Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежогасіння => Тема розпочата: zesli від 28 Січень 2017, 20:31:31
-
Вот не давно узнал, что уже веден в действие новый ДСТУ EN 12845:2016 согласно : "Наказ ДП "УкрНДНЦ" від 11 серпня 2016 р. № 236 "Про прийняття нормативних документів України, гармонізованих з міжнародними та європейськими нормативними документами, та скасування нормативних документів України""Дата прийняття - 11.08.2016.Дата початку дії - 01.09.2016. На сколько я понял у европейцев поменялся EN 12845:2010 на EN 12845:2015. Теперь наши переводят и может дорабатывают. Но вот вопрос найти данный ДЕЙСТВУЮЩИЙ норматив в Укранине негде нельзя.Можно на английском заказать с Европы за 250 - 300$.Все что смог найти в электронном виде это Британские BS EN 12845:2015. Может у кого-то он есть, скажите где купить или скачать?Да и согласно Приказа №236 не только этот ДСТУ меняется.
-
Вот здесь http://eom.com.ua/index.php/topic,17869.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,17869.0.html) добрый человек выкладывает обновления Будстандарта. Следите, возможно, появится.
-
Уважаемый zesli!
Для того, что бы быть в курсе развития новых национальных стандартов и иметь возможность ознакомления с соответствующими международными стандартами, которые используются в качестве основы будущих национальных стандартов надо работать в соответствующих рабочих группах и быть членом союзов, которые занимаются данными проблемами.
Интересный Вам стандарт разрабатывали :"Технічний комітет “Пожежна безпека та протипожежна техніка” (ТК 25), ГО “Союз інженерів протипожежної безпеки”, ГО “Український союз виробників протипожежної продукції та послуг”, представництво фірми “Фіттіх АГ” в Україні"
Но если работать дополнительно не хочется, то ждите пока данный текст появится в продаже, например, у леонорм-а.
-
Уважаемый zesli!
Для того, что бы быть в курсе развития новых национальных стандартов и иметь возможность ознакомления с соответствующими международными стандартами, которые используются в качестве основы будущих национальных стандартов надо работать в соответствующих рабочих группах и быть членом союзов, которые занимаются данными проблемами.
Интересный Вам стандарт разрабатывали :"Технічний комітет “Пожежна безпека та протипожежна техніка” (ТК 25), ГО “Союз інженерів протипожежної безпеки”, ГО “Український союз виробників протипожежної продукції та послуг”, представництво фірми “Фіттіх АГ” в Україні"
Но если работать дополнительно не хочется, то ждите пока данный текст появится в продаже, например, у леонорм-а.
Мне не нужно куда-то вступать. Мне нужно, что бы на момент вступление в действие ДСТУ, его можно было где взять (купить, скачать). Я так понимаю у Вас нет информации где найти данный документ?Как Вы выполняете проекты по системе АПГ сейчас, по ДСТУ который вступил в силу?
rga спасибо буду смотреть.Может в печатном быстрее появиться.
-
Сами сейчас заказываем здесь (есть только печатные издания).
http://shop.uas.org.ua/ua/ (http://shop.uas.org.ua/ua/)
-
Уважаемый zesli!
На Ваше замечание: "Я так понимаю у Вас нет информации где найти данный документ?"
Могу сказать, только одно - надо быть внимательным - для кого я приводил это - "ждите пока данный текст появится в продаже, например, у леонорм-а" ?
Или найти адрес этой львовской фирмы занимающейся продажей нормативов одним кликом в гугле это в напряг?
Лично у меня проект еще не утвержденного документа ДСТУ EN 12845:2016 имеется. Но здесь я его точно не буду выставлять для тех, кому не надо ни куда вступать, а масло на хлеб положить хотят с тарелочки с голубой каемочкой...
-
Но здесь я его точно не буду выставлять для тех, кому не надо ни куда вступать,
bvv, членство в вышеприведенных организациях почему-то не гарантирует получение даже проектов норм. :)
-
Естественно, что не гарантирует, уважаемая rga, но позволяет знать, у кого имеются исходники.
Когда исполнителей того или иного проекта, например по данному стандарту:
"Науковий керівник:
Директор Представництва фірми “Фіттіх АГ” в Україні В.Носач
Відповідальний виконавець:
Менеджер Представництва фірми “Фіттіх АГ” в Україні І.Носач
Виконавець: В.Тюпа
Виконавець: А.Приймаченко"
знаешь не первый год, то получить информацию для сверхраннего использования уже не проблема.
-
bvv, на Ваші зауваження:
Для того, что бы быть в курсе развития новых национальных стандартов и иметь возможность ознакомления с соответствующими международными стандартами, которые используются в качестве основы будущих национальных стандартов надо работать в соответствующих рабочих группах и быть членом союзов, которые занимаются данными проблемами.
для тех, кому не надо ни куда вступать, а масло на хлеб положить хотят с тарелочки с голубой каемочкой...
Не зрозумів. Поясніть, куди Ви пропонуєте вступити проектувальникам?
-
Делаем иногда объекты иностранцев в Украине, требуют учитывать нормы FM (это в США). Заходишь на сайт FM, скачиваешь без проблем актуальные нормы. А подписавшись (бесплатно) на рассылку, получаешь вовремя уведомления и сами изменения по нормам.
Это там, где нас нету.
Положим, не везде так. Искали и EN, и NFPA. Свежие версии - за деньги, старые, да, найти можно.
-
А например, в Польше проектант "подписан" на сайте своей проф. организации (за меньшие деньги чем в украине) и имеет все нормы (которые применяются в Польше - EN, CEA, VDS ...) своевременно без проблем (без доп платы).
Что мешает подписать на НормативПро, Леонорм, Будстандарт и т.п.? Там тоже все есть дешевле, чем печатные издания.
Мы-то хотим бесплатный доступ?
-
Для ivk:
"(это в США)" - и где Вы видели бесплатно предлагаемые стандарты UL действующие в США на оборудование???
-
"в Польше проектант "подписан" на сайте своей проф. организации" - очень весело, видимо и мои сотрудники тоже считают, что они "подписаны" на все нормы которые им нужны для работы...
-
ДСТУ EN 12845:2016
Спасибо за ссылку. Тут есть только английская версия.К сожалению сказали, что перевод на укр. не предусмотрен стоит в пределах 2900 грн. Будем учить английский.
Также сталкивался с поиском европейский норм, все было платное.
-
Насколько меня просветили с учётом "гармонизации" европейских норм методом утверждения титульного листа их и переводить не собираются. Переводится около 10% от принятых европейских норм.
Так что скоро будем наблюдать одни и те же нормы ( но все разные) переведённые каждой организацией под себя.
-
Именно про это, уважаемый Gannibal, говорилось здесь:
http://arton.com.ua/files/publfiles2/publ_pozhezhna-ta-tehnohenna-bezpeka_5_2016.pdf (http://arton.com.ua/files/publfiles2/publ_pozhezhna-ta-tehnohenna-bezpeka_5_2016.pdf)
Но что касается ДСТУ EN 12845:2016, то он готовиться к публикации на государственном языке.
-
их и переводить не собираются
Как по мне это нарушение как минимум нарушение прав потребителя. Лично я считаю, что на нормы не изданные на государственном языке можно вообще не обращать внимание. Я уже не раз цитировал (лень снова искать) что "метод утверждения титульного листа" не распространяется на строительство и ряд других отраслей.
-
Ну да проще собрать активистов пусть они занимаются переводом, а государство себе медальку возьмет и не только.
-
Ну да проще собрать активистов пусть они занимаются переводом, а государство себе медальку возьмет и не только.
Большую часть работ связанную с лицензированием, сертифицированием и т.д. наша ДЕРЖАВА отдала в руки "активистов" на постоянной основе или временно (но с правом продления этих полномочий). И эти "активисты" мало чем отличаются от КНОПКОДАВОВ в нашей Верховной Раде. Прием норм так же по сути мало чем отличается. Принесут стосу бумаг, роздадут, не читают, не прорабатывают, и проголосуют! И рычагов или полномочий у низов нет никаких, и считаться или объяснять эти "активисты" ни с кем и ни чем не ОБЯЗАНЫ - что и прописано в их статутах. И членские взносы в "активистских организациях" берутся не для того чтоб как-то повлиять на ситуацию. Будни жизни.
-
А вот Поправка № 1:2016 (EN 12845:2015/AC:2016, IDT) тоже будет на английском.
-
И спринклерное тушение останется в помещении насосной установки, в котором так же установлен щит местного управления системой, который при заливании водой - просто напросто закоротит, и выбъют автоматы, которые обесточат всю насосную установку?
-
И рычагов или полномочий у низов нет никаких
Вот здесь http://eom.com.ua/index.php?topic=21458.new#new (http://eom.com.ua/index.php?topic=21458.new#new) приглашают "низы" проучаствовать. Желающих, правда, не видно. :)
-
Порадовали перспективы появления еще большей неоднозначности в связи с разработкой еще одного норматива к уже имеющимся ДБН В.2.56-2014 и EN 54-14
Системи пожежної сигналізації та оповіщування. Настанови щодо проектування і монтування автоматичних систем пожежної сигналізації та оповіщування. Розроблення національного стандарту.
Данное мероприятие будет разрабатываться при участии ТОВ "РОСТОК-ВЦ", ТОВ "Фіттіх АГ" - Україна",
м. Київ. Источником финансирования является "Фиттиг", предположительно будут удар на ПТ делать.
-
Уважаемый SANYA84!
Вы последний пост можете обосновать информацией 2017 года?
Ибо государственный стандарт ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 так и называется:
СИСТЕМИ ПОЖЕЖНОЇ СИГНАЛІЗАЦІЇ
ТА ОПОВІЩУВАННЯ
Частина 14. Настанови щодо побудови,
проектування, монтування, введення
в експлуатацію, експлуатування
і технічного обслуговування
(CEN/TS 54-14:2004, IDТ)
И разрабатывался он представителями указанных Вами фирм:
"ПЕРЕКЛАД І НАУКОВО-ТЕХНІЧНЕ РЕДАГУВАННЯ: В. Носач, В. Приймаченко, А. Приймаченко,
М. Смірнов, В. Тюпа"
-
Вот может кому то пригодиться.
-
Уважаемый SANYA84!
Вы последний пост можете обосновать информацией 2017 года?
http://uas.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=2017&Itemid=57 (http://uas.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=2017&Itemid=57)
строка 396
-
Системи пожежної сигналізації та оповіщування. Настанови щодо проектування і монтування автоматичних систем пожежної сигналізації та оповіщування. Розроблення національного стандарту.
Данное мероприятие будет разрабатываться при участии ТОВ "РОСТОК-ВЦ", ТОВ "Фіттіх АГ" - Україна",
м. Київ. Источником финансирования является "Фиттиг", предположительно будут удар на ПТ делать.
"Удар на ПТ" в нормативе о ПС и ОП (да еще и переводном) - это как?
-
Порадовали перспективы появления еще большей неоднозначности в связи с разработкой еще одного норматива
Особенно впечатляет в данной таблице желание ТК25
"Розроблення національного НД на заміну ДСТУ EN хххххх:2016 (прийнятих методом підтвердження)".
Так что, останутся ли чистые европейские нормы, большой вопрос.
-
Лучше бы существующие привели к какой-то однозначности (переиздали с осмысливанием ситуации), запутают вкрай. Что делать?
-
"Удар на ПТ" в нормативе о ПС и ОП (да еще и переводном) - это как?
Это мысли вслух - сделаны на основании участников разработчиков - будут кухонное оборудование пропихивать (Я ТАК ДУМАЮ), по всем направлениям
-
будут кухонное оборудование пропихивать (Я ТАК ДУМАЮ), по всем направлениям
Вот так и рождаются слухи...
-
Спасибо, уважаемый SANYA84!
Только страничка 369.
-
"Сколько слухов наши уши поражает!"
Нет что бы увидеть другое - частные предприятия берут и решают общегосударственную проблему - обеспечение современной нормативной базой на основе международных стандартов.
-
Буває й інакше. Коли приватні компанії настільки вдало лобіюють своє обладнання, що воно, не зважаючи на перестороги ТК25, але, отримавши благословення ТК315, в якості обов'язкового до застосування з'являється у ДБН В.2.5-56 і у ППБУ. Здогадались, мова про ПІРОСТІКЕРИ? Так що SANYA84 не породжує чутки, а спирається на емпіричний досвід.
-
Уважаемый Roman!
Но здоровые силы нашего общества перебороли этот нездоровый лоббизм!
Куда правильней устанавливать единые правила игры на этом рынке систем пожарной безопасности.
Ну вот посмотрите другие позиции ТК25, например работы по 2, 3 и 12 частям еэна.
"Финансистами" этих проектов выступают ведущие предприятия - конкуренты по данным направлениям. т.е. те кто будет делать переводы и согласовывать между собой формулировки этих переводов.
Работа в рабочих группах будет не простой, но документы не будут однобокими в пользу одного какого-то производителя, так это точно!
Критиковать всегда легче, чем что-то создавать...
-
Работа в рабочих группах будет не простой, но документы не будут однобокими в пользу одного какого-то производителя, так это точно!
Критиковать всегда легче, чем что-то создавать...
То что не будут однобокими в этих частях - соглашусь. Но то что они идут вразрез другой нормативке и порой здравому смыслу -ЭТО ФАКТ. И почему так? Потому что разработчики "ковыряют" только перевод, и НЕ ПЫТАЮТСЯ совместить с действующими НОРМАЛЬНЫМИ нормами. Перевели - и руководствуются, а то что это не стыкуется дальше - да и фиг с ним, мы будем юзать свое (по своей части). Не сочтите за пессимизм - НО ЭТО РЕАЛИИ
-
НО ЭТО РЕАЛИИ
Реалии на самом деле в том, что
1) те, кого Вы назвали "разработчиками" - не разработчики. Разработчик Евросоюз. А мы - именно переводчики, поскольку такие вот договоренности у государства.
2) переводчики работают за свой счет, чтоб улучшить и свою, и нашу жизнь.
3) "Остальные" нормы принадлежат разным ведомствам и вносить в них исправления никто кроме них права не имеет. Если Постановление или Закон выпускает Кабмин, то они раздают распоряжения всем подчиненным ведомствам внести соответствующие изменения в их документы. Над этими распоряжениями корпит целый штат, который мы, налогоплательщики, к слову, кормим. И изменения вносятся рано или поздно.
Переводчики, как лица неофициальные не имеют права выдать кому-либо (Минрегионбуду, например) внести изменения в ДБН. Но перевести обязаны как есть, без отсебятины.
Да, бардак, но понемногу утрясается.
-
"Да, бардак, но понемногу утрясается" - с этим нельзя не согласиться!
Могу добавить, что даже перевод технического текста- дело не простое, а норматива тем более.
Но главное, что следует отметить, что даже при выборе IDT версии допускаются национальные примечания и даже отклонения.
Борьба за их наличие и содержание -это самая большая трудность в деятельности рабочих групп.
-
что даже при выборе IDT версии допускаются национальные примечания и даже отклонения. Борьба за их наличие и содержание -это самая большая трудность в деятельности рабочих групп.
Тут и начинается самое "интересное".
Возвращаясь к ДСТУ EN 12845-2016, вопрос есть ли там нац.примечание к п.8.3. про ПК на спринклерных системах (что было в редакции 2011).
Кстати, rga, удалось Вам найти разъяснения авторов по этому вопросу?
-
Кстати, rga, удалось Вам найти разъяснения авторов по этому вопросу?
Где? Я собиралась искать? =-0
-
Где? Я собиралась искать?
Это было на другой ветке форума, см. ниже. Если я неправильно вас понял, то извиняюсь.
Re: Лист-роз’яснення №4 від 11.03.2015 року технічного комітету «Системи техногенної та пожежної без
«rga Ответ #2 : 13 Декабрь 2016, 09:09:31 »
"Цитата: t-100 от 12 Декабрь 2016, 23:55:25
У меня какое-то письмо есть, но не помню номер и дату."
Посмотрите, пожалуйста. В этом письме должно быть что-то о совмещении спринклерного тушения с пожарными кранами.
-
Уважаемый ivk!
Как я уже говорил ДСТУ EN 12845 - не мой профиль.
-
Как я уже говорил ДСТУ EN 12845 - не мой профиль.
Это я знаю. Но тема же про ДСТУ EN 12845, не так ли.
-
ivk, от t-100 продолжения не было. Или забыл, или не нашел.
-
В том тексте, что есть у меня (а это только проект) имеется следующее национальное примечание к п. 8.3:
"Національне пояснення.
Приєднання до живильних та розподільних трубопроводів спринклерних систем технологічного або санітарно-технічного устатковання не допускається".
-
В том тексте, что есть у меня (а это только проект) имеется следующее национальное примечание к п. 8.3:
"Національне пояснення.
Приєднання до живильних та розподільних трубопроводів спринклерних систем технологічного або санітарно-технічного устатковання не допускається".
Ну, пожкраны - ни то, ни другое.
-
от t-100 продолжения не было. Или забыл, или не нашел.
не забыл! письмо я видел во время "ломания копий" во время экспертизы проекта, но мне копия так и не попала...
запросил у заказчика системы, которому проектировщики всё предоставляли. но пока не получил - на днях напомню.
и спасибо что напомнили мне!
-
не забыл!
-
Спасибо! Bow
-
Добрый день дорогие писатели и читатели!
Ну что, кто-то обзавёлся предметом данной темы?
-
Да приобрели где-то месяца два назад.
Смущает что сие печатное чудо на английском.
-
Наверное и денег нормально стоял.
-
ДСТУ + Поправка №1 - 2920 грн З ПДВ
К слову 3 новых ДСТУ по дымоудалению обошлись в два раза дешевле да еще и переведенные.
-
ДСТУ + Поправка №1 - 2920 грн З ПДВ
=-0
этож где такие шкуродёры?!?
-
Да вопрос даже не в том где эти шкуродеры, а в том - где эти саморегулирующие организации с профсоюзами и членскими взносами, прозрачностью и публичностью? Продают ведь они?
-
Заказывали здесь http://shop.uas.org.ua/ua/. (http://shop.uas.org.ua/ua/.)
Тогда еще ни на будстандарте ни в леонорм этого ДСТУ не было.
-
Да вопрос даже не в том где эти шкуродеры, а в том - где эти саморегулирующие организации с профсоюзами и членскими взносами, прозрачностью и публичностью? Продают ведь они?
Вы думаете им надо всё это?
или может там собрались одни альтруисты?
-
или может там собрались одни альтруисты?
Альтруисты? По моему - чистой воды бизнес. Купили в Эвропе, привезли на Батькіщину, сделали скан, добавили 1 лист (мол национальный и принят с исходным текстом), запулили в печать - и УСЕ! Ни какой тебе умственной работы, ответственности, продуманности, приведения к нашим оттечественным нормам и т.д. и т.п.
-
Кстати, уважаемые читатели, кто-нибудь заметил, что в каталоге НД http://uas.org.ua/files/2017/catalog2017-12-01.zip (http://uas.org.ua/files/2017/catalog2017-12-01.zip) ДСТУ EN 12845:2011 и ДСТУ EN 12845:2016 оба действующие ?
-
Тема "продолжателей славных традиций" начинает набирать обороты. Не успели перевести ДСТУ и уже как говорил классик назрел вопрос: "У Вас есть автоматические спринклерные системы, тогда мы идем к Вам". Читаем вложение и высказываем свое мнение.
-
Читаем вложение и высказываем свое мнение.
Да, попали все... hmmmm
-
Решил таким образом отбивать деньги за аккредитацию (третей стороны)? В таком случае пока мужно ссылаться действующий ДСТУ 2011 года.
Да и также обратите внимание на п.19.2 ДСТУ EN 12845:2016.
-
Решил таким образом отбивать деньги за аккредитацию (третей стороны)? В таком случае пока мужно ссылаться действующий ДСТУ 2011 года.
Да и также обратите внимание на п.19.2 ДСТУ EN 12845:2016.
Т.е. установку сначала должны принять как соответствующую (п.19.2 ДСТУ EN 12845:2016), а потом раз в год проверять на соответствие (п.21 ДСТУ EN 12845:2016)?. А если не приняли в соответствии с п. 19.2, то и проверять в соответствии с п.21 не имеют права :D
-
Чувствую придется весь ДСТУ переводить, насколько я помню в прошлых журналах "ПБ" были комментарии, что нормы касаемо "третьей стороны" изложенные в ДСТУ, носят рекомендательный характер и в самом ДБН третья сторона может привлекаться заказчиком на добровольных началах. А тут тебе раз и давайте "обязательно" привлекать третью сторону. Как это не европейски.
И каким боком и с помощью какой сертифицированной лаборатории "система спринклера" и сертифицированной кем она будет проверяться? И какой приоритет на проверку третьей стороны перед обслуживающей организацией (кстати делающей проверку раз в полгода)?
А где же обещанная дерегуляция - получается- не нравится одна "третья сторона" выбери другую? Прямо как в цирке - на манеже все те же
-
Продолжаем тему.
В "Роз’ясненні Міністерства економічного розвитку і торгівлі України з питань застосування стандартів, у тому числі в зв’язку зі скасуванням у 2015 році міждержавних стандартів (ГОСТ)" по поводу обязательности стандартов говорится: " Статтею 23 Закону України від 05.06.2014 № 1315-VII "Про стандартизацію"визначено, що національні стандарти застосовуються на добровільній основі, крім випадків, якщо обов’язковість їх застосування встановлена нормативно-правовими актами, а частиною другою статті 16 Закону визначено, що стандарти, прийняті підприємствами, застосовуються на добровільної основі.
Вопрос - какой существующий нормативно-правовой документ определяет обязательность, а не добровольное исполнения этого ДСТУ? Если попытаться привязаться к ДБН В.2.5-56:2014, то использование этого ДСТУ предусмотрено лишь при проектировании (розділ 8.2.1) и то речь идет о ДСТУ Б EN 12845:2011 (розділ 2 - Нормативні посилання)
-
Если попытаться привязаться к ДБН В.2.5-56:2014, то использование этого ДСТУ предусмотрено лишь при проектировании (розділ 8.2.1)
Проектирование определяет монтаж, который должен выполнятся в соответствии с проектом. А обслуживается смонтированная система, соответствующая проекту, т.е. ДСТУ Б EN 12845.
8.4 Підтримання експлуатаційної придатності АСПГ
Під час проведення заходів з підтримання експлуатаційної придатності необхідно виконувати вимоги чинних нормативних документів та додатка Ж цих будівельних норм.
Ж.6.1 СПЗ повинні відповідати проектній документації, яка пройшла експертизу (експертну оцінку).
А в чем конкретно состоит суть вопроса? Для чего Вам нужен ответ?
-
Вопрос о "добровольности" выполнения норм этого ДСТУ и соответственно "доброй воли" хозяина объекта в решении вопроса о приглашении "третьей стороны".
Исходя из содержания уведомления (ответ №59), рассылаемого аккредитованной организацией, я лично вижу (и слышу) следующее - "не будете выполнять, то при следующей проверке лицензиата, при отсутствия акта о проверке АСВПТ от "третьей стороны" со стороны контролирующих органов к вам возникнут вопросы". Поэтому и пытаюсь решить для себя вопрос, почему европейский стандарт на английском языке, принятый методом "подтверждения"(не обязательный к переводу), в целях "гармонизации законодательства", стал обязательным к исполнению в нашей стране.
-
Поэтому и пытаюсь решить для себя вопрос, почему европейский стандарт на английском языке, принятый методом "подтверждения"(не обязательный к переводу), в целях "гармонизации законодательства", стал обязательным к исполнению в нашей стране.
И что даст Вам ответ на вопрос "почему"? Потому что сами просились в Евросоюз, европейские нормативы - это следствие.
Актуальный вопрос я правильно понимаю:
Если ДСТУ предписан только в разделе о проектировании, то обязательны ли его требования в части сдачи?
-
По сути да.
-
По сути да.
Думаю, юридически это можно оспаривать.
Но хозяин ситуации - заказчик. Он будет нести ответственность за систему после сдачи, он подписывает Акт приемки здания вместе с СПЗ или пожарную Декларацию.
Он же может создать комиссию, в которую могут входить и представители третьей стороны. Если он хочет быть уверен в правильности смонтированной системы, а не гоняться за монтажниками, когда пожарная проверка выявит безобразия, то в принципе, он заинтересован в квалифицированном составе комиссии.
Так что, думаю, решать это заказчику.
Кроме того, стоит заглянуть в проект изменений к ДБН В.2.5-56, или не собираются ли там что-то менять на эту тему. Поскольку потом при обслуживании может оказаться, что третья сторона таки действительно должна будет приходить каждый год проверять систему. А обиженная третья сторона - не лучший вариант.
-
только на английском языке, без перевода