Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Резервні джерела електропостачання, генератори => Тема розпочата: mka_2006 від 24 Жовтень 2014, 15:36:08
-
Добрый день, Коллеги.
1. Можно ли заземлять нейтраль ДЭС в системе TN, проводником PEN или PE, который отходит от ДЭС на ГРЩ здания, а шина PEN (PE) щита ГРЩ соединена с ГЗШ, на которую в свою очередь подключается ЗУ 4 Ом.))
Если нет, то какими нормативными документами это запрещается.
2. Каким сечением проводника нужно заземлять корпус ДЭС.
Спасибо
-
mka_2006,
- По поводу нейтрали ГОСТ Р 50783-95 п.10.3. Тогда и система заземления генератора другая...
- Стальной прут ф10 нормально.
-
Андрей, ДЭС предполагается подключить в систему TN, поэтому и нейтраль нужно заземлять.
По поводу присоединения корпуса, то хотелось бы понимать почему Вы выбрали круг 10, а не 8 или 12?)
-
mka_2006, ДЭС должен иметь собственное ЗУ
-
Андрей, ДЭС предполагается подключить в систему TN
А обоснование? Я вам привел, но это, правда, для передвижных электроагрегатов и электростанций переменного трехфазного тока. Но в то же время генератор можно обозвать как электроаграгатом, так и электростанцией переменного трехфазного тока. Я бы не игнорировал этот пункт, есть над чем подумать..
Кстати, нельзя создавать ноль общий генератора и основной электросети.
-
По поводу присоединения корпуса, то хотелось бы понимать почему Вы выбрали круг 10, а не 8 или 12?)
mka_2006, мне кажется, не принципиально, если сопротивление ЗУ достаточное.
-
1. Можно ли заземлять нейтраль ДЭС в системе TN, проводником PEN или PE, который отходит от ДЭС на ГРЩ здания, а шина PEN (PE) щита ГРЩ соединена с ГЗШ, на которую в свою очередь подключается ЗУ 4 Ом.))
Если нет, то какими нормативными документами это запрещается. 2. Каким сечением проводника нужно заземлять корпус ДЭС.
В отношении мер электробезопасности, широко применяемые дизельные генераторы и сопутствующее им оборудование (панель управления, панель переключения нагрузки,АВР, распределительные устройства и т.д.), входящие в состав дизельной электростанции, относятся к электроустановкам напряжением до 1 кВ, работающим в сетях с изолированной и глухозаземленной нейтралью. Соответственно, нейтраль дизельного генератора может быть как изолированной, так и присоединенной к заземляющему устройству. Первый вариант чаще встречается при использовании дизель электростанции в качестве автономного источника электропитания, а второй — при резервировании централизованной сети с глухозаземленной нейтралью. Во втором случае в обязательном порядке нейтраль дизель генератора должна быть глухо заземлена, а система заземления электростанции должна соответствовать системе заземления существующей электроустановки в этой сети
Если дизельный генератор находится в здании, имеющем контур заземления, допускается его заземление через этот контур. Наилучшее же решение для электростанции- собственный контур заземления. Согласно ПУЭ, в сетях с глухозаземленной нейтралью с линейным напряжением 380В, сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 4 ом. Чем меньше сопротивление цепи заземления, тем лучше, так как в этом случае больше ток пробоя на землю и скорость срабатывания реле защиты.
Нейтраль нагрузки должна быть подключена или к нейтрали генератора, или к нейтрали сети. А вот нейтраль генератора с нейтралью сети НЕ ДОЛЖНА соединяться (cм. п.1.7.171-1.7.173; 1.7.182).
Пример подключения см. вложение.
-
grossel, по поводу нейтрали я не согласен, ПУЭ этого не требует.
Каким же проводником (сечение, материал) нужно заземлять корпус ДЭС?
-
grossel, по поводу нейтрали я не согласен, ПУЭ этого не требует. Каким же проводником (сечение, материал) нужно заземлять корпус ДЭС?
mka_2006, с чем конкретно Вы не согласны и что по Вашему мнению не требует ПУЭ?
-
Сугор, я не согласен с тем, что нейтрали (N) нужно отделять/разделять между резервной ДЭС и ТП, ПУЭ этого не требует.
-
Согласен. Извиняюсь, что не точно выразился, имел ввиду п.1.7.173 « в автономных джерелах живлення с глухозаэемленою нейтраллю ..Об'єднувати функції захисного провідника РЕ і нейтрального N в одному спільному провіднику РЕN усередині пересувної електроустановки эаборонено. Поділ РЕN-провідника лінії живлення на РЕ- і N-провідники слід виконувати в точці приєднання установки до джерела живлення.»
В случае питания электроустановки в системе TN от нескольких источников нейтральные точки всех источников по соображениям электромагнитной совместимости должны быть соединены между собой изолированным проводником, присоединенным к земле в одной общей для всех источников точке, расположенной в центре между источниками. В данном случае я имел виду, что в системах TN переключение питания с одного источника на другой источник должно выполняться при помощи 4-х полюсного коммутационного устройства, переключающего одновременно линейные проводники и нейтральный проводник, если он имеется в электроустановке. Такое переключение предотвращает возникновение электромагнитных полей, создаваемых блуждающими токами в основной системе питания электроустановки. Сумма токов в одном кабеле должна быть равна нулю. Это гарантирует протекание разности токов линейных проводников по нейтральному проводнику только той цепи, на которую переключается питание электроустановки.
Переключение же на резервный источник питания в трехфазной сети при помощи трехполюсного переключателя (контактора), вместо 4-х полюсного, приводит к протеканию нежелательных уравнительных токов, которые создают электромагнитные поля.
-
Но если у нас ДЭС резервирует на отдельный щит, который запитан от общей сети, а резервирует ТП, которая питает стационарную нагрузку, то и отделять ноль и ставить 4х полюсный контактор или автомат нам не нужно. Да и от ДЭС мы може вести PEN.
Вопрос, в очередной раз):
1. Можно ли это PEN проводник использовать еще и в качестве заземления нейтрали ДЭС или нам нужно заземлять нейтраль отдельным проводником (исходя из ПУЭ 1.7.137)?
2. Каким проводником заземлять корпус ДЭС?
-
По поводу первого вопроса, то нельзя использовать PEN или PE проводник, который отходит от ДЭС на ВРУ в качестве заземления нейтрали - п.1.7.91 ПУЭ.
Остался вопрос по поводу сечения и материала заземляющего проводника корпуса ДЭС))
-
Остался вопрос по поводу сечения и материала заземляющего проводника корпуса ДЭС))
Воспользовался бы ДБН В.2.5-27-2006, требования аналогичные стандарту МЭК 60364-5-54-2011 Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов.
-
Сечение РЕ (РЕN)-проводника следует выбирать по условию термической стойкости к току наибольшего возможного тока однофазного короткого замыкания в электроустановке. В качестве такого наибольшего тока может быть принят ток однофазного КЗ на корпус генератора. Для расчета сечения проводника по термической стойкости следует пользоваться формулой, приведенной в 1.7.138 ПУЭ:
«1.7.138 Переріз РЕ-провідника має також бути не меншим від мінімального значення, яке визначають за формулою:
S ≥ I√t/ k, (1.7.8)
де S мінімальний перерiз РЕ-провідника, мм;
І- струм короткого замикання, який забезпечує час вимикання пошкодженого кола захисним апаратом відповідно до табл 1.7.1 або час, не більший ніж 5 с відповідно до 1.7.82, А;
t- час спрацьовування захисного пристрою, с;
k- коефіцієнт, значення якого залежить від матеріалу РЕ-провідника, його ізоляції, початкової та кінцевої температур. Значення К для РЕ-провідників за різних умов наведено в табл. 1.7.7-1.7.11. Якщо в результаті розрахунку отримано нестандартний переріз, як мінімальний перерїз РЕ-провідника необхідна приймати його найближче більше стандартне значення».
-
Почему в ТП-10/0,4 кВ почти во всех типовых, заземление нейтрали трансформатора выполняется сталью 25х4, что намного меньше чем половина фазного проводника?
А ПУЭ п.1.7.122 требует не менее половины фазного.
-
Почему в ТП-10/0,4 кВ почти во всех типовых, заземление нейтрали трансформатора выполняется сталью 25х4, что намного меньше чем половина фазного проводника?
При замыканиях на землю в сетях с изолированною нейтралью 10кВ токи как правило не выше 25А, вот этот ток заземляющий проводник должен выдерживать без повреждения.
ДБН В 2.5-27-2006
4.1.3 Заземляющие проводники...
Размеры заземляющего проводника, прокладываемого в земле, в зависимости от материала, из которого он изготовлен, и покрытия его поверхности должны быть не меньшими указанных в таблице 4.1.
Таблица 4.1 – Минимальные размеры искусственных заземлителей, сталь черная - Прямоугольная полоса - 100 мм2, толщина - 4мм.
-
Трансформатор с глухозаземленной нейтралью, а стальная полоса 25х4мм прокладывается в воздухе от изолятора нейтрали до внутреннего заземляющего контура ТП.
-
Трансформатор с глухозаземленной нейтралью
10кВ с изолированной нейтралью.
-
Это понятно), но мы обсуждаем заземление ДЭС и подключение его в систему TN до 1 кВ, и трансформатор со стороны до 1 кВ - с глухозаземленной нейтралью (TN)
-
Трансформатор с глухозаземленной нейтралью, а стальная полоса 25х4мм прокладывается в воздухе от изолятора нейтрали до внутреннего заземляющего контура ТП.
В трансформаторных подстанциях 10/0,4 кВ выполняют одно общее заземляющее устройство. Поэтому параметры заземлителей и заземляющих проводников должны одновременно удовлетворять требованиям к заземлению в электроустановках выше
1 кВ и в электроустановках ниже 1 кВ. В случае, если по заземляющим проводникам возможно протекание токов короткого замыкания при замыканиях в электроустановке до 1 кВ, сечение заземляющих проводников выбирается в соответствии с п. 1.7.121 ПУЭ.
В системе TN, где по заземляющим проводникам токи короткого замыкания, как правило, не протекают, сечение заземляющих проводников выбирается по механической прочности и условию прокладки. По механической прочности минимальное сечение стальных
проводников составляет 50 мм2, а для проводников, проложенных в земле, 100 мм2.
Поскольку заземляющие проводники одновременно используются для заземления электроустановки выше 1 кВ, то они должны также быть рассчитаны на длительное протекание тока замыкания в электроустановке выше 1 кВ. Как правило (см. п. 1.7.122 ПУЭ), не требуется применение стальных проводников более 120 мм2. Однако при больших токах могут потребоваться большие сечения заземляющих проводников, в этом случае сечение следует выбирать по таблице 1.3.31 ПУЭ.
-
Полностью согласен.
Тогда требование к заземляющим проводникам нейтрали трансформатора п.1.7.122, что ссылается на п.1.7.137, должно быть не менее половины фазного проводника, а в трансформаторе например 1000кВА это как минимум проводник на 760 А.
-
Это понятно), но мы обсуждаем заземление ДЭС и подключение его в систему TN до 1 кВ, и трансформатор со стороны до 1 кВ - с глухозаземленной нейтралью (TN)
Но спрашивали то вы конкретно о: "Почему в ТП-10/0,4 кВ почти во всех типовых, заземление нейтрали трансформатора выполняется сталью 25х4..."
Этот вопрос разъяснял Карякин в Нормах устройства сетей заземления:
5.18...
Заземляющие проводники для повторных заземлений PEN-проводника должны быть выбраны из условия длительного прохождения тока не менее 25 А.
-
Добрый день товарищи проектировщики Подскажите перечень действующих нормативных документов для расчета мощности ДЭС ?