Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 29 Грудень 2020, 17:09:11  »

Робоче  місце  –  сукупність  устаткування,  що  включає  ВДТ(відеодисплейний  термінал-монітор),  який  може доповнюватися  клавіатурою  або  пристроєм  введення  та/або  програмним забезпеченням,  що  являє  собою  інтерфейс  «оператор-ЕОМ»,  іншими приладами,  ПП(периферійними пристроями),  що  включають  пристрої  для  дискет,  телефон,  мод ем, друкувальний  пристрій,  тримач  документів,  робоче  крісло  і  робочий  стіл  або робочу поверхню, а також необхідне виробниче середовище. (Інструкція - Наказ Міндоходів від «05» 09. 2013 № 443)
1.1. Правила поширюються на умови й організацію праці при роботі з візуальними дисплейними терміналами (ВДТ) усіх типів вітчизняного та зарубіжного виробництва колективного використання та персональних ЕОМ (ПЕОМ).( ДСанПіН  3.3.2-007-98.

4.1.  ЕОМ  з  ВДТ  і  ПП,  інше  устаткування  (апарати  управління, контрольно-вимірювальні  прилади,  світильники),  електропроводи  та  кабелі  за виконанням і ступенем захисту мають відповідати класу зони за НПАОП 40.1-1.01-97,  мати  апаратуру  захисту  від  струму  короткого  замикання  та  інших аварійних режимів.
4.4.  Лінія електромережі для живлення ЕОМ з ВДТ і ПП виконується як окрема  групова трипровідна мережа шляхом прокладання фазового, нульового робочого  та  нульового  захисного  провідників.  Нульовий  захисний  провідник використовується для заземлення (занулення) електроприймачів.
Не  допускається  використовувати  нульовий  робочий  провідник  як нульовий захисний провідник.
4.5.  Нульовий  захисний  провідник  прокладається  від  стійки  групового розподільного щита, розподільного пункту до розеток електроживлення.
4.6. Не допускається підключати на щиті до одного контактного затискача нульовий робочий та нульовий захисний провідники.
4.7.  Площа  перерізу  нульового  робочого  та  нульового  захисного провідника  в  груповій  трипровідній  мережі має бути не менше площі перерізу фазового  провідника.  Усі  провідники  мають  відповідати  номінальним параметрам  мережі  та  навантаження,  умовам  навколишнього  середовища, умовам  розподілу  провідників,  температурному  режиму  та  типам  апаратури захисту, вимогам НПАОП 40.1-1.01-97.
4.8. У приміщенні, де одночасно експлуатуються понад п'ять ЕОМ з ВДТ і
ПП,  на  помітному  та  доступному  місці  встановлюється  аварійний  резервний
вимикач, який може повністю вимкнути електричне живлення приміщення, крім
освітлення.
4.9.  ЕОМ  з  ВДТ  і  ПП  повинні  підключатися  до  електромережі  тільки  за допомогою  справних  штепсельних  з'єднань  і  електророзеток  заводського виготовлення.
У штепсельних з'єднаннях та електророзетках, крім контактів фазового та нульового  робочого  провідників,  мають  бути  спеціальні  контакти  для підключення нульового захисного провідника. Їхня конструкція має бути такою, щоб  приєднання  нульового  захисного  провідника  відбувалося  раніше,  ніж приєднання  фазового та нульового робочого провідників. Порядок роз'єднання при відключенні має бути зворотним. 
4.10.  Не  допускається  підключати  ЕОМ  з  ВДТ  і  ПП  до  звичайної двопровідної  електромережі,  в  тому  числі  -  з  використанням  перехідних пристроїв.
4.11.  Електромережі  штепсельних  з'єднань  та  електророзеток  для живлення  ЕОМ з ВДТ і ПП потрібно виконувати за магістральною схемою, по 3 - 6 з'єднань або електророзеток в одному колі.
4.14. Електромережу штепсельних розеток для живлення ЕОМ з ВДТ і ПП
при  розташуванні  їх  уздовж  стін  приміщення  прокладають  по  підлозі  поруч  зі
стінами  приміщення,  як  правило,  в  металевих  трубах  і  гнучких  металевих
рукавах,  а  також  у  пластикових  коробах  і  пластмасових  рукавах  з  відводами
відповідно  до  затвердженого  плану  розміщення  обладнання  та  те хнічних
характеристик обладнання.
При  розміщенні  в  приміщенні  до  п'яти  ЕОМ  з  ВДТ  і  ПП  допускається прокладання  трипровідникового  захищеного  проводу  або  кабелю  в  оболонці  з негорючого  чи  важкогорючого  матеріалу  по  периметру  приміщення  без металевих труб та гнучких металевих рукавів.
Не допускається в одній трубі прокладати ланцюги  напругою  до 42 В та вище 42 В.
4.15.  При  організації  робочих  місць  операторів  ЕОМ*  електромережу штепсельних  розеток  для  живлення  ЕОМ  з  ВДТ  і  ПП  у  центрі  приміщення прокладають  у  каналах  або  під  знімною  підлогою  в  металевих  трубах  або гнучких металевих рукавах. При цьому не допускається застосовувати провід і кабель в ізоляції з вулканізованої гуми та інші матеріали, які містять сірку.

* оператор ЕОМ  – працівник, який у своїй роботі використовує ВДТ (монітор).

3.12.  Площу  та  об'єм  для  одного  робочого  місця  оператора  ЕОМ визначають  згідно  з  вимогами  ДСанПіН  3.3.2-007-98  (площа  -  не  менше 6,0 кв. м, об'єм - не менше 20,0 куб. м).
Автор: Сугор
« : 29 Грудень 2020, 15:49:54  »

Так вот речь и идёт об указании в Задании на проектирование желаемой мощности компьютеров и их назначения - это очень упрощает.
так, вроде бы, с этим никто и не спорит.
Автор: t-100
« : 29 Грудень 2020, 12:33:29  »

Я вот Вам не устаю поражаться :D а кто-то где-то говорил что ЛОМ=компу? внимательно читаем Установлена потужність робочого місця ЛОМ (без врахування периферійних пристроїв) приймається 250...300 Вт
продолжайте поражаться!
Только перед этим ответьте на вопрос: что именно вычисляют в локальной сети компьютеры рабочих мест скажем работающие только с офисными программами? Какие вичисления они совместно производят?
А что Вы делаете на домашнем компе? играете в крутые игрушки? Ну тогда да для некоторых игрух нужны мощные компы, мощные компы нужны для людей которые работают с графикой, моделированием и т.д. А для простого офисного компа на котором стоят Ворд и Эксель мощи не нужно, даже Автокад большой мощности не требует, а Вот для Ревита комп нужен помощнее.
Так вот речь и идёт об указании в Задании на проектирование желаемой мощности компьютеров и их назначения - это очень упрощает.
Автор: Сугор
« : 17 Грудень 2020, 13:47:15  »

Firetuf:thumbsup: да пусть хотябы 4мм2 :D и хотелось бы увидеть как расключается кабель 3х4 в установочной коробке д60мм, а если будет видео тоже проставлюсь beer
Автор: Firetuf
« : 17 Грудень 2020, 13:40:19  »

Ну, а какой номинальный ток у кабеля 4 мм.кв.?

Отвечаю:
Обойдетесь. Познавайте мир самостоятельно.

Когда выполните проект и воплотите его в жизнь, в части "розетки для компов" кабелем, например, 10 мм.кв. - сбросьте пожалуйста фотки, выставлюсь!
Автор: Сугор
« : 17 Грудень 2020, 13:22:45  »

Вилять туда-сюда ссылками на технические ограничения бытовых розеток и самых ходовых кабелей неразумно
У вас какой-то странный подход к нормам... типа: "это требование правильное потому что оно мне нравится и поэтому ее нужно соблюдать, а эта - не имеет отношение к вопросу, поэтому на нее забьём и даже читать не будем" :D
ведь в природе есть розетки которые можно сажать на шинопровод.
А можно ссылку? :D А Вы подключаете компы от шинопроводов?
Как по мне - никакой нормой он не ограничен. Нет сейчас таких норм.
Ну это Ваше мнение и оно ошибочно, если Вы не хотите читать нормы и поэтому не видите что там написано - это Ваши проблемы
Автор: my_move
« : 17 Грудень 2020, 13:10:50  »

А Вы ПУЭ читали?
Хочу просто напомнить, что в этой теме обсуждается вопрос о допустимом количестве компов на одной линии. Вилять туда-сюда ссылками на технические ограничения бытовых розеток и самых ходовых кабелей неразумно, ведь в природе есть розетки которые можно сажать на шинопровод. Не знаю зачем они есть, но они есть. И потому вопрос о том, какой нормой ныне ограничен проектировщик в числе подключаемых к одной линии розеток представляется действительно интересным. Как по мне - никакой нормой он не ограничен. Нет сейчас таких норм.
Автор: Сугор
« : 17 Грудень 2020, 12:55:54  »

Ну, а какой номинальный ток у кабеля 4 мм.кв.?
А Вы ПУЭ читали? советую перечитать п.3.1.32 https://enext.ua/upload/books/pueh-ukraina-2017.pdf стр.471
Автор: my_move
« : 17 Грудень 2020, 12:53:02  »

а где ссылка?
Обойдетесь. Познавайте мир самостоятельно.

А автомат 32А точно защитит кабель 4мм2?
Ну, а какой номинальный ток у кабеля 4 мм.кв.?
Автор: Сугор
« : 17 Грудень 2020, 12:43:58  »

Информация к размышлению: Legrand Mosaic розетка с винтовыми зажимами для повторного подключения и сечением 4мм2.
а где ссылка? А Вы пробовали в установочной коробке расключить провод 4мм2? А автомат 32А точно защитит кабель 4мм2?
Автор: my_move
« : 17 Грудень 2020, 12:39:34  »

а каким кабелем Вы собираетесь подключать розетки?
Информация к размышлению: Legrand Mosaic розетка с винтовыми зажимами для повторного подключения и сечением 4мм2.
Автор: Сугор
« : 17 Грудень 2020, 12:21:09  »

5*0,3/(0,22*0,65) = 10,5 А; 10,5*1,3 = 13,7 А
а что обозначают эти цифры?
9,2 компа
теоретически можно и 10, только давайте считать по тем цифрам которые указаны в ДБН. мощность возьмем такую как у Вас 0,3кВт, косинус как в ДБН - 0,72, В 20 розеток можно включить 10компов с мониторами, Ки=0,7
10х0,3х0,7/(0,22х0,72)=13,3А
А ведь в принципе можно поднять планку до 32
а каким кабелем Вы собираетесь подключать розетки? 6мм2?, а он в розетку влезет?
Автор: my_move
« : 17 Грудень 2020, 12:02:47  »

сли эти документы внимательно прочитать, а если еще и изучить
Так где там встроен ограничитель по числу компов на одну линию?
Автор: my_move
« : 17 Грудень 2020, 12:00:47  »

ну так и раньше так было
Не, раньше, когда был НПАОП больше пяти рабочих мест на линию было не подключить: 5*0,3/(0,22*0,65) = 10,5 А; 10,5*1,3 = 13,7 А; 13,7 < 16; можно жить. А сейчас на 25 А: (25/1,3)*(0,22*0,65)/0,3 = 9,2 компа. А ведь в принципе можно поднять планку до 32 А: (32/1,3)*(0,22*0,65)/0,3 = 11,7 компов.
Автор: Firetuf
« : 17 Грудень 2020, 11:56:26  »

потому проектировщик волен посадить на одну линию компов сколько хочет, а потом подобрать этой линии сечение и защитный аппарат. Ведь (теперь) так?
Нет, не так! НЕ ТАК!
Проектировщик обязан выполнить в соответствии с нормами и требованиями соответствующих нормативных документов. Сугор уже написал, что в основном, грубо на 99%, он руководствуется ДБН-23 и ПУЭ. Если эти документы внимательно прочитать, а если еще и изучить, то тогда, такие мысли как
волен посадить на одну линию компов сколько хочет, а потом подобрать этой линии сечение и защитный аппарат.
не будут лезть в голову.

А к проектированию сетей электроснабжения имеют отношения ПУЭ и ДБН-23