Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: t-100
« : 28 Січень 2021, 11:49:02  »

1) ссылка на упомянутый алгоритм есть? Закон, НПА, нормы или правила, статья, пункт, страница, может таблица?
Будет подтверждение в виде пункта, статьи Закона, НПА или ещё чего-то, или нет?
Автор: t-100
« : 28 Січень 2021, 11:42:45  »

а зачем?
Чтобы доказать, что вы правы, а все остальные нет!
Что предложенный вами способ является "способом предусмотренный нормами"! вы же в ветке про активную молниезащиту диаметрально противоположного мнения придерживаетесь!
я что либо нарушил? :D А где написано что так делать запрещено?
Там же в ветке есть выкладка об ответственности за нарушение и не соблюдение норм проектирования.
плюс ещё рекомендую для расширения кругозора почитать Приказ Минрегиона №97...

П.С.: а вобще люди могут делиться на специалистов и не специалистов, а специалисты имеют в правилах хорошего тона принимать ответственность за предложенные варианты решения задач. а от не специалистов по-большей части достаточно много привывов к победам неких химерных идей...а после этого как правило те кто купился на призывы обращаются к специалистам, чтобы те красиво решили задачу... "КРАСОТА ИГРЫ" (как у О. Бендера) вот что важно и ценится.
Автор: Сугор
« : 27 Січень 2021, 21:55:02  »

подтвердите ваше утверждение о предложенным вами способе аварийного освещения через окошко ссылкой на какой-либо нормативный документ!
а зачем? я что либо нарушил? :D А где написано что так делать запрещено?
Автор: t-100
« : 27 Січень 2021, 12:17:52  »

да!
t-100, что, ДА?
А Вы точно эксперт? Если Вы вдруг забыли, то напомню, общение между экспертом и проектировщиком происходит по следующей схеме:
1. Проектировщик разрабатывает проект согласно действующим нормам.
2. Передает проект в экспертизу.
3. Платит деньги.
4. Эксперт проверяет проект на соответствие нормам. В случае обнаружения несоответствий  эксперт пишет замечания с указанием нормативного документа и пункта требования которого были не соблюдены.
5. Проектировщик получает замечания и либо исправляет ошибки либо пытается обосновать свое решение.
И вот я не понимаю почему Вы хотите нарушить последовательность действий этого чудесного алгоритма?
Вы как эксперт, если не согласны с решением проектировщика, должны дать ссылку на на норму которая была нарушена. Я как проектировщик, пока не получу замечания со ссылкой эксперту ничего не должен
вы точно ничего не перепутали часом?
1) ссылка на упомянутый алгоритм есть? Закон, НПА, нормы или правила, статья, пункт, страница, может таблица?
2) не вам ли я должен? когда образовался долг?
Для "непонимающих2 повторю (это же легко! ;-) ) :
подтвердите ваше утверждение о предложенным вами способе аварийного освещения через окошко ссылкой на какой-либо нормативный документ!
Автор: Сугор
« : 26 Січень 2021, 22:39:50  »

да!
t-100, что, ДА?
А Вы точно эксперт? Если Вы вдруг забыли, то напомню, общение между экспертом и проектировщиком происходит по следующей схеме:
1. Проектировщик разрабатывает проект согласно действующим нормам.
2. Передает проект в экспертизу.
3. Платит деньги.
4. Эксперт проверяет проект на соответствие нормам. В случае обнаружения несоответствий  эксперт пишет замечания с указанием нормативного документа и пункта требования которого были не соблюдены.
5. Проектировщик получает замечания и либо исправляет ошибки либо пытается обосновать свое решение.
И вот я не понимаю почему Вы хотите нарушить последовательность действий этого чудесного алгоритма?
Вы как эксперт, если не согласны с решением проектировщика, должны дать ссылку на на норму которая была нарушена. Я как проектировщик, пока не получу замечания со ссылкой эксперту ничего не должен
Автор: t-100
« : 26 Січень 2021, 15:47:17  »

Это такая встречная атака в связи с отсутствием собственных ссылок. И не первый раз. Думаю, в таких случаях можно давать ссылку на Реестр нормативных документов. Нигде - это отсутствие везде.
Уточните пожалуйста что конкретно вы этим хотели сказать? Какую полезную нагрузку несёт ваше сообщение?
Автор: t-100
« : 26 Січень 2021, 15:44:44  »

t-100, какую ссылку Вы от меня ждёте?
ссылку в поддержку ваших идей конечно - не моих же!
На то что не надо отключать свет? Так такого требования нет, а значит и ссылаться не на что.
да!
В нормах есть требование автоматически при пожаре отключать оборудование ОВиК.
укажите какими вы нормами руководствовались утверждая это.
Если же Вы имели в виду приезд пож расчетов и отключение ВСЕГО электрооборудования в здании то это не относится к процессу проектирования.
вы ошибаетесь, потому как игнорируете раздел VIII ППБУ + 4.3, 5.2, 5.5 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 + п. 7.1 ДБН В.2.5-56:2014 - кстати ОВиК это далеко не все инженерные сети.
Правилами охраны труда и Уставом действий в ЧС в большинстве случаев запрещено тушение и разведка без снятия напряжения. Кроме отдельного случая тушения электроустановок под напряжением - но это не все здания и сооружения, а частный случай.
Поэтому так или иначе придётся их отключать. К тому же если внимательно посмотреть пункт 7.1 ДБН В.2.5-56:2014, то там отсутствуют системы аварийного освещения как такие что подлежат включению системой СПС.
Но, на сколько я знаю, время эвакуации должно быть не более 15 мин, пожарные так быстро не приезжают, то, по идее, к моменту приезда пожарных все должны эвакуироваться.
Такого точно в нормах нет
Автор: t-100
« : 26 Січень 2021, 14:54:51  »

это можно делать прерывистой струёй, есть такой способ. А вообще да рубят провода на входе.
отрицать это вряд-ли возможно, но:
- в правилах охраны труда в ГСУЧС (не точное название) отсутствует разрешение использования таких методов;
- в каких НПА эти методы легализованы?
Автор: rga
« : 21 Січень 2021, 10:07:53  »

t-100, какую ссылку Вы от меня ждёте? На то что не надо отключать свет? Так такого требования нет, а значит и ссылаться не на что.
Это такая встречная атака в связи с отсутствием собственных ссылок. И не первый раз. Думаю, в таких случаях можно давать ссылку на Реестр нормативных документов. Нигде - это отсутствие везде.
Автор: Сугор
« : 20 Січень 2021, 19:28:59  »

t-100, какую ссылку Вы от меня ждёте? На то что не надо отключать свет? Так такого требования нет, а значит и ссылаться не на что. В нормах есть требование автоматически при пожаре отключать оборудование ОВиК. Если же Вы имели в виду приезд пож расчетов и отключение ВСЕГО электрооборудования в здании то это не относится к процессу проектирования. Но, на сколько я знаю, время эвакуации должно быть не более 15 мин, пожарные так быстро не приезжают, то, по идее, к моменту приезда пожарных все должны эвакуироваться. А если кто не успел, то тех будут эвакуировать уже пожарные, если смогут и если будет кого
Автор: SashAA
« : 20 Січень 2021, 17:05:30  »

п. 7.1 ДБН В.1.1-7:2014 + ... да чё уж там - попробуйте тушить пожар без отключения электричества!
это можно делать прерывистой струёй, есть такой способ. А вообще да рубят провода на входе.
Автор: t-100
« : 20 Січень 2021, 14:01:12  »

а в каком требуется или допускается?
а это к чему? Вы утверждаете что
- окошко в освёщённый коридор тоже сомнительно, поскольку освещение подлежит отключению в случае пожара,
Вы так и не дали ссылку на документ который требует отключать освещение при пожаре
вы тоже не дали никаких ссылок и подтверждений, поэтому ваша ссылка должна быть первой если это должно перейти в конструктивную дискуссию, а если в троллинг - этого достаточно для троллинга
Автор: Сугор
« : 13 Січень 2021, 23:25:40  »

а в каком требуется или допускается?
а это к чему? Вы утверждаете что
- окошко в освёщённый коридор тоже сомнительно, поскольку освещение подлежит отключению в случае пожара,
Вы так и не дали ссылку на документ который требует отключать освещение при пожаре
Автор: t-100
« : 13 Січень 2021, 13:19:39  »

t-100, а Вы уже забыли что обсуждаем?
Quote (selected)
Тема: Аварийное освещение шолы  (Прочитано 3683 раз)
не понял Вы это о чем?
вы как специалист в тушении пожаров и эвакуации видимо не знаете, что для того чтобы это всё работало придуманы категории надёжности эклкетроснабжения согласно ПУЭ.
если требования соблюдаются, то и пробовать нет надобности.
является ли дверь из класса эвакуационным выходом?
п. 7.2.1 ДБН В.1.1-7:2016
какой документ запрещает остекление,
чётко же написано, что это в прошлом - неужели мало понятно?
В каком документе это написано?
а в каком требуется или допускается?
Цитата: t-100 от 21 Июль 2020, 08:58:50

    а если объект оборудован освещением безопасности, то и окно имеет нулевой смысл.

Почему?
потому, что вырвано из контекста
Автор: Сугор
« : 14 Серпень 2020, 17:03:59  »

это точно относится к теме аварийного освещения?
t-100, а Вы уже забыли что обсуждаем?
поздравляю -вы совершили контрреволюцию в мире пожаротушения!
не понял Вы это о чем?
Начнем с начала
- остекление дверей на путях эвакуации сомнительное мероприятие, до недавнего времени было полностью запрещено.
является ли дверь из класса эвакуационным выходом? какой документ запрещает остекление, я электрик, и в этом не разбираюсь, интересует исключительно для общего развития
- окошко в освёщённый коридор тоже сомнительно, поскольку освещение подлежит отключению в случае пожара,
В каком документе это написано?
а если объект оборудован освещением безопасности, то и окно имеет нулевой смысл.
Почему?