електромережі  штепсельних  з'єднань  та електророзеток для живлення ЕОМ з ВДТ і ПП потрібно виконувати  за  магістральною схемою, по 3-6 з'єднань або електророзеток в одному колі.

Quote (selected)
2.8. У   приміщенні,   де   одночасно   експлуатуються  понад п'ять ЕОМ  з  ВДТ  і  ПП,  на  помітному   та   доступному   місці встановлюється  аварійний  резервний  вимикач,  який може повністю вимкнути електричне живлення приміщення, крім освітлення.

И это совсем не похоже на ваше с ДБН-23...
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: Сугор від 16 Грудень 2020, 14:31:45
Надо же.
Сори, пролистал, не заметил? :-[ :'(
2.11. Електромережі  штепсельних  з'єднань  та електророзеток для живлення ЕОМ з ВДТ і ПП потрібно виконувати  за  магістральною схемою, по 3-6 з'єднань або електророзеток в одному колі.
формулировка, так себе, т.е. можно и без розеток подключать? а что такое КОЛО? А 3-6 розеток это как? На ответвление к рабочему месту или на всю группу? Если последнее, то на группу можно подключать от 1 до 3х рабочих мест....
I. Сфера застосування
Quote (selected)
     1.1. Правила    охорони    праці    під    час   експлуатації електронно-обчислювальних машин (далі -  Правила)  поширюються  на всіх суб'єктів господарювання незалежно від форм власності,  які у своїй    діяльності     здійснюють     роботу,     пов'язану     з електронно-обчислювальними машинами     (далі     -     ЕОМ)     з відеодисплейними терміналами (далі - ВДТ),  у тому числі  на  тих, які  мають  робочі  місця,  обладнані  ЕОМ  з  ВДТ і периферійними пристроями (далі - ПП).

....

Вимоги Правил є обов'язковими  для  роботодавців,  операторів електронно-обчислювальних машин,  операторів комп'ютерного набору, операторів комп'ютерної верстки та працівників інших професій, які у своїй роботі застосовують ЕОМ з ВДТ і ПП.
Причем здесь проектирование?
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: my_move від 16 Грудень 2020, 16:06:58
Причем здесь проектирование?
Охрана труда, однако. Имеет свои специфические требования к обустройству сетей электроснабжения. То есть имела, а проектировщику не имело смысла их игнорировать. Теперь можно.
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: Сугор від 16 Грудень 2020, 17:17:44
Охрана труда, однако. Имеет свои специфические требования к обустройству сетей электроснабжения.
нифига к обустройству сетей электроснабжения данный документ никакого отношения не имеет, ибо
Quote (selected)
1.1. Правила    охорони    праці    під    час   експлуатації електронно-обчислювальних машин (далі -  Правила)
А к проектированию сетей электроснабжения имеют отношения ПУЭ и ДБН-23
Quote (selected)
1.2. Вимоги Правил не поширюються на:

     робочі навчальні місця учнів, студентів у комп'ютерних класах (кабінетах)    вищих,    професійно-технічних,    загальноосвітніх навчальних закладів;
...
т.е. детей не жалко
Quote (selected)
...
друкарські машинки  класичної  конструкції,   обладнані   ВДТ (дисплейні друкарські машинки).
значит ли это что если на компах набирают только текст, то тогда на данные нормы можно забить?
Quote (selected)
2.14. Електромережу  штепсельних  розеток  для  живлення  ЕОМ з ВДТ  і ПП при розташуванні їх уздовж стін приміщення прокладають по підлозі поруч зі стінами приміщення,  як правило,  в  металевих трубах і гнучких металевих рукавах,  а також у пластикових коробах і пластмасових рукавах з  відводами  відповідно  до  затвердженого плану розміщення обладнання та технічних характеристик обладнання.
Значит ли это что кабель (провод) нельзя прокладывать скрыто под штукатуркой?
Quote (selected)
  ...   
При розміщенні  в  приміщенні  до  п'яти  ЕОМ  з  ВДТ  і   ПП допускається  прокладання трипровідникового захищеного проводу або кабелю в оболонці  з  негорючого  чи  важкогорючого  матеріалу  по периметру  приміщення  без  металевих  труб  та  гнучких металевих рукавів.

    А вот здесь как то не понятно, если допускается максимум 6 розеток, то как в них можно подключить до 5 рабочих мест на 1 кабель (в единственном числе). И не понятно как можно прокладывать кабель (провод) без короба или трубы, по полу, который может быть  выполнен из сгоремых материалов (дерево, ПВХ линолиум)?
У меня сложилось впечатление (могу ошибаться), что данный документ рассчитан на то что бы руководители предприятий могли обустраивать в существующих помещениях рабочие места с ЕОМ з ВДТ і ПП не привлекая проектные организации
Quote (selected)
7.1. Згідно  з  ДСанПіН  3.3.2.007-98  (  v0007282-98  )  для забезпечення захисту оператора  та  досягнення  нормованих  рівнів випромінювань  ЕОМ  з ВДТ і ПП рекомендовано застосування екранних фільтрів, локальних світлофільтрів (засоби індивідуального захисту очей)  та  інших  засобів  захисту,  які  пройшли  випробування  в акредитованих  лабораторіях  та   отримали   позитивний   висновок державної санітарно-епідеміологічної експертизи.
На Вашем мониторе есть экранный фильтр? Нарушаете >:(
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: my_move від 17 Грудень 2020, 09:18:59
нифига к обустройству сетей электроснабжения данный документ никакого отношения не имеет
Какая нелепая тирада.

С 1999 по 2010 год, первая редакция Правил была категоричнее некуда:

1.1.2. ... Вимоги Правил є обов'язковими для всіх працівників при організації та виконанні робіт, пов'язаних з експлуатацією, обслуговуванням, налагоджуванням та ремонтом ЕОМ, а також при проектуванні та реконструкції підприємств, їх виробничих об'єктів, споруд та робочих місць, обладнаних ЕОМ.
1.1.3 Робочі місця, які вперше вводяться в експлуатацію після введення в дію цих Правил, повинні в повному обсязі задовольняти їх вимоги.  Робочі місця, які вже перебували в експлуатації на час уведення в дію цих Правил, повинні бути в повному обсязі приведені у відповідність з вимогами цих Правил не пізніше ніж через рік після дати їх введення в дію.
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: Сугор від 17 Грудень 2020, 09:37:21
а також при проектуванні
my_move, ну фсе правильно, в этот период в нашей повседневной жизни начали появляться компы и их как-то нужно было подключать и чтобы не переписывать кучу норм написали еще одну. в 2010 вышла новая редакция ДБН-23 в которой прописали требования к проектированию сетей с компами, НПАОП  устарел и его переписали, в 2018  большинство требований НПАОП 0.00-1.28-10 перестали быть актуальными и документ заменили на новый. Что касается 3-6 розеток, то мне кажется что речь идет про удлинители
Если Вы считаете, что ДБН-23 не прав, и руководствоваться нужно отмененным НПАОП 0.00-1.28-10, в чем проблема? подключайте каждый комп отдельной линией, это не противоречит требованиям ДБН-23
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: my_move від 17 Грудень 2020, 11:06:30
Если Вы считаете, что ДБН-23 не прав...
ДБН-23 не может быть прав или неправ - в нем не рассматривается вопрос на который хотел бы получить ответ автор темы: сколько компьютеров можно подключить на одну линию? В НПАОП 0.00-1.28-10 рассматривался (пять или меньше), но НПАОП 0.00-1.28-10 отменили. Посему - на одну линию теперь можно сажать столько компьютеров, сколько захочет проектировщик.
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: Сугор від 17 Грудень 2020, 11:13:44
Посему - на одну линию теперь можно сажать столько компьютеров, сколько захочет проектировщик.
Вы как то не внимательно читали ДБН-23 и данную тему. Количество компов на группу ограничивается мощностью, допустимым током кабеля, номиналом дифавтомата и количеством розеток, т.е. проектировщик не может подключить сколько захочет
В НПАОП 0.00-1.28-10 рассматривался (пять или меньше)
нельзя в 6 розеток подключить 5 компов вместе с мониторами
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: my_move від 17 Грудень 2020, 11:23:15
не внимательно читали ДБН-23
И где в том ДБН-23 сказано, что защитный аппарат линии питания компьютеров должен быть ограничен 16 А?
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: Сугор від 17 Грудень 2020, 11:27:36
И где в том ДБН-23 сказано, что защитный аппарат линии питания компьютеров должен быть ограничен 16 А?
а почему он должен быть ограничен 16А? из-за того что розетки выпускают только на 16А? ну так эта "проблема" :D касается не только компов, но и всех розеточных сетей.
А разве в НПАОП 0.00-1.28-10 было такое ограничение?
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: my_move від 17 Грудень 2020, 11:36:20
а почему он должен быть ограничен 16А?
Так я тоже спрашиваю - почему? В ДБН-23 ограничения на номинальный ток защиты линии нет - и потому - потому проектировщик волен посадить на одну линию компов сколько хочет, а потом подобрать этой линии сечение и защитный аппарат. Ведь (теперь) так?
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: Сугор від 17 Грудень 2020, 11:47:22
В ДБН-23 ограничения на номинальный ток защиты линии нет
а почему оно (ограничение) должно быть?
а потом подобрать этой линии сечение и защитный аппарат.
в розетку можно "всунуть" не более 2,5мм2 соответственно дифавтомат будет не более 20А
Ведь (теперь) так?
ну так и раньше так было
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: Firetuf від 17 Грудень 2020, 11:56:26
потому проектировщик волен посадить на одну линию компов сколько хочет, а потом подобрать этой линии сечение и защитный аппарат. Ведь (теперь) так?
Нет, не так! НЕ ТАК!
Проектировщик обязан выполнить в соответствии с нормами и требованиями соответствующих нормативных документов. Сугор уже написал, что в основном, грубо на 99%, он руководствуется ДБН-23 и ПУЭ. Если эти документы внимательно прочитать, а если еще и изучить, то тогда, такие мысли как
волен посадить на одну линию компов сколько хочет, а потом подобрать этой линии сечение и защитный аппарат.
не будут лезть в голову.

А к проектированию сетей электроснабжения имеют отношения ПУЭ и ДБН-23
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: my_move від 17 Грудень 2020, 12:00:47
ну так и раньше так было
Не, раньше, когда был НПАОП больше пяти рабочих мест на линию было не подключить: 5*0,3/(0,22*0,65) = 10,5 А; 10,5*1,3 = 13,7 А; 13,7 < 16; можно жить. А сейчас на 25 А: (25/1,3)*(0,22*0,65)/0,3 = 9,2 компа. А ведь в принципе можно поднять планку до 32 А: (32/1,3)*(0,22*0,65)/0,3 = 11,7 компов.
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: my_move від 17 Грудень 2020, 12:02:47
сли эти документы внимательно прочитать, а если еще и изучить
Так где там встроен ограничитель по числу компов на одну линию?
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: Сугор від 17 Грудень 2020, 12:21:09
5*0,3/(0,22*0,65) = 10,5 А; 10,5*1,3 = 13,7 А
а что обозначают эти цифры?
9,2 компа
теоретически можно и 10, только давайте считать по тем цифрам которые указаны в ДБН. мощность возьмем такую как у Вас 0,3кВт, косинус как в ДБН - 0,72, В 20 розеток можно включить 10компов с мониторами, Ки=0,7
10х0,3х0,7/(0,22х0,72)=13,3А
А ведь в принципе можно поднять планку до 32
а каким кабелем Вы собираетесь подключать розетки? 6мм2?, а он в розетку влезет?
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: my_move від 17 Грудень 2020, 12:39:34
а каким кабелем Вы собираетесь подключать розетки?
Информация к размышлению: Legrand Mosaic розетка с винтовыми зажимами для повторного подключения и сечением 4мм2.
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: Сугор від 17 Грудень 2020, 12:43:58
Информация к размышлению: Legrand Mosaic розетка с винтовыми зажимами для повторного подключения и сечением 4мм2.
а где ссылка? А Вы пробовали в установочной коробке расключить провод 4мм2? А автомат 32А точно защитит кабель 4мм2?
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: my_move від 17 Грудень 2020, 12:53:02
а где ссылка?
Обойдетесь. Познавайте мир самостоятельно.

А автомат 32А точно защитит кабель 4мм2?
Ну, а какой номинальный ток у кабеля 4 мм.кв.?
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: Сугор від 17 Грудень 2020, 12:55:54
Ну, а какой номинальный ток у кабеля 4 мм.кв.?
А Вы ПУЭ читали? советую перечитать п.3.1.32 https://enext.ua/upload/books/pueh-ukraina-2017.pdf стр.471
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: my_move від 17 Грудень 2020, 13:10:50
А Вы ПУЭ читали?
Хочу просто напомнить, что в этой теме обсуждается вопрос о допустимом количестве компов на одной линии. Вилять туда-сюда ссылками на технические ограничения бытовых розеток и самых ходовых кабелей неразумно, ведь в природе есть розетки которые можно сажать на шинопровод. Не знаю зачем они есть, но они есть. И потому вопрос о том, какой нормой ныне ограничен проектировщик в числе подключаемых к одной линии розеток представляется действительно интересным. Как по мне - никакой нормой он не ограничен. Нет сейчас таких норм.
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: Сугор від 17 Грудень 2020, 13:22:45
Вилять туда-сюда ссылками на технические ограничения бытовых розеток и самых ходовых кабелей неразумно
У вас какой-то странный подход к нормам... типа: "это требование правильное потому что оно мне нравится и поэтому ее нужно соблюдать, а эта - не имеет отношение к вопросу, поэтому на нее забьём и даже читать не будем" :D
ведь в природе есть розетки которые можно сажать на шинопровод.
А можно ссылку? :D А Вы подключаете компы от шинопроводов?
Как по мне - никакой нормой он не ограничен. Нет сейчас таких норм.
Ну это Ваше мнение и оно ошибочно, если Вы не хотите читать нормы и поэтому не видите что там написано - это Ваши проблемы
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: Firetuf від 17 Грудень 2020, 13:40:19
Ну, а какой номинальный ток у кабеля 4 мм.кв.?

Отвечаю:
Обойдетесь. Познавайте мир самостоятельно.

Когда выполните проект и воплотите его в жизнь, в части "розетки для компов" кабелем, например, 10 мм.кв. - сбросьте пожалуйста фотки, выставлюсь!
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: Сугор від 17 Грудень 2020, 13:47:15
Firetuf,  :thumbsup: да пусть хотябы 4мм2 :D и хотелось бы увидеть как расключается кабель 3х4 в установочной коробке д60мм, а если будет видео тоже проставлюсь beer
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: t-100 від 29 Грудень 2020, 12:33:29
Я вот Вам не устаю поражаться :D а кто-то где-то говорил что ЛОМ=компу? внимательно читаем Установлена потужність робочого місця ЛОМ (без врахування периферійних пристроїв) приймається 250...300 Вт
продолжайте поражаться!
Только перед этим ответьте на вопрос: что именно вычисляют в локальной сети компьютеры рабочих мест скажем работающие только с офисными программами? Какие вичисления они совместно производят?
А что Вы делаете на домашнем компе? играете в крутые игрушки? Ну тогда да для некоторых игрух нужны мощные компы, мощные компы нужны для людей которые работают с графикой, моделированием и т.д. А для простого офисного компа на котором стоят Ворд и Эксель мощи не нужно, даже Автокад большой мощности не требует, а Вот для Ревита комп нужен помощнее.
Так вот речь и идёт об указании в Задании на проектирование желаемой мощности компьютеров и их назначения - это очень упрощает.
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: Сугор від 29 Грудень 2020, 15:49:54
Так вот речь и идёт об указании в Задании на проектирование желаемой мощности компьютеров и их назначения - это очень упрощает.
так, вроде бы, с этим никто и не спорит.
Назва: Re: Подключение компьютеров
Відправлено: grossel від 29 Грудень 2020, 17:09:11
Робоче  місце  –  сукупність  устаткування,  що  включає  ВДТ(відеодисплейний  термінал-монітор),  який  може доповнюватися  клавіатурою  або  пристроєм  введення  та/або  програмним забезпеченням,  що  являє  собою  інтерфейс  «оператор-ЕОМ»,  іншими приладами,  ПП(периферійними пристроями),  що  включають  пристрої  для  дискет,  телефон,  мод ем, друкувальний  пристрій,  тримач  документів,  робоче  крісло  і  робочий  стіл  або робочу поверхню, а також необхідне виробниче середовище. (Інструкція - Наказ Міндоходів від «05» 09. 2013 № 443)
1.1. Правила поширюються на умови й організацію праці при роботі з візуальними дисплейними терміналами (ВДТ) усіх типів вітчизняного та зарубіжного виробництва колективного використання та персональних ЕОМ (ПЕОМ).( ДСанПіН  3.3.2-007-98.

4.1.  ЕОМ  з  ВДТ  і  ПП,  інше  устаткування  (апарати  управління, контрольно-вимірювальні  прилади,  світильники),  електропроводи  та  кабелі  за виконанням і ступенем захисту мають відповідати класу зони за НПАОП 40.1-1.01-97,  мати  апаратуру  захисту  від  струму  короткого  замикання  та  інших аварійних режимів.
4.4.  Лінія електромережі для живлення ЕОМ з ВДТ і ПП виконується як окрема  групова трипровідна мережа шляхом прокладання фазового, нульового робочого  та  нульового  захисного  провідників.  Нульовий  захисний  провідник використовується для заземлення (занулення) електроприймачів.
Не  допускається  використовувати  нульовий  робочий  провідник  як нульовий захисний провідник.
4.5.  Нульовий  захисний  провідник  прокладається  від  стійки  групового розподільного щита, розподільного пункту до розеток електроживлення.
4.6. Не допускається підключати на щиті до одного контактного затискача нульовий робочий та нульовий захисний провідники.
4.7.  Площа  перерізу  нульового  робочого  та  нульового  захисного провідника  в  груповій  трипровідній  мережі має бути не менше площі перерізу фазового  провідника.  Усі  провідники  мають  відповідати  номінальним параметрам  мережі  та  навантаження,  умовам  навколишнього  середовища, умовам  розподілу  провідників,  температурному  режиму  та  типам  апаратури захисту, вимогам НПАОП 40.1-1.01-97.
4.8. У приміщенні, де одночасно експлуатуються понад п'ять ЕОМ з ВДТ і
ПП,  на  помітному  та  доступному  місці  встановлюється  аварійний  резервний
вимикач, який може повністю вимкнути електричне живлення приміщення, крім
освітлення.
4.9.  ЕОМ  з  ВДТ  і  ПП  повинні  підключатися  до  електромережі  тільки  за допомогою  справних  штепсельних  з'єднань  і  електророзеток  заводського виготовлення.
У штепсельних з'єднаннях та електророзетках, крім контактів фазового та нульового  робочого  провідників,  мають  бути  спеціальні  контакти  для підключення нульового захисного провідника. Їхня конструкція має бути такою, щоб  приєднання  нульового  захисного  провідника  відбувалося  раніше,  ніж приєднання  фазового та нульового робочого провідників. Порядок роз'єднання при відключенні має бути зворотним. 
4.10.  Не  допускається  підключати  ЕОМ  з  ВДТ  і  ПП  до  звичайної двопровідної  електромережі,  в  тому  числі  -  з  використанням  перехідних пристроїв.
4.11.  Електромережі  штепсельних  з'єднань  та  електророзеток  для живлення  ЕОМ з ВДТ і ПП потрібно виконувати за магістральною схемою, по 3 - 6 з'єднань або електророзеток в одному колі.
4.14. Електромережу штепсельних розеток для живлення ЕОМ з ВДТ і ПП
при  розташуванні  їх  уздовж  стін  приміщення  прокладають  по  підлозі  поруч  зі
стінами  приміщення,  як  правило,  в  металевих  трубах  і  гнучких  металевих
рукавах,  а  також  у  пластикових  коробах  і  пластмасових  рукавах  з  відводами
відповідно  до  затвердженого  плану  розміщення  обладнання  та  те хнічних
характеристик обладнання.
При  розміщенні  в  приміщенні  до  п'яти  ЕОМ  з  ВДТ  і  ПП  допускається прокладання  трипровідникового  захищеного  проводу  або  кабелю  в  оболонці  з негорючого  чи  важкогорючого  матеріалу  по  периметру  приміщення  без металевих труб та гнучких металевих рукавів.
Не допускається в одній трубі прокладати ланцюги  напругою  до 42 В та вище 42 В.
4.15.  При  організації  робочих  місць  операторів  ЕОМ*  електромережу штепсельних  розеток  для  живлення  ЕОМ  з  ВДТ  і  ПП  у  центрі  приміщення прокладають  у  каналах  або  під  знімною  підлогою  в  металевих  трубах  або гнучких металевих рукавах. При цьому не допускається застосовувати провід і кабель в ізоляції з вулканізованої гуми та інші матеріали, які містять сірку.

* оператор ЕОМ  – працівник, який у своїй роботі використовує ВДТ (монітор).

3.12.  Площу  та  об'єм  для  одного  робочого  місця  оператора  ЕОМ визначають  згідно  з  вимогами  ДСанПіН  3.3.2-007-98  (площа  -  не  менше 6,0 кв. м, об'єм - не менше 20,0 куб. м).