Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - my_move

Страниц: [1] 2 3 ... 14
1
как на счет ссылок на сайты "недорогих" производителей с ценами?
А это у вас, надо понимать, паранойя на тему скрытой рекламы какого-то производителя? Если да, то нет: это не реклама. Должен же я был как-то указать реальную цену крестового соединителя, без наценок на эксклюзив, марку и прочие хитрости торговцев, цену в более-менее чистом, так сказать, виде.
Что же до сварщика - то закрутить два болта и быстрее, и квалификации не требует. Или вы не ищите лёгких путей?  :D

2
Сможете подтвердить все вышесказаное расчетами с ссылками на цены "недорогих" производителей?
Расчеты (см. выше) я уже привел. Других не нужно. "Сварить" заземление выйдет в два-три раза дороже, чем "скрутить". Вроде же понятно, что 120 грн. за место в три раза больше, чем 40 грн. за место? Мне можете не верить, спросите на форуме, может кто-то вам объяснит, что 120 в три раза больше 40... а может уже и нет.  ::)

3
my_move, то есть по сути сказать нечего?
По-сути, я уже все сказал что хотел: сварка - весьма затратная технология изготовления систем заземления, задействовать которую разумно лишь при крайней необходимости. "Бо коли треба, то треба" (народная мудрость). Какой еще сути нужно вам - не понимаю.
или все эти спичи - реклама "недорогого" производителя?
В принципе, проектировщики довольно ортодоксальные человеки, и, потому, многие из них будут еще долго морочить голову себе и людям россказнями, что болтовая технология сборки заземлителя есть нечто дорогое, иностранное и эксклюзивное, а зато черная сварка по рассыпающимся в прах синькам самое посконное оно. А я просто указал на факт - "болты" дешевле "электродов", если, конечно, делать заземление так как нужно. Если сварка не критична для монтажа, то и применять её незачем.
Чем не состоятельна сварка?
В сотый раз повторяю: дорогое удовольствие (при монтаже систем заземления), документация (для монтажа систем заземления) допотопная. Тем и несостоятельна.
Так все это давно уже есть. Чем Вас не устраивают действующие ДСТУ?
Мне все равно. Я заземление на сварке последний раз десять лет назад делал. Но вот пришел человек, и спросил: где бы мне документации проектно-разрешительной на сварку заземлителя добыть? Прям хоть отвечай: вот тебе факел, вон там склеп - иди, ищи.  :D

4
покажите расчет стоимости материалов для 300 м контура "маленького производителя" и сравните с металлом с ближайшей металлобазы.
Ближайшая металлобаза? За пузырь? Зачем? Знавал я монтажников, которые варили контуры заземления из отходов металла, появлявшихся по ходу стройки. Таких и вам не переплюнуть... в экономической смекалке, если это можно так назвать.
Но, как по мне, поскольку здесь форум проектировщиков, а не шаромыжников, то и обсуждать лучше не обманные способы монтажа заземления, а более-менее честные, такие, где детали не только визуально схожи с нужными, но функционально состоятельны. Так вот, сварка будет функционально состоятельна, если под неё будет разработана, утверждена и практикой проверена определенная технология (о чем, собственно, создатель темы и обеспокоился). Но технология под сварку разработана уже не будет, поскольку есть другая технология (на болтах), которая и проще, и дешевле. И, да, работоспособнее.


5
крестовой соединитель... почти 100 грн...
  Жаль, что тема нашей беседы не "теория и практика отката в проектном деле", а всего лишь "сварка сравнительно дорогое развлечение". Иначе, можно было бы всласть поговорить о крестовых соединителях и по 200, и по 300 грн. А так, придется глянуть в прайс какого-то маленького производителя, типа LEO LIGHTMAN, и увидеть, что по состоянию на 19.01.2018 такой вот соединитель стоит 41,79 грн. (за штуку в розницу).

my_move, откуда инфа?
Из интернета, как вы и советовали. Десять гривен - это в среднем. Вот, скажем, сварка встык трубы водопроводной диаметром 20 мм - 100 грн. Длина шва там - 7 см. То есть 1 см сварного шва - аж 14 грн. Ваять такой же шов стоя раком над траншеей с держателем электродов на вытянутой руке вряд ли проще. И вряд ли дешевле. Это я к тому, что сварка заземлителя - это сварка выше среднего.

6
my_move, прогугли цены на полосу из нержавейки...
Вернем разговор к теме "сварка сравнительно дорогое развлечение".
В этих ваших интернетах пишут, что 1 см сварного шва обойдется гривен в десять. То есть, 8 см шва надо умножить на 8 гривен и еще, наверное, на коэффициент сложности 1,5 (глубина траншеи почти равна длине руки). Выходит 96 гривен за сварку одного места заземлителя. К этому следует также добавить очистку места сварки, протокол его осмотра, его защитную покраску и протокол осмотра покраски, наверное, процентов двадцать к сумме основной работы наберется, я думаю. Итого 115 гривен одно "круто сваренное" место. А стальной оцинкованный соединитель-крестовина для полос на болтах стоит 45 грн. Как-то так подешевле сварки.
Я не против сварки, я против того, чтобы люди увлекались нею без особой на то надобности.

7
все остальное обойдется дороже чем работа сварщика
С чего вдруг дороже?

8
мысли роятся, так пока и не остановился не на каком конкретном варианте
Конкретный вариант знает только годный технолог. Я бы поставил на то, что такое вот опасное, как говорите, производство, проще либо перезагрузить (восстановить) на максимальной скорости после сбоя питания в правильном (безопасном) порядке, либо держать технологию на "горячем" пуске ДГУ, чтобы плавно переходить с источника на источник.

9
как нужно производить сварные соединения системы заземления
Сварка, само собой, имеет право на жизнь как способ соединения стальных деталек заземления, но она как бы увядшая технология - сварщик обойдется недешево,  требования к качеству сварных соединений выше среднего, а проконтролировать его сложно, в ходу материалы из нержавейки, меди, алюминия, где сварка не совсем вариант. Настоящее за фурнитурой на болтовых соединениях.

10
uksusXIII,
- приходит просветление!
А я так и не понял, кто убил УКРМ. Дворецкий или садовник?

11
тут дело в том что контактор (у меня eaton) отключится через 9-18 мс после пропадания питания
e.next - это ASCO-попса  :)
Есть ASCO с переключением без разрыва питания http://www.esludger.com.ua/avr-bez-razryva-sinusoidy.html.
Есть ASCO, которые прекрасно заменяют собой контакторы в ситуациях, похожих на описанную вами http://www.esludger.com.ua/Avtomaticheskie-pereklyuchateli/avtomaticheskie-pereklyuchateli-avr-asco-230.html

В конце концов, перезапустить двигатель после сбоя в питающей сети можно и простейшим реле времени (таким, которое cформирует импульс, имитирующий нажатие кнопки "пуск").

12
а может и еще какие есть
Наберите в поиске "переключатель ABP ASCO", может быть вам понравиться переход с источника на источник за 50 мс.

13
Не розумію Вашого скепсіса.
Ну, я бачу два критичних моменти в технічному описі: безпідставне посилання на ІР та невідповідність меж вказаної температури. На цьому і базується мій скепсис. Життя, безумовно, (з)робить проектувальника затятим конформістом, який "може" розгледіти будь-що в будь-чому, однак, не для самого ж себе, бо це буде край.

14
У тих же СТ є купа ЛЕД світильників з УХЛ2 і навіть УХЛ1
З такими-то підходом до означення характеристик?
... светодиодный светильник для внутреннего освещения помещений, в том числе с повышенным содержанием влаги и пыли, а так же для внешнего освещения фасадов зданий под навесом (IP65).
...
14   Климатическое исполнение   УХЛ2
15   Температурный режим   от -20 до +40 °C
...


СТ апелює до ІР65 як до характеристики достатньої для "зовнішнього встановлення", не зважає на температурні рамки. Купа, кажете? Купа вона і є купа.

my_move, а если взять уличный светильник, например ДСУ05У? Мощность от 10Вт. -40°С...+40°С (У1)
Эт'никогда не поздно. Но на сегодня другая цель - честно разобраться и понять - оно вообще существует в природе освещение УХЛ2, в простом, гражданском исполнении, которое теоретически должно быть раз в пять дешевле непростого, специального?

А хтось скаже, чи враховуюсться інші фактори довкілля, окрім температури.
Ні, як правило не враховуються. А навіть якщо якомусь проектувальнику дуже захочеться врахувати, то виробник негайно сховається в кущі. Власне, і температурою повсякчам нехтують, якщо норми з ножем біля горлянки не стоять.

15
сейчас на рынке есть широкий выбор ЛЕД ... светильников наружного освещения.
В том то и загвоздка, что нет. Нет не то что - широкого - выбора, с самим выбором проблема, поскольку его почти что и нет. Если, конечно, выбирать именно то что нужно, и выбирать честно.

Страниц: [1] 2 3 ... 14