Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

  Если Вы разработали проект для помещений в здании, которое введено в эксплуатацию еще при царе Горохе, то этот расчет придется делать Вам совместно с заказчиком (а если точнее - то Вам, заказчик только поставит свою подпись).

Я бы не утверждала так однозначно и беспрекословно.
Специалисты АПС не должны определять категорию строительного сооружения. Могут, но не должны. Пройти экспертизу сметы захотел заказчик. Покажите ему замечание и запросите расчет. Пусть сам думает, где его взять и как сделать.
Как вариант, садитесь и разбирайтесь в расчете сами.

 

Наставление Минрегиона № 59 от 16.06.2011 с вводом в действие ДБН А.2.2-3-2012 утратило силу.

Увы, да. Но, насколько я смогла накопать, это был единственный документ, где говорилось, кто должен рассчитывать категории.

Постановление № 59 от 16.06.2011 Постановление относительно применения строительных норм в части отнесения объектов строительства к категориям     сложности для дальнейшего проектиров                                                                                                                               
Згідно з пунктом 3 ст. 32  Закону віднесення об'єкта будівництва до тієї чи іншої категорії складності здійснюється проектною організацією і замовником будівництва.

Думаю, проектной организацией - строительной. Но никак не АПС.

Категорируются только производственные помещения.
Если они производственные, обращайтесь к заказчику. Вообще-то, категории нужно выбивать из заказчика еще на этапе сбора исходных данных. Не исключено, что если экспертиза за вами (по договору), то заказчик может отморозится.

Ой, занесло на категории пожароопасности. Остальное верно и для категории сложности

Или я что-то неправильно понимаю?

Просто нужно отделить автоматический сигнал от ручного, т.е. сознательно поданного человеком.
На Западе (а ЕН пришел к нам оттуда) автоматику перепроверяют, а человеку верят сразу (не наши реалии, но ЕН54 - аутентичный перевод западных норм). И реакция системы на эти воздействия разная. Поэтому ручные нужно просто отделить от автоматических.
Адресность (а 6 ШС - это уже адресность) никто пока не требует. Да и смысла в этом нет. Какая разница, какую кнопку нажал человек, чтобы вызвать пожарную бригаду? С местом возникновения пожара это мало связано. Нормальный человек сначала отбежт подальше, а потом уже начнет кнопку искать.

Я совсем запуталась!!? Вот после БИЗ я и ограничила ток.

Но Вы в шлейф включили и обычные извещатели невзрывоопасных помещений и взрывозащищенные опасного помещения.
Искробезопасная цепь - это комплекс БИЗ+кабельная линия+извещатели. Все это выполняется по специальным правилам (вы же извещатели тоже со значком Ех берете? не просто так ведь?). А Вы в средину цепочки вставили нечто незащищенное, что может создать (на чем могут навестись) помехи и искажения. В результате в цепи может получиться все, что угодно.
К слову, БИЗ ставят на стене того помещения, которое защищают (снаружи, конечно), чтоб минимизировать транзит искробезопасной части ШС по непонятным помещениям и не "подхватить" чего-то лишего.   
Ради любопытства, почитайте, хоть по диагонали, ГОСТ 22782.5-78 "Электрооборудование взрывозащищенное с видом взрывозащиты "искробезопасная электрическая цепь". Технические требования и методы испытаний". Хоть сориентироваться, как это все вместе складывается и работает.

Да.
"...відстань між сповіщувачами допускається збільшувати в 1,5 раза від нормативної." Нормативная для таких помещений - 15 м.
Но лично я бы не жлобилась. Не забывайте, Вам могут пересчитать балочки, короба и все остальные препятствия, что припрятаны за фальш-потолками коридоров. 

Как их не ставь, а автоматические извещатели имеют приличную инерционность и здесь никуда не денешься, потому придется подождать пока пожар разгорится.

Да ладно Вам! А что быстрее? Человек, что ли? Разве что прямо у кнопки стоять будет. 

В данной ситуации получается, что и как максимум.

В данной ситуации получится так, как Вы заложите. Почему бы вентиляцию не отключать по ЛЮБОМУ "Пожару"? Оповещение не включить? И т.п.

А всё это следствие криворукости уважаемых создателей ДБНа.

Документ явно не идеален. Но увы, смею заметить, что криворуких проектантов все равно больше, так что и идеальный документ ничего не изменит.
До абсурда можно довести что угодно.
Включайте голову и делайте так, чтоб детям в глаза было не стыдно смотреть 

Может документация и сертификат у вас под рукой, будьте так любезны, забросьте в файловый архив.
Заранее благодарен.

Не, за сертификатом - в ЦПТ. Документации много, даже слишком много, и вся на родном английском  . Так что лучше туда же, в ЦПТ, они подберут то, что Вам конкретно нужно.

Да что там такого военного?
Шторами разделяют большие объемы, чтоб соблюсти допустимый размер пожотсека. Или перекрываются "дыры" в отсеках. Дележ на пож.зоны нужен для управления СПЗ и другими инж.системами - по надобности. Вентиляция, например, во всем здании отключается, а вот ДУ - с учетом отсека. Люди могут оказаться как по одну, так и по другую сторону стенки, если планируете включать оповещение по спец последовательностям, то разделять на зоны надо с учетом отсека. Если эвакуируете весь этаж, то штора тут не при чем.
Если штора отделяет только эскалатор, например, то тут все с учетом остальных тре5бований. Если нужно чем-то управлять от извещателей только отсека эскалатора (что вряд-ли), то нужна отдельная зона для эти датчиков. В случае адресной системы это вообще не проблема. На эскалаторе за шторой тоже человек может оказаться. И хоть он и услышит соседние динамики, все-таки лучше отдельный в этот объем поставить (если возможно). В отельную линию его включать вообще смысла нет. Зачем? Этому человеку что-то отдельно рассказать?
В общем, здесь работает исключительно здравый смысл. А возьмете адресную пожарку, заморачиваться "пожарными зонами" вообще не будете.

1) ДБН В.2.5-56,
    п.7.2.4 ...
    В автоматичних системах газового пожежогасіння застосовуються вогнегасні речовини, вказані в таблиці 7.1.

    В таблице есть азот со ссылкой на ДСТУ 4466-13.

2) Расчет азота есть в старом ДБН В.2.5-13
3) Помнится, азотом заправлял баллоны Харьков. Спросите у них.

Набор ссылок из нормативных документов об огнестойкости кабелей ОП

проект на стадии П дожен включать в себя принципиальную схему, т е схему електрических подключений.

С чего Вы взяли, что это одно и то же?
ГОСТ 2.701-84 СХЕМЫ. ВИДЫ И ТИПЫ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВЫПОЛНЕНИЮ
ПРИЛОЖЕНИЕ 1
Справочное
Пояснения терминов, использованных в стандарте
10. Схема принципиальная (полная) - схема, определяющая полный состав элементов и связей между ними и, как правило, дающая детальное представление о принципах работы изделия (установки).
Схемами принципиальными пользуются для изучения принципов работы изделий (установок), а также при их наладке, контроле и ремонте. Они служат основанием для разработки других конструкторских документов, например, схем соединений (монтажных) и чертежей.
12. Схема подключения - схема, показывающая внешние подключения изделия.

Схема принципиальная - квадратики, стрелочки, функционал. Схема подключений - провода, клеммы, резисторы.

Еще меня мучает один вопрос по поводу грильто потолков. Нужно выносные индикаторы ставить? Оно ведь как. Вроде и не видно датчика который сработал, а если стать под ним то вроде и видно. Как быть?

ДБН В.2.5-56
6.2.13 При розміщенні пожежних сповіщувачів під фальшпідлогою, за підвісною стелею чи в інших недоступних для огляду місцях повинна бути передбачена можливість визначення місця знаходження пожежного сповіщувача за допомогою виносного пристрою світлової індикації. При цьому конструкція фальшпідлоги або підвісної стелі повинна забезпечувати доступ до пожежних сповіщувачів для їх технічного обслуговування.

Таким образом, если хотите сэкономить, сможете отбиться от замечаний. Если денег заказчика не жалко, лучше поставить и упростить процесс обнаружения пожара.

Цитата: sbal от 22 Февраля 2013, 10:36:49 am
    Цитата: uksusXIII от Сегодня в 10:21:57
        Так я и хочу выяснить где эти ответвления в огнестойких линиях предполагаются.
    Например в системах оповещения и управления эвакуацией 
А что вам мешает делать в этих системах отпайки внутри потребителей(указателей,светильников и т.п.) при их параллельной запитке (у нас говорят "при запитке шлейфом")?

В динамике системы оповещения в принципе невозможно скоммутировать линию Е30 2х1,5, туда даже один такой кабель не влезет. Не говоря уже о сиренках, из которых торчит тоненький 10-сантиметровый хвостик. Ради любопытства посмотрите, как они выглядят. Например: http://www.senko.com.ua/katalog-produkcii/svetozvukovoi-opoveshshatel-duet-c-02c.html.   Куда там кабель 2х1,5, а тем более 2х2,5 приткнуть? Так что ответвительные коробки в оповещении - первое дело.

В цій темі багато написано про вогнестійкі коробки , може у кого є сертифікат на такі коробки для силових кабелів , поділіться .  На коробки BAKS сертифікати уже протерміновані , ніхто не хоче платити за ці коробки 70 євро , збут відсутній , змісту робити сертифікати в Україні немає .

Коробки БКП (БКП-1 - до 110В, БКП-2 - на 220В) http://cpt-bkp.web-box.ru/
с сертификатом: http://cpt-bkp.web-box.ru/sertifikaty/

Полная информация по коробкам Иста-Ситал:
http://cpt-bkp.web-box.ru/
БКП-2 - для 220В.