Это шоб бабла сорвать100%
хотят отменить лицензии, а каждый проектировщик проходит какие-то курсы, сдает экзамен и получает сертификатТипа замены шила на мыло.
Слышал мельком что хотят ввести сертификаты для подтверждения квалификации выпускников ВУЗов.ВУЗам уже не доверяют?
каждому проектировщику выдавать сертификатДля архитекторов такое уже введено.
хотят отменить лицензииЯ так понимаю, что предполагается пойти по пути РФ - саморегулирующие организации.
предполагается пойти по пути РФ - саморегулирующие организацииНу это закономерность, в Москве "камень бросят" - через ... у нас.
в двух словах суть, чё ждет, пожалуйста.Я и сам толком не разбирался. Основная суть: саморегулирующая организация (СРО)- некоммерческая организация, в которую должны будут вступать, в частности, проектные конторы, уплатив при этом солидный взнос. Если к объектам, построенным по проекту какой-то конторы, будут претензии, то эта контора будет нести материальную ответственность. При этом предполагается, что проектные дела лицензироваться не будут. Как-то так....
У насЭто где?
ведь обещалі всю бюрократію скостіть до мінімума.До сих верим обещаниям?
проект по подключению выключателя к розеткенадобно 18 шт. :D
Это где?
сдает экзамен и получает сертификат(вроде как в охране труда)да уж, на счет охраны труда - дел не будет (или будут ;)). Сколько я прочел "висновків експертизи" ГИОТ - это нечто, тем более не без платно переписать пояснительную записку к проекту, а потом от Госэнергонадзора замечания по технической или расчетной части проекта.
А на какой стадии данные "слухи"? Будут какой закон принимать или указом каким утвердят?
Где почитать про данные нововведения?
ИМХО МЧС на СРО смотрит мутными глазамиКак только читаю подобное сразу всплывает в памяти фраза:
Я наверно чёт пропустил в жизни, если есть доход, значит есть налог на доход, однако "Саморегулюючими організаціями визнаються некомерційні організації".sbal, а кусок хлеба под свой кусок масла за какие шиши им (руководству СРО) купить?
Виктор ИМХО МЧС на СРО смотрит мутными глазамиПотому что у них могут отобрать тот самый кусок хлеба (пост № 30).
Громадяни, які одержали відповідний кваліфікаційний
сертифікат, можуть виконувати окремі види робіт (послуг),
пов'язані із створенням об'єкта архітектури, без відповідної
ліцензії, мають особисту печатку та несуть відповідальність за
неналежне виконання робіт (послуг), право виконання яких визначено
кваліфікаційним сертифікатом, та порушення вимог законодавства,
будівельних норм, стандартів і правил.
Адреса пов'язана з сертифікацією [url]http://www.vugip.org.ua/nmcp/[/url] ([url]http://www.vugip.org.ua/nmcp/[/url]) тут можна знайти все що з нею пов'язано тільки я не бачив скільки це буде коштувати
чого можна навчити за 5 днівОсновне для них не навчити а заробити 5000 грн.
5000грн + проживання (я особисто не маю в Києві де жити 5 днів) а потім ще екзамен. Цікаво чого можна навчити за 5 днівТипичное для страны отмывание денег с "лохов". Сто чел. - пол ляма.
1. Что сейчас нужно юридическому лицу для проектирования электрических сетей: лицензия или сертификат?Сертифікат видається конкретному громадянину, тобто фізичній особі (Іванову, Петрову). Ліцензія -- юридичній особі.
2. Сертификат дают только физическим лицам или и юридическим?
3. Если ТОВ получить сейчас лицензию то в будущем не надо получать сертификаты? Где об этом написано?Нажаль конкретно ніде не написано, але по логіці законодавства сертифікат для відповідальних виконавців, що працюють під ліцензією юридичної особи не потрібен
все верно, сейчас требуют с ГИПов, архитекторов и сметчиковПрофесійна атестація згідно чинних нормативних документів вимагається лише від відповідальних виконавців робіт. Тобто тих, які несуть адміністративну відповідальність за порушення згідно закону "Про відповідальність за порушення у сфері містобудівної діяльності". В цьому законі такими особами є лише ГАП, ГІП і експерт (це стосовно проектування). Простий виконавець робіт (архітектор, конструктор, сантехнік, електрик) якщо він не ГАП (ГІП) і працює під керівництвом ГАПа (ГІПа), котрий має сертифікат, не повинен мати сертифіката.
как мне сказали в Киеве пока не проходят сертификацию, стоит это примерно 5000грн с человека, обучение 5 дней и экзамен с получением сертификата и все это пока только в Киеве
Цікаво чого можна навчити за 5 днів ???Ну так 5 лет это мелочи, а 5 дней - в самый раз.
Основне для них не навчити а заробити 5000 грн.:thumbsup:
5 дней - в самый раз.сие есть фиговый листик.... Ну мы не виноватые, учили же, а вона как вышло ;)
Sergey U., благодарюна здоровье, сейчас занимаюсь оформлением бумаг на учебу. Если нужны координаты кому могу дать!
ехать куда-то надо или только денег передать?надо:) без этого никак! Организовываются группы мин 20 человек и начинаются курсы, точно не помню, но вроде 26 часов обучение! Экзамен 1 мин.зароботная плата, сертификат половина з/п и само обучение вроде 2860, вот и набегает почти 5тыс.
Объясните мне, юридическим лицам (ТОВ) после 19 марта, что надо делать?Працювати по раніше виданій ліцензії, поки строк її дії не припиниться. Далі поки що невідомо.
Ждемс утверждения......Проект.
вноситься Кабінетом Міністрів України
М. АЗАРОВ
"__" 2012 рЗАКОН УКРАЇНИВерховна Рада України постановляє:
Про внесення змін до Законів України "Про архітектурну діяльність" та "Про ліцензування певних видів господарської діяльності"
I. Внести зміни до таких законів України:
1. У Законі України "Про архітектурну діяльність" (Відомості Верховної Ради України, 1999 р., N 31, ст. 246; 2006 р., N 22, ст. 184, N 39, ст. 342; 2011 р., N 34, ст. 343):
1) частини першу і другу статті 17 викласти у такій редакції:
"Господарська діяльність, пов'язана із будівництвом об'єкта архітектури, який за складністю архітектурно-будівельного рішення та (або) інженерного обладнання відноситься до IV і V категорій складності, підлягає ліцензуванню у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України.
Розмір плати за видачу ліцензії, її копії або дубліката, переоформлення ліцензії визначаються Кабінетом Міністрів України.";
2) у частині другій статті 20 слова "які мають ліцензію на виконання окремих видів господарської діяльності у будівництві" замінити словами "у складі яких є фахівці, які мають кваліфікаційний сертифікат,".
2. Пункт 11 частини першої статті 9 Закону України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності" (Відомості Верховної Ради України, 2000 р., N 36, ст. 299; 2011 р., N 11, ст. 69, N 48-49, ст. 536, із змінами, внесеними Законом України від 20 грудня 2011 року N 4196-VI) викласти у такій редакції:
"11) діяльність, пов'язана із будівництвом об'єкта архітектури, який за складністю архітектурно-будівельного рішення та (або) інженерного обладнання відноситься до IV і V категорій складності;".
II. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Ліцензії на провадження господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єкта архітектури, видані до набрання чинності цим Законом, діють до закінчення строку їх дії.
а проектувальникам електрикам по якій з цих програм проходити навчання???Якщо просто проектувальник -- то ні по якій. А якщо ГІП -- то очевидно по всім, які потрібні в роботі, і тут уже неважливо хто ГІП по спеціальності -- електрик, сантехнік чи конструктор. Бо він відповідає за всі інженерні розділи проекту. А от з експертами дійсно неясно.
І які обєкти можна буде проектувати а які ні, і де це прописано?І-ІІІ категорії складності; для IV і V потрібна буде ліцензія. Це якщо приймуть той законопроект, який вище виклав Виктор
Проект закона, внесен в Раду:Quote (selected)Ждемс утверждения......Проект.
вноситься Кабінетом Міністрів України
М. АЗАРОВ
"__" 2012 рЗАКОН УКРАЇНИВерховна Рада України постановляє:
Про внесення змін до Законів України "Про архітектурну діяльність" та "Про ліцензування певних видів господарської діяльності"
I. Внести зміни до таких законів України:
1. У Законі України "Про архітектурну діяльність" (Відомості Верховної Ради України, 1999 р., N 31, ст. 246; 2006 р., N 22, ст. 184, N 39, ст. 342; 2011 р., N 34, ст. 343):
1) частини першу і другу статті 17 викласти у такій редакції:
"Господарська діяльність, пов'язана із будівництвом об'єкта архітектури, який за складністю архітектурно-будівельного рішення та (або) інженерного обладнання відноситься до IV і V категорій складності, підлягає ліцензуванню у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України.
Розмір плати за видачу ліцензії, її копії або дубліката, переоформлення ліцензії визначаються Кабінетом Міністрів України.";
2) у частині другій статті 20 слова "які мають ліцензію на виконання окремих видів господарської діяльності у будівництві" замінити словами "у складі яких є фахівці, які мають кваліфікаційний сертифікат,".
2. Пункт 11 частини першої статті 9 Закону України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності" (Відомості Верховної Ради України, 2000 р., N 36, ст. 299; 2011 р., N 11, ст. 69, N 48-49, ст. 536, із змінами, внесеними Законом України від 20 грудня 2011 року N 4196-VI) викласти у такій редакції:
"11) діяльність, пов'язана із будівництвом об'єкта архітектури, який за складністю архітектурно-будівельного рішення та (або) інженерного обладнання відноситься до IV і V категорій складності;".
II. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Ліцензії на провадження господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єкта архітектури, видані до набрання чинності цим Законом, діють до закінчення строку їх дії.
Действующая редакция закона.Ну и где здесь засада, если Вы (проектировщик) гражданин Украины?
Стаття 20. Здійснення архітектурної діяльності іноземцями та особами без громадянства
Іноземці та особи без громадянства, які перебувають в Україні
на законних підставах, при здійсненні архітектурної діяльності
користуються такими самими правами та несуть такі самі обов'язки,
як і громадяни України, якщо інше не передбачено законами і
міжнародними договорами України, згода на обов'язковість яких
надана Верховною Радою України.
На території України іноземці та особи без громадянства, які
не отримали відповідний кваліфікаційний сертифікат, можуть
виконувати роботи, визначені статтею 19 цього Закону, та брати
участь у розробленні містобудівної документації, здійснювати
проектування об'єктів архітектури, розробляти робочу документацію
для будівництва лише на підставі договорів з суб'єктами
підприємницької діяльності, які мають ліцензію на виконання
окремих видів господарської діяльності у будівництві або із
фахівцями, які мають кваліфікаційний сертифікат. { Частина друга
статті 20 із змінами, внесеними згідно із Законами N 3370-IV
( 3370-15 ) від 19.01.2006, N 58-V ( 58-16 ) від 01.08.2006 }
O.S., Якщо просто проектувальник -- то ні по якійдозволю не погодитьсь з даним визначенням так як поняття відповідальний виконавець згідно "ПОРЯДОК проведення професійної атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури " постанова Кабінету Міністрів України від 23 травня 2011 р. N 554
Але ж штрафи накладаються на ГІПа чи ГАПа. В іншому разі за що ж тоді конкретно відповідають ці відповідальні виконавці?давай посмотрим проще. рабочий лопатой копает траншею, руководит прораб (бригадир). Рабочий отвечает перед прорабом (бригадиром). Прораб (бригадир) перед Заказчиком, Законом и прочая. А теперь читаем Законы.
я лично в этой каше увидел: фирма/организация с лицензией + ГИП(ГАП) сертифицированныйНі, ніяких плюсів. Сертифікат вводиться як альтернатива ліцензії, а не як додаткова примочка до неї.
А фискаль, из разных док-тов разное читал от необалаемых минимумов до 30% от договора на работы.Все вже відомо, 900-1000 н.м. з ГАПа (ГІПа); 90 мін. зарплат з ліцензіата (власника сертифіката).
короче, иметь нашего брата настроены конкретноНу так "покращення" наступило. 12 481 266 фанатів "покращення" повинні бути задоволені, всі інші "насолоджуються" за компанію.
Сертифікат вводиться як альтернатива ліцензії, а не як додаткова примочка до неї.Хмм, моя баба Яга в затруднениях... ::)
Сертифікат вводиться як альтернатива ліцензії, а не як додаткова примочка до неї.Це я, схоже, поспішив. Судячи з п. 8 "Декларації про готовність об'єкта до експлуатації", цей сертифікат повинен бути у будь-якого ГАПа (ГІПа), починаючи з 1 червня 2012 року.
Судячи з п. 8 "Декларації про готовність об'єкта до експлуатації", цей сертифікат повинен бути у будь-якого ГАПа (ГІПа), починаючи з 1 червня 2012 року.
Не обов"язково.Чому це не обов'язково? Постанова № 148 від 27.02.2012 не вносить жодних змін до постанови № 461 від 13.04.2011. Як я вже казав, в п. 8 додатку 1 останньої чорним по білому написано
не вносить жодних змін до постанови № 461Сказали А, не сказали Б.
Сказали А, не сказали Б.Отож, а 1 червня через 2,5 місяці...
ГИПу какой сертификат надо получать?Інженера-проектувальника
Чем сертификат "электрика" будет отличаться от сертификата "водника"?Мабуть нічим, тому що неважливо, хто по спеціальності ГІП -- електрик, сантехнік чи конструктор. ГІП в будь-якому випадку відповідає за всі інженерні розділи проекту.
- забезпечення механічного опору та стійкості;Что делать юридическому лицу ООО которое хочет проектировать только электрику?
- дотримання вимог пожежної безпеки;
- забезпечення безпеки життя і здоров'я людини, захисту навколишнього природного середовища;
- забезпечення безпеки експлуатації, забезпечення захисту від шуму;
- забезпечення економії енергії;
- виконання інженерних вишукувань;
- технології будівельного виробництва;
- кошторисної документації.
ЗИ. Уважно читайте Постанову №148Це точно, а то ви неуважно прочитали і я неуважно прочитав і вийшла несусвітня плутанина beer
Какой сертификат нужно получить частному лицу, чтоб проектировать электрику?Так.
Інженера-проектувальника?
Что ему выбрать из этого?Хороший вопрос :D Я проаналізував кожну з навчальних програм по перерахованим пунктам. По логіці виходить що треба пройти курс тільки по пунктам 2 і 4, можливо 3. Але краще уточнити в цих грабіжників. Давно планую звернутись до них, але все якось руки не доходять.
Что делать юридическому лицу ООО которое хочет проектировать только электрику?Якщо ТОВ проектує електрику об'єктів IV і V категорій складності -- потрібна ліцензія на відповідний вид робіт. Хоча мабуть краще почекати затвердження нового "Порядку ліцензування" , невідомо який новий коник викинуть "реформатори"
Какой сертификат нужно получить частному лицу, чтоб проектировать электрику?
як мені пояснювали люди з центру атестацій - на електрику достатньо буде "забезпечення безпеки експлуатації, забезпечення захисту від шуму". Але я їм шось не вірю.Дійсно є привід не вірити, а як же хоча б та ж "пожежна безпека" ? ;)
З сертифікаццією наразі більше запитань ніж відповідей.
Архітектори для себе вирішили питання просто: будуть бастувати 8 квітняАрхітектори не шахтарі, кого налякають?
1) Чи потрібно отримувати на такий вид діяльності сертифікат(и)?На електромонтаж не потрібно, а на проектування потрібно, якщо будете робити офіцйні проекти. Хоча якщо це будуть виключно проекти електрики для 1-поверхових будинків площею менше 300 кв. м. і господарських споруд в чиємусь дворі, то сертифікат взагалі не потрібен.
2) Цей сертифікат(и) має бути для «Інженера технічного нагляду» і «Інженера-проектувальника» у мому випадку?Тільки для "інженера-проектувальника", технічним наглядом ви ж не будете займатись
3) Отримати сертифікат можливо тільки у Києві чи є можливість його отримати в Львові?Можна у Львові, нажаль не маю під рукою координат, але 100 %, що на даний момент отримують в 4-х містах: Київ, Одеса, Харків, Львів.
А ліцензію на проектування збираються відміняти тільки для об'єктів І-ІІІ категорій складності, а не взагалі.Підкажіть, якщо не важко, де почитати про об'єкти І-ІІІ категорій складності.
Вход на семинар платный.Ну хто б сумнівався ...
Підкажіть, якщо не важко, де почитати про об'єкти І-ІІІ категорій складності.я тему (http://eom.com.ua/index.php?topic=7656.msg73071#msg73071 (http://eom.com.ua/index.php?topic=7656.msg73071#msg73071)) про обєкти І-ІІІ категорії складності та визначення віднесення до І-ІІІ категорії намагався розширити, але щось дуже "сухо" обговорювалось питання віднесення до категорії тих або ж інших обєктів (відповідь № 6 в даній темі)
Лицензирование необходимо только для IV-V категории на строительство.Так что теперь получается, лицензирование проектирования отменяется, независимо от категории? Теперь нужно будет только ГИПу или ГАПу получить сертификат? У нас, к примеру ГИПа нет, вместо него главный инженер (просто главный инженер предприятия) ставит штамп "Годен к работе" (экспертизу проходили успешно). У главного инженера должен быть сертификат, или должен быть ответственный работник с сертификатом в КБ?
- можно получить сертификат, пройдя общий курс и отвечать за все;Как-то нелогично получается, прошел общий курс - отвечаеш за все, пройдя общий курс и спец-курс - отвечаеш только за один раздел. Или на каждом разделе должна стоять печать ответственного специалиста, а за весь проект отвечает ГИ? Тогда кроме сертифицированого ГИ должны быть по каждой специальности сертифицированные специалисты?
- можно получить сертификат, пройдя общий курс и спец-курс по пожарной защите (т. е. ответственный работник будет отвечать только за пожарные требования);
на каждом разделе должна стоять печать ответственного специалиста, а за весь проект отвечает ГИ
на каждом разделе должна стоять печать ответственного специалиста, а за весь проект отвечает ГИ?І печатки яких конкретно відповідальних виконавців будуть стояти наприклад на розділі ОВ? ВК? ЕО?
Каждый из ГИПов должен иметь свой сертификат с общим модулем и спец-модулями, под которые попадает его разделСаме в цьому і загвоздка, що ніхто точно не знає, які конкретно спецмодулі потрібні для виконання тих чи інших конкретних проектних робіт. Можна тільки здогадуватись, читаючи програми підготовки. Але це все вилами по воді писано.
Ну так 5 лет это мелочи, а 5 дней - в самый раз.+100
На одном из форумов форумчанину пришло письмо из Минрегиона с ответом по поводу сертификации. Как только выложит в общий доступ, дам ссылку - интересно будет почитать...Звичайно, багато хто був би Вам вдячний :thumbsup:
Саме в цьому і загвоздка, що ніхто точно не знає, які конкретно спецмодулі потрібні
Сегодня дали ответ, что для ЕО и ЕМ надо "безопасность эксплуатации" и "пожарная безопасность".
Сегодня дали ответ, что для ЕО и ЕМ надо "безопасность эксплуатации" и "пожарная безопасность".
Сказати можуть що завгодно, потрібно якесь документальне підтвердження. Ось раджу почитати:
[url]http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?id=28&p=17[/url] ([url]http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?id=28&p=17[/url])
но по этой программе видно, что для нас там мало чего интересного(((Абсолютно згоден, для нас тільки якісь уривки. Я теж уважно читав ці програми, які ви виклали. В рамках однієї програми підготовки будемо слухати 10 % того що треба і 90 % непотрібу :thumbsdown: Хоч і кажуть, що "талановита людина талановита у всьому", але це вже перебор :)
Сказати можуть що завгодно, потрібно якесь документальне підтвердження.Подскажите куда отослать официальный запрос по данному вопросу (именно о проектировании электрической части) ?
Сказати можуть що завгодно, потрібно якесь документальне підтвердження
Подскажите куда отослать официальный запрос по данному вопросу
на проекты наружки до 35 кВ без проектирования ЗТП, проекты технічного переоснащення без зміни несучіх конструкцій (сюда можно 90% внутрянки отнести) наличие сертификата не будет обязательно
Напишите в "Гильдию..." [url]http://www.vugip.org.ua/[/url] ([url]http://www.vugip.org.ua/[/url]) или в Министерство [url]http://minregion.gov.ua/.[/url] ([url]http://minregion.gov.ua/.[/url])
Гільдія проектувальників у будівництві - это общественная организация, она не обязана давать, мне (нам) ответ на запрос. (Или обязана?)
Ну и ответ можно предсказать.
А вот в министерство буду писать.
Возможно у кого есть опыт как правильно писать запросы, буду рад совету.
И еще такой вопрос какой лучше запрос писать: от юридического или от физического лица?
Напишите в "Гильдию..." [url]http://www.vugip.org.ua/[/url] ([url]http://www.vugip.org.ua/[/url]) или в Министерство [url]http://minregion.gov.ua/.[/url] ([url]http://minregion.gov.ua/.[/url])
Роз’яснення щодо проведення професійної атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт, пов’язаних зі створенням об’єктів архітектуривзято з сайту мінрегіонбуду
Друк
Законодавством України передбачено проведення професійної атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт, пов’язаних зі створенням об’єктів архітектури, з отриманням відповідного кваліфікаційного сертифіката.
У зв’язку зі зверненнями громадян щодо цього питання та, виходячи з аналізу застосування положень статей 17 та 18 Закону України “Про архітектурну діяльність” та постанови Кабінету Міністрів від 23.05.2011 № 554 “Деякі питання професійної атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов’язаних із створенням об’єктів архітектури”, інформуємо.
Професійна атестація проводиться Атестаційною архітектурно-будівельною комісією на підставі кваліфікаційних характеристик професій працівників.
До професійної атестації допускаються відповідальні виконавці окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури - архітектор, інженер-проектувальник, інженер технічного нагляду та експерт, які здобули вищу освіту за освітньо-кваліфікаційним рівнем спеціаліста або магістра за напрямом професійної атестації, мають стаж роботи за фахом не менш як три роки, або не здобули такої освіти, але мають стаж роботи у сфері містобудування не менш як десять років.
Також однією з умов проведення професійної атестації є наявність документа про підвищення кваліфікації за відповідним напрямом підготовки.
Передатестаційна підготовка проходить за програмами, затвердженими рішенням Атестаційної архітектурно-будівельної комісії протокол № 1 від 25.11.2011 та розміщеними на сайті Міністерства.
Підвищення кваліфікації здійснюється установами, незалежно від форми власності цих установ та місця їх розташування.
Всю необхідну інформацію щодо професійної атестації можливо отримати в утворених Атестаційною архітектурно-будівельною комісією регіональних офісах.
Голова Атестаційної архітектурно-будівельної комісії
01.03.2012 м. Київ
Всю необхідну інформацію щодо професійної атестації можливо отримати в утворених Атестаційною архітектурно-будівельною комісією регіональних офісах.краще зразу сюди писати
У зв’язку зі зверненнями громадян щодо цього питання тадумаю що листів було багато і їхні юристи не задарма отримують зарпллату і результат їхньої роботи власне "відовідь на звернення громадян".
В Украине лицензии отменены с 19 марта 2012 г.Ця інформація вже застаріла, читайте постанову кабміну № 148 від 27.02.2012, п. 2 (1)
Нужен сертификат???Ответ: нужен :)
Мы в налоговую уже писали, когда проектные работы ПДВ не облагались)А можно поподробнее? Спасибо.
Предлагаю на базе форума создать гильдию проектировщиков электрических и слаботочных сетей (по типу этой конторы) напишем программы и будем раздавать сертификаты. Electrician и Roman3R запросто с этим справятся, NeON2K міжнародні зв’язки возглавит.
Ответ: нуженДоброго! Если Вы специалист, то может подскажите: зачем лицензия МЧС, если есть сертификат?
Если Вы специалист, то может подскажите: зачем лицензия МЧС, если есть сертификат?Я не специалист :) Просто очень много последнее время по этому поводу общалась с людьми, в том числе и выдающими сертификаты, поэтому делюсь узнанным :)
зачем лицензия МЧС, если есть сертификат?ну неужели не понятно? В мутной воде рыбка замечательно ловится.
И если есть письмо главного инспектора Украины о том, что экспертизы по проектам объектов 1-3 категории не проводятся, а в Лицензионных условиях - только на основании положительного заключения экспертизы...
А если у меня есть корочка по пажарке проектировщика, и на счету 4 проекта (но диплом по электрике), то теперь я не могу получить сертификат и проектировать по пожарке даже с наличие лицензии в фирме?????Если Вы специалист, то может подскажите: зачем лицензия МЧС, если есть сертификат?Я не специалист :) Просто очень много последнее время по этому поводу общалась с людьми, в том числе и выдающими сертификаты, поэтому делюсь узнанным :)
На счет лицензии МЧС не знаю. Знаю только, что если Вы получаете сертификат по пожарным системам, то можете проектировать всё, что угодно в этой сфере, любой степени сложности. А мне (без опыта работы и образования в этой сфере), как и остальным таким же такого сертификата никогда не дадут. Вот. А по чьей-то лицензии я могла бы чего-то там запроектировать)))) Вот в принципе для чего это делается...
Это все новое нас всегда пугает и возмущает... На самом деле, если разобраться, все очень даже не плохо, просто нуждается в усовершенствовании. Ну и время перемен это сложновато переживается, не знаешь, как с Заказчиками договариваться и что планировать....
А если у меня есть корочка по пажарке проектировщика, и на счету 4 проекта (но диплом по электрике), то теперь я не могу получить сертификат и проектировать по пожарке даже с наличие лицензии в фирме?????
На счет лицензии МЧС не знаю. Знаю только, что если Вы получаете сертификат по пожарным системам, то можете проектировать всё, что угодно в этой сфере, любой степени сложности. А мне (без опыта работы и образования в этой сфере), как и остальным таким же такого сертификата никогда не дадут. Вот. А по чьей-то лицензии я могла бы чего-то там запроектировать)))) Вот в принципе для чего это делается...И снова здравствуйте! Как я понял, изучив некоторые материалы по сертификации, инженер-проектировщик пожарной безопасности - раздел противопожарные мероприятия и мероприятия по защите от ЧС. Т.е. то, что раньше было без лицензии и сертификата. Из личного опыта: ведение всего проекта на всех стадиях проектирования - согласование этажности, площади, выходов и т.п. А в итоге раздел "ПБ", где все подробно расписывается, а то не все нормативщики от пожнадзора могут читать весь проект.
Но вопрос в другом. Мы с вами проектируем эл. сети. Какой состав проектной организации должен быть? ГИП должен быть для проектирования СИПа по опорам? Сколько у этого ГИПа должно быть помощников и т.д.Почитайте Приказ № 122 23.03.2012 "ПОРЯДОК розроблення проектної документації на будівництво об’єктів". Есть на сайте Рады.
Сертификат должен быть у ГАПа/ГИПа, разработчики могут быть без оного. Т.е. как минимум 1 ответственный на проектСейчас все прочитаю. Но процесс читки не быстрый, а хочется задать еще один вопрос пока Вы не убежали.
в организации необходим ГИП с сертификатом?Да.
Так теперь мне надо стать ГИПом с получением этого сертификата?Да.
В общем хотелось бы эти все моменты пообсуждать на нашем специализированном сайте, касательно электрики, тем более что лицензии на проектирование не будут действовать с 1 июня 2012 года, а будут действовать только эти сертификаты!Не переживайте так щодо 1 червня, на сайті мінрегіонбуду вжє викладено проект постанови щодо відміни обов'язковості наявності сертифіката з 1 червня. Сподіваюсь цей проект скоро стане постановою.
Проект постанови Кабінету Міністрів України "Про внесення змін до порядків, затверджених постановами Кабінету Міністрів України від 13 квітня 2011 р. № 461 та № 466"
на сайті мінрегіонбуду вжє викладено проект постанови щодо відміни обов'язковості наявності сертифіката з 1 червня
мінрегіонбудуДо речі, офіційне скорочення "Мінрегіон" - все менше літерок відстукувати beer
До речі, офіційне скорочення "Мінрегіон" - все менше літерок відстукуватиДійсно, ніяк не можу звикнути :-[
.S. Нажаль рано зрадів і не вчитався, це відміняються сертифікати лише для відповідальних виконавців будівельних робіт (читай виконробів). Для інженерів-проектувальників бардакОт і я тільки що прочитав ці документи - для проектувальників нічого не змінюється :(
об'єднати цю темуПоддерживаю.
готовооб'єднати цю темуПоддерживаю.
Неужели никто не подскажет куда и как правильно написать запрос о интересующем нас вопросе?
Меня конкретно интересует 2 вопроса:
Что делать ТОВ которое хочет занимать проектированием (монтажом) только электрики?
Что делать физ.лицам которые хотят заниматься проектированием электрической части проекта?
больше лицензия не нужна для 1-3 катЕсть постановление КМУ от 5 декабря 2007 г. № 1396
пойти на сертификат пожарной безопасности?
Вот и я не пойму как при наличии сертификата и без фирмы платить налоги с прибыли за выполненную работу?
Вот и я не пойму как при наличии сертификата и без фирмы платить налоги с прибыли за выполненную работу?Кстати с налогами они вообще прогадали, раньше, частному лицу, чтоб получить лицензию на проектирование надо было ЧП стать.
Это все лирика. А вот о том какой сертификат должен быть у специалиста на предприятии, чтобы оно (предприятие) имело возможность проектировать только электрику? Вопрос по прежнему открыт, и официального ответа нет.dedugan4i, у меня опыта писания подобных запросов нету, я бы с радостью написал, но не знаю куда и не знаю как правильно, чтоб получить правильный ответ, а не отписку простую.
andery Скажите пожалуйста, Вы же еще не прошли сертификацию?Я только открыл ТОВ (до этого был ЧП с лицензией), а тут такое. :D
написал запрос, но не знаю куда и как...
Отсюда вопросы:1) Если я правильно понял вопрос - то до 01.06.2012 г.
1) период необязательной аттестации, он от какого момента начисляется ?
2) в Статье 7 идет речь о ГАПах, а касается ли это ГИПов?
Сделал звонок в Гильдию. Задал вопрос: фирма работает только с электричеством, от проекта до монтажа. Что ей делать. Получил ответ: проходить по модулю "Забезпечення безпеки життя..." или "экономія енергії". И того и того будет достаточно 100% для продолжения существования.
"Забезпечення безпеки життя..." или "экономія енергії". И того и того будет достаточно 100% для продолжения существования.То есть не важно, что вы сдавали, сам по себе экзамен никакой роли не играет, главное что вы заплатили за сертификацию, а экзамен для "чистоты эксперимента". Зря значить мы здесь головы ломали, кому какие модули проходить, не в модулях дело.
Сделал звонок в Гильдию. Задал вопрос: фирма работает только с электричеством, от проекта до монтажа. Что ей делать. Получил ответ: проходить по модулю "Забезпечення безпеки життя..." или "экономія енергії". И того и того будет достаточно 100% для продолжения существования.
Сделал звонок в Гильдию. Задал вопрос: фирма работает только с электричеством, от проекта до монтажа. Что ей делать. Получил ответ: проходить по модулю "Забезпечення безпеки життя..." или "экономія енергії". И того и того будет достаточно 100% для продолжения существования.
Мне кажется, но я могу и ошибаться, что это они сами придумали...
Если посмотреть программы этих модулей [url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1967,[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1967,[/url]) то к электричеству там имеет отношение 1%. 99% программы абсолютно не нужна электрику-проектировщику.
Можно позвонить и спросить, какая конкретно часть программы из этих модулей касается электричества?
"Забезпечення безпеки життя..." или "экономія енергії". И того и того будет достаточно 100% для продолжения существования.
То есть не важно, что вы сдавали, сам по себе экзамен никакой роли не играет, главное что вы заплатили за сертификацию, а экзамен для "чистоты эксперимента". Зря значить мы здесь головы ломали, кому какие модули проходить, не в модулях дело.
А можно контакты гильдии в студию? Или может им написать куда-то можно. Хочу поинтересоваться, как быть в нашем случае.
или на крайний случай ГАСК. К ним как бы я не относился, но их круглой печати я верю больше.
Кто что знает/думает по следующему поводу:
З А К О Н У К Р А Ї Н И Про архітектурну діяльність
Стаття 7. Розроблення та затвердження проекту об'єкта архітектури
Проект об'єкта архітектури розробляється під керівництвом або з обов'язковою участю архітектора, який має відповідний кваліфікаційний сертифікат.
Проект об'єкта архітектури завіряється підписом і скріплюється особистою печаткою архітектора, який має кваліфікаційний сертифікат.
ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування, крім:
частин першої, другої і четвертої статті 7, які набирають чинності через два роки після створення передбаченої у статті 18 цього Закону Архітектурно-будівельної атестаційної комісії та введення в дію порядку проведення професійної атестації в архітектурній діяльності ( 79-2009-п ) (частина друга статті 17);
-----------------
"Порядок" ( 79-2009-п ) - это:
П О С Т А Н О В А від 11 лютого 2009 р. N 79 "Про затвердження Порядку проведення професійної атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт, пов'язаних із створенням об'єктів архітектури"
НО: Постанова втратила чинність на підставі Постанови КМ N 554 від 23.05.2011
----------------
Про затвердження Положення про Атестаційну архітектурно-будівельну комісію
Постанова 25.06.2011 N 93 (Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 15 липня 2011 р. за N 878/19616 )
-------------------------
Отсюда вопросы:
1) период необязательной аттестации, он от какого момента начисляется ?
2) в Статье 7 идет речь о ГАПах, а касается ли это ГИПов?
Отже ліцензії які видані в 2010-2011 роках (як приклад) зараз не діють.неправильний висновок. ця постанова встановлювала новий порядок видачі ліцензій. а ті, що були видані до 1 січня 2008 р., відповідно, діють до кінця терміну.
Отже ліцензії які видані в 2010-2011 роках (як приклад) зараз не діють.
умозаключєнія, а припущення, я так як і всі тут намагаюся розібратися вданому питанні (щодо сертифікації). А
умозаключєніянаписані в законодавчо правових актах та постановах.
Установити, що ліцензії, видані до 1 січня 2008 р., підлягають переоформленню. Я користувався пошуком не знайшов
Отже ліцензії які видані в 2010-2011 роках (як приклад) зараз не діють.
З А К О Н У К Р А Ї Н И Про архітектурну діяльністьПерепрошую за тему по якій вже їздили N раз, але якщо ще раз поглянути на прикінцеві положення вище наведеного закону: п.1 та п.2 даної статті 7 діють через два роки після створення "Архітектурно-будівельної атестаційної комісії" (постанова Мінрегіонбуду №93 від 25.06.2011 р. яка діє від 01.08.2011 р.) та введення в дію "порядку проведення професійної атестації в архітектурній діяльності" (постанова КМУ №554 від 23.05.2011 р. яка діє від 02.06.2011 р.). Отже дані пункти (п.1 та п.2 ст.7 ЗУ "Про архітектурну діяльність") вступають в дію з 01.08.2013 року. , якщо хто має більш вагоме (з урахуванням чинниого законодавства) заперечення до вище наведених мною висновків то прохання навести ???!!!
Стаття 7. Розроблення та затвердження проекту об'єкта архітектури
Проект об'єкта архітектури розробляється під керівництвом або з обов'язковою участю архітектора, який має відповідний кваліфікаційний сертифікат.
Проект об'єкта архітектури завіряється підписом і скріплюється особистою печаткою архітектора, який має кваліфікаційний сертифікат.
ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування, крім:
частин першої, другої і четвертої статті 7, які набирають чинності через два роки після створення передбаченої у статті 18 цього Закону Архітектурно-будівельної атестаційної комісії та введення в дію порядку проведення професійної атестації в архітектурній діяльності ( 79-2009-п ) (частина друга статті 17);
але ж чим пояснити ту відповідь мінрегіону з листа?
Закон має вищу силу дії ніж постанова кабміну, ІМНО.Постановления разъясняют закон и определяют механизмы его действия.
Постановления разъясняют закон и определяют механизмы его действия.Прошу прощения...., ничего личного.
Закон має вищу силу дії ніж постанова кабміну,запуская по кругу - логическая ловушка, разрешение которой - известно чем.
Пишется закон, затем идут талмуды пояснений-разъяснений.Мы глупенькие. Это нормальная практика, принятая всегда и везде.
Или мы "глупенькие", или авторы?
Это нормальная практика, принятая всегда и везде.везде применяются т. н. двойные, а то и тройные, стандарты. Мне сие не по нутру. Вам, выходит, нравится. Ну, на вкус и цвет...
Закон должен быть простым для понимания, как кирпичь, не допускающий словоблудства.Ждем Вашу версию "простого для понимания, как кирпичь" Закона о пожарной безопасности
Штрафи накладаються на юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців (далі - суб’єкт містобудування) за правопорушення у сфері містобудівної діяльності.”;
другими словами: запроектировал 3 СС2 (например 3 супермаркета или стадиона) и 5 СС1 (например 5 теплиц) - все.. можешь проектировать АЭСА че, с нашими "ивесторами", что за АЭС без Супермаркета или Бизнесцентра?
немного оффтоп (да простят меня модеры).. несколько интересных фактовЭто все уже давно пережевано здесь и в соседней ветке.
немного оффтоп (да простят меня модеры).. несколько интересных фактов
Это все уже давно пережевано здесь и в соседней ветке.
Директива ЄС 89/106/ЕЕС встановлює шість вимог до будівель і споруд.
Держава повинна гарантувати споживачам забезпечення 6 основних вимог «Технічного регламенту з підтвердження відповідності будівельних виробів, будівель та споруд» :
забезпечення механічного опору та стійкості
дотримання вимог пожежної безпеки
безпека життя і здоров’я людини та захист навколишнього природного середовища
безпека експлуатації
захист від шуму
економія енергії
1. Суб'єкти містобудування, які здійснюють проектування
об'єктів, експертизу проектів будівництва, несуть відповідальність
у вигляді штрафу за передачу замовнику проектної документації для
виконання будівельних робіт на об'єкті будівництва, розробленої з
порушенням вимог законодавства, містобудівної документації,
вихідних даних для проектування об'єктів містобудування,
будівельних норм, державних стандартів і правил, у тому числі за
заниження категорії складності об'єкта будівництва:
проектна організація - у розмірі дев'яноста мінімальних
заробітних плат;
експертна організація - у розмірі вісімнадцяти мінімальних
заробітних плат.
п. 7. незабезпечення замовником здійснення технічного нагляду у
випадках, коли такий нагляд є обов'язковим згідно із
законодавством, - у розмірі тридцяти шести мінімальних заробітних
плат;
п. 8. незабезпечення замовником здійснення авторського нагляду у
випадках, коли такий нагляд є обов'язковим згідно із
законодавством, - у розмірі сорока п'яти мінімальних заробітних
плат;
залучення до виконання окремих видів робіт відповідальних
виконавців, які не мають відповідного кваліфікаційного
сертифіката, у випадках, коли такий сертифікат є обов'язковим
згідно із законодавством, - у розмірі десяти мінімальних
заробітних плат.
недопущення посадових осіб Державної
архітектурно-будівельної інспекції України та її територіальних
органів на об'єкти будівництва, підприємства будівельної галузі
для виконання покладених на них функцій - у розмірі десяти
мінімальних заробітних плат.
1. перечитал всю ветку и не нашел единого мнения какой НАМ (Электрикам и Слаботочникам) надо выбрать модуль.
2. Смотрим ЗУ "Про відповідальність за правопорушення у сфері містобудівної діяльності" , а именно: Статья 2, п.1
Сюда очень легко отнести отклонение от размеров, например, чертежного штампа... а что.. это ведь тоже отклонение от ДСТУ Б А.2.4-4:2009
3. Категории сложности (КС)… вот тут вобще весело.. КС переплели с классами последствий.. выложил на форуме 2 интересных документа.. настоятельно рекомендую почитать:
4. Ну и самое главное внимание, которое надо уделить, так это Закону від 17.02.2011 № 3038-VI
с его поправками. Из-за него то и есть весь этот сыр-бор.
Я думал обсуждение идет на даном форуме. Все Ваши ссылки - на другой форум..А зачем пережевывать опять то, что уже пережевано?
с таким же успехом можете забить "Аккредитация проектировщиков" в гугле и ткнуть меня носом "Вот дескать.. смотри и изучай"..Почему нет? Или хотя бы внимательно перечитать написанное ранее.
думаю не у каждого столько времени чтобы сидя на работе перерыть кучу мусора дабы найти иголку в стоге сена.Зато куча времени, чтоб вместе с Вами опять пожевать перережеванное? :)
чи існує закон або постанова в якому конкретно написано, що ліцензії видані до 2008 не дійсні?
SVET, повертаєтесь до відповіді №195 і читаєте уважно.Скорее, к №194.
Но пока он не принят, ситуация скользкая.Ага а вже вимагають кругом сертифікати при наявності ліцензій.
Ага а вже вимагають кругом сертифікати при наявності ліцензій.Да. Сертификат - это обязы с 1.06.12. Сертификат - персональная ответственность за то, что напроектировано. Лицензия - подтверждение, что юр.лицо (со всем персоналом) умеет делать то, за что берется, что запректировано, имеет в наличии соответствующих специалистов и технику.
Да. Сертификат - это обязы с 1.06.12. Сертификат - персональная ответственность за то, что напроектировано. Лицензия - подтверждение, что юр.лицо (со всем персоналом) умеет делать то, за что берется, что запректировано, имеет в наличии соответствующих специалистов и технику.А на объектах I-III категории сложности достаточно иметь например ФОП + соответствующий сертификат специалиста, можно без лицензии. Я правильно понимаю?
rga, принят)Осталось выяснить, в каком виде :)
Подскажите будьте добры как теперь нужно оформлять проект? Вместо лицензии подкладывать сертификат? Где ставить печать инженера проектировщика? Есть ли новые нормативы которые оговаривают это?ДСТУ Б.А.2.4-4 Основные требования к проектной и рабочей документации. +Изм.1
Кто получал уже сертификаты, подскажите пожалуйста контактные телефоны, адреса, где можно получить сертификат ГИПа. В частности интересует Киев или Харьков. Заранее спасибо.
Коррупция сие явление обзывается, а цель коррупции: ограничение нашей свободы.
мерзопакость возведенная руками людей не пропадет сама по себе нужно прикладывать усилияКоррупция сие явление обзывается, а цель коррупции: ограничение нашей свободы.
Ну ШО? "Революция" "крышу" не отменила?
Постанова кабінету міністрів україни 554 від 23.05.2011трактувати як безпосереднье створення об'єктів архітектури та лінійних об'єктів інженерно-транспортної інфраструктури, тобто атестації підлягають, фактично, усі інженери-проектувальники
Перелік видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури, відповідальні виконавці яких проходять професійну атестацію
2. Архітектурне та інженерно-будівельне проектування.
Как трактовать п. 2
WAN, [url]http://vugip.org.ua/mistsevi-oseredky/[/url] ([url]http://vugip.org.ua/mistsevi-oseredky/[/url])
Вопрос знатокам сертификации проектировщиков: энергоснабжающая организация заявила, что (по их мнению) представленный в проекте (внешнее, внутреннее электроснабжение) сертификат ГИПа не дает право на разработку данной документации. У ГИПа сертификат "экономии энергии". Ссылаются на гильдию (я так понимаю на "Пропозиції/рекомендації щодо інженерно-будівельного проектування ......"). В связи с этим интересует корректность таких заявлений и существует ли нормативный документ четко (или нечетко) разграничивающий вид сертификата/раздел проекта. "Пропозиції/рекомендації..." имеют какую-либо юридическую силу?
Как по мне, так раздел внешнее, внутреннее электроснабжение касается экономии энергии не меньше чем шума.iop, экономия энергии (электрической в том числе) к электрическим разделам вообще не имеет отношения. основным потребителем электроэнергии является оборудование ОВиК, ВК и технологии. Электрики могут экономить только на освещении мощность которого не более 30% от мощности всего оборудования здания, а с переходом на ЛЕД еще меньше
Возможно. Я не электрик. У меня ПБ, там вроде более-менее (не все - например силовая часть системы дымоудаления, - возникали разногласия по поводу того, кто имеет право проектировать: сертификат пожарный или "электрический"? или 2 сразу) однозначно.Как по мне, так раздел внешнее, внутреннее электроснабжение касается экономии энергии не меньше чем шума.iop, экономия энергии (электрической в том числе) к электрическим разделам вообще не имеет отношения. основным потребителем электроэнергии является оборудование ОВиК, ВК и технологии. Электрики могут экономить только на освещении мощность которого не более 30% от мощности всего оборудования здания, а с переходом на ЛЕД еще меньше
Я вот встречал вентиляцию с сертификатом "бэзпэка эксплуатации та захыст вид шуму" и электрику. Несколько разные специальности, а сертификат 1 - "Инженерно-строительное проектирование в части обеспечения безопасности эксплуатации, обеспечения защиты от шума".Вот для ОВК защита от шума и экономия энергии - это актуально. А для электриков разве что только "безпека експлуатації" но раз уж она идет в комплекте с защитой от шума....
Вот для ОВК защита от шума и экономия энергии - это актуальноНо гильдия проектировщиков в своих рекомендациях как раз ОВК относит к безопасности эксплуатации :wall:
все это только наши домыслы и предположения без ссылок на нормативную базуsasha_proekt, ну скорее не домыслы а предположения. Как по мне все эти сертификаты относятся (ну или должны относится) к деятельности ГИПов и ГАПов.
Но гильдия проектировщиков в своих рекомендациях как раз ОВК относит к безопасности эксплуатации:D т.е. они считают, что оборудование ОВК шумит но не потребляет энергию? Впрочем, такой вариант тоже возможен, если не включать оборудование :D
... энергоснабжающая организация заявила, что (по их мнению) представленный в проекте (внешнее, внутреннее электроснабжение) сертификат ГИПа не дает право на разработку данной документации.А Гильдия на своем заборе краской из баллончика разъяснила, что "ГІП є посадою, призначеним на яку може бути сертифікований інженер-проектувальник будь-якої спеціалізації." (http://vugip.org.ua/training/how_to_choose_a_specialization/ (http://vugip.org.ua/training/how_to_choose_a_specialization/)).
А Гильдия на своем заборе краской из баллончика разъяснила, что "ГІП є посадою, призначеним на яку може бути сертифікований інженер-проектувальник будь-якої спеціалізації."
В зависимости от направления проектирования.Нет, Гильдия (по ссылке выше) - четко указала, что ГИП - это должность, должность, на которую можно назначать сертифицированного проектировщика любой - любой - специализации. И никаких "в зависимости от направления". Любой специализации - ибо всего лишь должность.
ГИП - это должность, должность, на которую можно назначать сертифицированного проектировщика любой - любой - специализации.my_move, и что Вас в этом смущает? Во первых сертификаты выдают по разным направлениям при этом речь не идет конкретно о электрике, вентиляции, и т.д.. Во вторых очень часто встречаются проектные конторы узкого направления, если контора занимается исключительно электричеством, то естественно что ГИП в этой конторе должен быть электриком. Почему Вы исключаете вариант, когда специалист по одному направлению не может изучить смежные специальности в объеме достаточном чтобы контролировать качество принятых решений?
полагает ГИП-ами только тех, кто может подписаться за себя самИзвините, но как Вы пришли к такому выводу? На сколько я понял, если речь идет о сообщении в другой теме, то там суть проблемы была в том что энергоснабжающая организация ПРОСТО ТРЕБОВАЛА СЕРТИФИКАТ, что вполне обоснованное требование в виду того что лицензирование уже отменено
my_move, и что Вас в этом смущает?Меня ничего не смущает, поскольку я высказываю свое мнение о ситуации изложенной в сообщении 266 этой темы.
Вопрос знатокам сертификации проектировщиков: энергоснабжающая организация заявила, что (по их мнению) представленный в проекте (внешнее, внутреннее электроснабжение) сертификат ГИПа не дает право на разработку данной документации. У ГИПа сертификат "экономии энергии". Ссылаются на гильдию (я так понимаю на "Пропозиції/рекомендації щодо інженерно-будівельного проектування ......"). В связи с этим интересует корректность таких заявлений и существует ли нормативный документ четко (или нечетко) разграничивающий вид сертификата/раздел проекта. "Пропозиції/рекомендації..." имеют какую-либо юридическую силу?В моем понимании энергоснабжающая организация "утонула" в ГИП-ах, которые подписывают проекты сами за себя, и напрочь "забыла" о существовании настоящих ГИП-ов - тех, чью должность создают на время выполнения проекта и назначают на неё соответствующего человека. А соответствующей Гильдия полагает любую специализацию (любой сертификат). Об том есть разъяснение на сайте Гильдии.
На сколько я понял, если речь идет о сообщении в другой теме, то там суть проблемы была в том что энергоснабжающая организация ПРОСТО ТРЕБОВАЛА СЕРТИФИКАТ, что вполне обоснованное требование в виду того что лицензирование уже отмененоОпять привираете. В той теме речь шла не о том, что кто-то у кого-то сертификат потребовал, а ошибочно утверждалось, что-де расчеты для проекта может выполнять только, только и только сертифицированный проектировщик. Но пока это не так - это не так.
Почему Вы исключаете вариант, когда специалист по одному направлению не может изучить смежные специальности в объеме достаточном чтобы контролировать качество принятых решений?Я ничего не исключаю. Но такие вопросы лучше обсуждать в разделе "Философия проектирования", которого на этом форуме нет, а, значит, и обсуждать нечего. ::)
Нет, Гильдия (по ссылке выше) - четко указала, что ГИП - это должность, должность, на которую можно назначать сертифицированного проектировщика любой - любой - специализации.Определитесь уже, для Вас Гильдия - это закон или:
А Гильдия на своем заборе краской из баллончика разъяснила
Другое дело, что любой сертифицированный проектировщик может, при желании, подписать свой разделЕсть закон на этот счет. Он процитирован выше. И желания ГИПа здесь не при чем.
Опять привираете.почему опять? Ну и не привираю, а просто ошибся, не внимательно прочитал вопрос, виноват, каюсь. Что касается ГИПов, то количество направлений по которым выдают сертификаты несколько ограничено и по моему скромному мнению ни один не подходит только под электрические разделы. Еще раз выскажу свое мнение: ГИП должен отвечать за принятие оптимальных решений во всех инженерных разделах. Но сейчас т.к. проектирование может вестись не комплексно одним проектным институтом, но и отдельными узко специализированными проектными организациями, то к ГИПам приравняли главных специалистов по направлениям, правильно это или нет мне трудно судить, но по нормам и законам получается именно так. Теперь что касается "названий" сертификатов, (опять же лично мое мнение) если речь идет о конторе которая проектирует исключительно электрические разделы, то "экономия энергии" - как-то не в тему. Если же речь идет о ГИПе генпроектировщика, то наверное "экономия..." это именно то что нужно, т.к. по идее именно этот ГИП должен проверить оптимальность принятых решений и выбора оборудования потребляющих энергию во всех разделах, а у электриков проверить правильность расчетов на основании которых заполняются опросные листы и получаются ТУ на подключение
Опять привираете. В той теме речь шла не о том, что кто-то у кого-то сертификат потребовал, а ошибочно утверждалось, что-де расчеты для проекта может выполнять только, только и только сертифицированный проектировщик. Но пока это не так - это не так.К сожалению, лукавите Вы.
В той теме шла речь о том что считать то может каждый, но чтобы этот расчет узаконить нужен сертификат.Вот мне тоже помнится что формулировка была иной. к сожалению не смог найти ту тему
Определитесь уже, для Вас Гильдия - это закон или ...Я-то тут при чём? Гильдия не снабжает свои бумаги должным организационным сопровождением, люди покупая сертификат не дают себе труда или не могут разобраться во всех его чудодейственных свойствах, на местах, там где сертификаты имеют хождение, разные другие люди выдумывают удобные себе правила обращения этих сертификатов, их текущей ценности и достоинства. Такой вот компот. Для которого моё определение, раз уж вы о нём обеспокоились, не будет иметь никакого значения.
И желания ГИПа здесь не при чем.И при чём тут ГИП? Речь шла о желаниях сертифицированных проектировщиков. ГИП-ы какие-то...
если речь идет о конторе которая проектирует исключительно электрические разделы, то "экономия энергии" - как-то не в тему.А не проще ли было бы принять факт, что для узкоспециализированных контор наличие ГИП-а избыточно? ::)
К сожалению, лукавите Вы.shrug
А не проще ли было бы принять факт, что для узкоспециализированных контор наличие ГИП-а избыточно?Ну, наверное не проще... Должна же узкоспециализированая контора нести хоть какую-то ответственность. Кстати раньше в таких конторах тоже был ГИП и он ставил свою подпись на титульном листе проекта вместе с директором. И под опросными листами он тоже подписывался как ГИП и прикладывал реквизиты конторы и копию лицензии. Вас тогда эта ситуация не смущала? И что по сути изменилось? вместо конторской лицензии сейчас прикладывают личный сертификат. Другое дело - непонятно сертификат специалиста какого профиля нужно прикладывать, но здесь уже либо энергоснабжающая организация должна определится что она хочет видеть, обычно это оформляется в виде списка документов необходимых для получения ТУ, либо Гильдия должна дать какие-либо пояснения
Кстати, кто-либо уже продлевал свои сертификаты путем курсов повышения квалификации - где-то как раз прошло 5 лет с начала выдачи сертификатов?Кстати, у гильдии 31.07.17 заканчивается договор на сертифицирование проектировщиков. Продлят/ не продлят/ новый орган будет - никто не знает. Однако здравствуйте...
Кстати, у гильдии 31.07.17 заканчивается договор на сертифицирование проектировщиковПрикольно =-0
Должна же узкоспециализированая контора нести хоть какую-то ответственность.Грань отделяющую узкую специализацию псевдопроектирования от нормальной проектной работы имело бы смысл обсуждать в разделе "Философия проектирования", а на форуме такого раздела нет. Но, тем не менее, вы почему-то на автомате выдали решение об ответственности узкоспециализированной конторы перед безликой бюрократической машиной государства, а не перед тем, кто обратился к этой конторе за услугой? А чего так? ::)
А откуда инфа???Из гильдии собственно.
my_move, ответственность исполнителя перед заказчиком определяется условиями договора.shrug
shrugmy_move, а что это означает?
Это как, Вам нечего сказать или Вам плевать на мнение собеседника?Это предельно вежливая форма выказать недоумение словам (действиям) собеседника. Что-то типа "я не совсем понимаю к чему было сказано то, что вы сейчас говорили, а потому я в недоумении (оставляю всё как есть)". В нашем случае, вы слишком резко и непонятно для меня перешли от вопроса "ответственности узкоспециализированного проектирования" с акцентом на "узкоспециализированное" к размышлениям об "общей ответственности исполнителя перед заказчиком". Я - shrug.
Т.е когда проходили атестацию нам говорили "термін дії не обмежується", но не сказали "читайте между строк"Незнание закона (увы!) не освобождает от ответственности.
ему выдали кажется "додаток до кваліфікаційного сертифіката"а что в этом приложении по поводу категории инженеров-проектировщиков?
Ситуация странная : ранее сертификаты выдвали без категории , сейчас с категориями, которые накладывают ограничения по СС
Так вот сказали мне, что даже при прохождении переаттестации по истечении 5 лет мне будет выдал сертификат без категории.
На вопрос как получить категорию, ответили что необходимо пройти и оплатить еще раз курс и тогда будет новый сертификат с указанием категории.
Вероятно до января 2012г. выдавали сертификаты какого-то другого образца.
Возможно, речь идет об обмене тех сертификатов, которые успели выдать до утверждения бланка?Наверно так и есть. К категориям это отношения не имеет.
Так вот кто не прийдет через 5 лет и не принесет им денег за новый сертификат, тот так и будет со своим бессрочным-легитимным :) и "действующим" сертификатом. НО! уже приостановленным, пока не прийдешь и не принесешь денег на новый с категорией. И проектировать по нему можно но "Без вказівки" :).1) бессрочный сертификат действует если нет перерывов в работе более 3-х лет, и если пройдено повышение квалификации не реже чем 1 раз в 5 лет!;
Вероятно до января 2012г. выдавали сертификаты какого-то другого образца.именно так! были другие сертификаты.
2.4. ... Після завершення строку дії кваліфікаційних сертифікатів, які видані Архітектурно-будівельною атестаційною комісією та Архітектурно-будівельною атестаційною комісією інженерів технічного нагляду, Комісія забезпечує їх обмін на сертифікати нового зразка відповідно до Порядку професійної атестації без проведення іспиту із сплатою фактичних витрат, пов'язаних з обміном сертифіката.В прошлом году, и в начале этого саморегулирующие организации по своим инициативам отбирали старые (бессрочные и безкатегорийные) сертификаты и выдавали людям новые, но на самые низшие категории - что противозаконно! И Минрегион отписывается, ссылаясь на полномочия саморегулирующих организаций...при этом забывая, что Минрегион эсть регулятором в сфере строительства...
Возможно, речь идет об обмене тех сертификатов, которые успели выдать до утверждения бланка?
Но посмотрите в реестры и увидите сколько там уже "провидных"!
5) саморегулирующие организации с "молчаливого согласия", а иногда и при активной поддержке Минрегиона успешно подменивают понятия, и наклоняют ответственных исполнителей!
странно вот реестр - [url]http://asdev.com.ua/itn/,[/url] ([url]http://asdev.com.ua/itn/,[/url]) но там в графе "Кваліфікаційний рівень" у инженеров-проектировщиков пусто даже у самых последних по выдаче.
или есть еще какой-то другой реестр?
1) бессрочный сертификат действует если нет перерывов в работе более 3-х лет, и если пройдено повышение квалификации не реже чем 1 раз в 5 лет!;
3) повышение квалификации (1 раз в 5 лет) исключительно учебные заведения, имеющие лицензию Министерства образования!
відповідальні виконавці окремих видів робіт (послуг)не хватает, - заказчиков.
Кто все эти люди?Люди подневольные бумажке-сертификату :)
підвищують кваліфікацію відповідно до законодавстваА кто-нибудь знает, в каком закондавстве оговаривается, какие именно курсы является повышением квалификации?
Как читаем? У меня, - про заказчиков, кои в гильдии самоорганизовались, да так самоорганизовались, что берут на себя гос.функции.Кто все эти люди?Люди подневольные бумажке-сертификату :)
Как читаем? У меня, - про заказчиков, кои в гильдии самоорганизовались, да так самоорганизовались, что берут на себя гос.функции.Им их делегируют по закону. Другое дело под кого законы пишут :)
Закончил я универ по специальности инженер-электромеханик, опыт работы проектировщиков (официальный) с 2008 по 2014, потом официальной работы по проектированию нет
Т.е. я не могу получить сертификат электрика и соответственно не могу идти работать (официально).
Давайте дословно разберемся в терминологии.
Везде фигурирует "професійна атестація" при чем тут "повышение квалификации" и лицензия ВУЗов?
"підвищення кваліфікації" упоминается только в:
Стаття 17. Ліцензування та професійна атестація виконавців
робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів
архітектури
Строк дії кваліфікаційного сертифіката для осіб, які не мають
перерви в роботі за фахом понад три роки та підвищують
кваліфікацію відповідно до законодавства не рідше ніж один раз на
п’ять років, не обмежується.
Для этого есть письма:
По ссылке [url]http://budex.org.ua/files/docs/rozyasnennya_minregionu.pdf[/url] ([url]http://budex.org.ua/files/docs/rozyasnennya_minregionu.pdf[/url])
и другое во вложении
А кто-нибудь знает, в каком закондавстве оговаривается, какие именно курсы является повышением квалификации?
Например, обучающие курсы Шрака или другого производителя оборудования - по сути, повышают квалификацию. А по закону?
red13, talex, звонил в пару "контор" киевских, некоторые сказали, что образование не профильное и не могут дать гарантий получения "бумажки"
Читайте ЗУ "Об образовании" и ЗУ "О высшем образовании" - повышение квалификации я является образовательной деятельностью и лицензируется Министерством образования! Точка!
Читайте ЗУ "Про професійний розвиток працівників".Интересный ЗУ. Получается, что повышение квалификации может быть любым, лишь бы соответствовало профессии.
Читайте ЗУ "Об образовании" и ЗУ "О высшем образовании" - повышение квалификации я является образовательной деятельностью и лицензируется Министерством образования! Точка!
Читайте ЗУ "Про професійний розвиток працівників". Точка!
[url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/4312-17[/url] ([url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/4312-17[/url])
Интересный ЗУ. Получается, что повышение квалификации может быть любым, лишь бы соответствовало профессии.Преждевременное утверждение!
А не знаете, что из себя представляет "документ про освіту встановленого зразка"?Диплом, выданный образовательным учреждением.
Диплом, выданный образовательным учреждением.Это где написано, что документом, подтверждающим прослушивание курсов повышения квалификации, является диполм ВУЗа?
Это где написано, что документом, подтверждающим прослушивание курсов повышения квалификации, является диполм ВУЗа?=-0
А не знаете, что из себя представляет "документ про освіту встановленого зразка"?
Обучающий курс по охране труда, помнится, у нас законцился протоколом и удостоверениями.А это точно было "образованием" чтобы выдавать диплом???
А это точно было "образованием" чтобы выдавать диплом???Вы разорвали пост на два предложения и ответили не в контексте.
такое ощущение, что Минрегион не мог просто написать "хотим снимать не реже, чем раз в 5 лет дань с проектировщиков и тд", поэтому использовали термин "повышение квалификации", которые к законодальному термину и тем кто должен проводить это повышение отношения не имеет.Ну, логика в этом есть даже без "снимать". Раньше были лицензии, выдаваемые на сколько-то лет и время от времени фирме приходилось подтверждать свою профпригодность (не будем говорить как, это отдельная тема). Лицензируется деятельность, за которой государство хочет присматривать, поскольку последствия разгребать и ему приходится.
Никого же не возмущает периодическое переобучение по охране труда?А стоимость!!! Небо и земля. + СТРАХОВКА., которую ранее пополам с гильдией платил проектировщик, а теперь гильдия умыла руки и весь страховой платеж должен платить проектировщик.
Вы разорвали пост на два предложения и ответили не в контексте.Это Вы смешали грешное с праведным! Вы пытаетесь смешать образование, повышение квалификации и спец обучение ( по охране труда)!
Ну, логика в этом есть даже без "снимать".(всё цитировать бессмысленно)
СТРАХОВКА., которую ранее пополам с гильдией платил проектировщик, а теперь гильдия умыла руки и весь страховой платеж должен платить проектировщик.Это ещё одно подтверждение моему предыдущему ответу.
СТРАХОВКА., которую ранее пополам с гильдией платил проектировщик, а теперь гильдия умыла руки и весь страховой платеж должен платить проектировщик.Да? Не знала. А где они об этом объявили?
Это Вы смешали грешное с праведным!Не я, а ЗУ. Вы в него заглянули?
+ СТРАХОВКА., которую ранее пополам с гильдией платил проектировщиктак страховка платилась в гильдию всегда или нет? зачем им платить половину самим себе?
в принципе страховка 300грн в год и это не самая большая проблема в этом.Насколько известно, то 300грн за 2ую категорию, 5-6Кгрн за первую, 10-12Кгрн за ведущего.
Есть дельцы из министерства которым законодательство о борь бе с коррупцией наступает на пятки, но деньги хочется загребать.это Вы ещё не всё понимаете в этой каше.
Тому з набранням чинності Зміни № 8 до Довідника кваліфікаційних характеристик працівників професійна атестація експертів має здійснюватися відповідно до цього Довідника з урахуванням зазначених змін.
Водночас принцип незворотності дії нормативно-правових актів у часі передбачає, що дія закону чи іншого нормативно-правового акта поширюється лише на ті відносини, які виникли після набрання ним чинності. Це є однією з найважливіших гарантій правової стабільності та застосовується і щодо актів центральних органів влади.
Враховуючи зазначене, кваліфікаційні сертифікати, видані до введення в дію зміни № 8, які не містять інформації щодо категорії виконавців та давали право на виконання робіт щодо усіх об’єктів будівництва, мають і далі застосовуватися без обмежень права виконання робіт щодо об’єктів будівництва відповідного класу наслідків (відповідальності) чи категорії складності.
Страховий платіж інженерів-проектувальників, які мають безкатегорійний сертифікат, складає 300 грн на рік.
Да? Не знала. А где они об этом объявили?Нигде об этом не сказано! Но ВУСО выставляют счет за двоих (за проектировщика и ВУГИП) одному проектировщику! Со словами: ВУГИП больше не платит. А чего, как пофиг. НЕИЗВЕСТНО! Хотя в договоре четко прописано ПОПОЛАМ. Я еще у юристов буду уточняь этот вопрос, но думаю при переквалификации, когда скрок 5 лет пройдет, заставят оплатить.. с мотивацией: иначе не продлим срок действия сертификата...
И как они объясняют на что пойдут взносы?
так страховка платилась в гильдию всегда или нет? зачем им платить половину самим себе?
в принципе страховка 300грн в год и это не самая большая проблема в этом.
Насколько известно, то 300грн за 2ую категорию, 5-6Кгрн за первую, 10-12Кгрн за ведущего.
так о каких инженерах речь в контексте 300грн?Значит без категории и 2 категория платят по 300 в год.
Скажу о себе. У меня сейчас сертификат ТСП (технология строительного производства). Недавно проходил повышение квалификации в Киеве.Хотелось бы подробнее о договоре страхования. На сколько выдан? какие взносы прописаны и от кого? Есть ли доп соглашение?
Дали Свидетельство + договор о страховании (300 грн/год). Сертификат остался без категории.
За результатами формального професійного навчання працівникові видається документ про освіту встановленого зразка.Если в этом смысле, то ДА!
6. Формальне професійне навчання працівників робітничим професіям включає первинну професійну підготовку, перепідготовку та підвищення кваліфікації робітників і може здійснюватися безпосередньо у роботодавця або організовуватися на договірних умовах у професійно-технічних навчальних закладах, на підприємствах, в установах, організаціях, а працівників, які за класифікацією професій належать до категорій керівників, професіоналів і фахівців, - перепідготовку, стажування, спеціалізацію та підвищення кваліфікації і може організовуватися на договірних умовах у вищих навчальних закладах.поэтому, если у работодателя - удостоверение, если у в остальных случаях - дипломы и свидетельства.
это Вы ещё не всё понимаете в этой каше.Понимаю или нет - покажет время!
Законодательство по борьбе есть, а вот определения понятия "коррупция" юридического, да хоть философского, хоть какого, - нет. Так с чем борьба ведётся то, и ведётся ли?
Коррупция есть законодательное т. с. поле.
Что и имеем.
Заодно и про "гильдия", что есть такое? Старое слово, купеческая гильдия, в старину стать членом гильдии стоило нехилых денех. И гильдия, сама в себе, гос-ву только налоги. А теперь сложите с обсуждаемыми моментами.
Всегда пред началом разговора договариваются о понятиях, терминах, и языке, - как говорить будем, по совести али справедливости?
Развели тут ... .
то есть 2 вида сертификатов без категорииправильно!
первый - до изм. 8 , который не накладывает ограничения на выполнения проектов исходя из классов ответственности
второй - после изм. 8, который уже накладывает ограничения.
так о каких инженерах речь в контексте 300грн?Нет таких цен!
Саморегулівні організації у сфері архітектурної діяльності
визначають правила і стандарти підприємницької та професійної
діяльності, обов'язкові для виконання всіма членами таких
організацій, а також передбачають механізм відшкодування збитків,
завданих споживачам унаслідок надання членами саморегулівної
організації товарів, виконання робіт (послуг) неналежної якості.
А страховку половину ты платишь/половину гильдия (так было) теперь все ты платишь...Это возможно довольно приемлемый вариант, но...а если "ответственный исполнитель" (ОО) не состоит членом ни одной из саморегулирующей организации???
Хотелось бы подробнее о договоре страхования. На сколько выдан? какие взносы прописаны и от кого? Есть ли доп соглашение?Страховая компания ВУСО. Период страховки - 5 лет. Категория Страховщика (Инженер-проектировщик 2 категории или без категории).
Скажу о себе. У меня сейчас сертификат ТСП (технология строительного производства). Недавно проходил повышение квалификации в Киеве.Так эта специализация без категории остается, как и сметчики, как и вроде пожарники и еще несколько.
Так эта специализация без категории остается, как и сметчики, как и вроде пожарники и еще несколько.остаются сертификаты оформленные до 01.01.2016 г.
остаются сертификаты оформленные до 01.01.2016 г.Еще раз - не все специализации идут с категорией. Летом этого года в моей группе сметчики, технологи строительства и еще какие-то специализации получали сертификаты без категории.
по желанию владельцев, они могут быть заменнены на новые с категорийностью
Ця вимога поширюється на спеціалізації: інженер-проектувальник з шуму, інженер-проектувальник з енергоефективності споруд, інженер-проектувальник з механічного опору та стійкості, інженер-проектувальник автомобільних доріг, інженер-проектувальник з охорони здоров’я та навколишнього середовища, інженер-проектувальник з безпеки експлуатації споруд, інженер-проектувальник з пожежної безпеки.
Страховая компания ВУСО. Период страховки - 5 лет. Категория Страховщика (Инженер-проектировщик 2 категории или без категории).Вы 300 грн в год сколько раз платили? Один за 2016-2017 год 150 грн? или сразу за все 5х 150?
Страховая сумма - 150000грн. Страховой тариф - 0,2%. Платеж 300грн/год
При изменении категории сертификации требуется доплата.
Доп. соглашение надо заключать при повышении категории.
Договор подписывает Страховая компания, Гильдия проектировщиков и Страховщик.
Плачет наверное по ВСО другие ведомства королевства - АМКУ и НАБУ...
К сожалению у сказки пока, что нет окончания - далее следует...
talex, платится 1 раз в год. Повышал квалификацию в ноябре этого года, соответственно платил только 1 раз - 300грн.
Как видно никто не плачет и не собирается...Вы правда уверенны в ихней неуязвимости?
"не в гильдиях и ассоциациях" всяких!А где тогда еще?
А где тогда еще?=-0
будут бить "по лапам", ну или ещё по чём-нибудьКстати бить будут именно за такие вещи:
Ответ № 365 читали? А Закон "Об образовании"?Где в ответе 365 или законе, конкретный адрес/названые выша, куда идти для повышения, кроме гильдии?
Где в ответе 365 или законе, конкретный адрес/названые выша, куда идти для повышения, кроме гильдии?И не будет! Иначе это будет не корректно с точки зрения конкурентности, коррупции и т.д.
Любое профильное высшее учебное заведение аккредитованное на повышение квалификации + наличие лицензии.Вот в этом был и вопрос: куда звонить, у кого спрашивать, сколько стоит? Конечно, кто ищет, тот найдет, но все же информации маловато.
Вот в этом был и вопрос: куда звонить, у кого спрашивать, сколько стоит? Конечно, кто ищет, тот найдет, но все же информации маловато.пишите в личку, дам координаты организаторов
В общем ситуация такая: Минрегион согласился с повышением квалификации "не в гильдиях и ассоциациях" всяких!есть какое-то официальное постановление по этому поводу или приказ?
есть какое-то официальное постановление по этому поводу или приказ?=-0
А Закона уже не достаточно?Закона достаточно более чем, но суть в том что есть еще и реалии.
У нас в целом неплохое законодательство, но в 90% "дела идут другим путем".
стр.12-17 некоторым образом разрешит споры.Я сразу не глянул что приведенный документ начала 2016 года J)
стр.12-17 некоторым образом разрешит споры.Наверное, первый раз читаю в переписке с государственными органами внятный ответ на внятный вопрос. :thumbsup:
Наверное, первый раз читаю в переписке с государственными органами внятный ответ на внятный вопрос.Внятного там нет уже на сегодняшний день.
Я сразу не глянул что приведенный документ начала 2016 года J)В статьях 7 и 19 ЗУ "Об архитектурной деятельности" изменений нет. Т.е. проектировщик может не иметь сертификата, если работает под руководством человека с сертификатом.
Что там обсуждать? если была уже куча изменений. Blink
Я сразу не глянул что приведенный документ начала 2016 годаПри всем при этом, на сегодняшний день у Вас есть четкая позиция насчет "повышения квалификации" опираясь на законодательную базу???
Что там обсуждать? если была уже куча изменений.
Сейчас одни косят бабло, передать другим таким же косить бабло. Что поменяется?;)
Поэтому до переработки ЗУ под новые веяния можно спать спокойноА кто сказал, что этого завтра не случится?
Gawrik, это не моя цитата. И вообще, к кому вопрос?Это обе две мои цитаты. И, да, Gawrik правильно все понимает ;)
А кто сказал, что этого завтра не случится?Ну так сегодняшняя спокойная ночь в запасе
Закупили попкорн. Сидим жуем. Ждем. 8)Спасибо конечно...но лучше бы подсобили чем...
"Нормы деляться на два класса: параметрические и указательные" и "Указательные: СНиП, ДБНЧто такое "параметрические"? Их можно не соблюдать?
Параметрические: EN" - как Вам?
Что такое "параметрические"? Их можно не соблюдать?Я так понимаю, что параметрические - задающие параметры (ДСТУ, ГОСТ), указательные - указывающие, как и где применять эти параметры. В строительстве это ДБН и СНиП.
Что такое "параметрические"? Их можно не соблюдать?Это вопрос не ко мне, а к тому кто эту дичь несёт в умы аттестованным лицам (ответственным исполнителям отдельных видов работ в строительстве) от имени Всеукраинской общественной организации Ассоциация экспертов строительной сферы!
Я так понимаю, что параметрические - задающие параметры (ДСТУ, ГОСТ), указательные - указывающие, как и где применять эти параметры. В строительстве это ДБН и СНиП.Вы не правы!
Соблюдение ДСТУ (ГОСТ) у нас добровольное, пока ДБН не укажут, что их применять надо там-то и так-то.
t-100, на сколько я понимаю, "параметрические" - это те которые предъявляют требования к оборудованию и материалам, а "указательные" :D те которые указывают что и как делать. И здесь не понятно почему требования к выполнению молниезащиты прописали к ДСТУ?Отнеситесь с юмором! И в голову этот бред брать сомнительно...и вообще надо ли?
проводят "повышение квалификации" БЕЗ ЛИЦЕНЗИЙТак как же все-таки решился вопрос с лицензией? Получала или нет Ассоциация лицензию на право учительствовать у Министерства образования, или не получала? Потому, что если не получала то и первая лицензия, та, пятигодичной давности тоже "ой!"?
ответ прост - ищите здесь https://mon.gov.ua/ua/ministerstvo/poslugi/licenzuvannya/perelik-navchalnih-zakladiv-yaki-mayut-pravo-zdijsnyuvati-diyalnist-u-sferi-vishoyi-osviti-ta-profesijno-tehnichnoyi-osviti-dlya-navchannya-v-yakih-mozhe-buti-vidanij-vaucher (https://mon.gov.ua/ua/ministerstvo/poslugi/licenzuvannya/perelik-navchalnih-zakladiv-yaki-mayut-pravo-zdijsnyuvati-diyalnist-u-sferi-vishoyi-osviti-ta-profesijno-tehnichnoyi-osviti-dlya-navchannya-v-yakih-mozhe-buti-vidanij-vaucher)проводят "повышение квалификации" БЕЗ ЛИЦЕНЗИЙТак как же все-таки решился вопрос с лицензией? Получала или нет Ассоциация лицензию на право учительствовать у Министерства образования, или не получала? Потому, что если не получала то и первая лицензия, та, пятигодичной давности тоже "ой!"?
Вы не правы!Европейские регламенты - это прекрасно. Но Украинские законы говорят так, а не я.
Всё наоборот - стандарты обязательны, ДБН-ны не совсем!
Читайте Европейские Регламенты и Директивы, например регламент 305
на сколько я понимаю, "параметрические" - это те которые предъявляют требования к оборудованию и материалам, а "указательные" :D те которые указывают что и как делать. И здесь не понятно почему требования к выполнению молниезащиты прописали к ДСТУ?Параметры есть не только у оборудования, но и у системы вцелом. Да и вообще у чего угодно.
Не совсем понятно.
В ответе пишут, что Приднепровская академия не подала программу курсов.
И тут же в следующем абзаце, что часть экспертов уже считаются что прошли аттестацию.
Blink это как?
Так как же все-таки решился вопрос с лицензией? Получала или нет Ассоциация лицензию на право учительствовать у Министерства образования, или не получала? Потому, что если не получала то и первая лицензия, та, пятигодичной давности тоже "ой!"?Предлагаю внимательно изучить процесс профессиональной аттестации и повышения квалификации, и тогда будет понятно,. что им и получать-то ничего не надо!
Предлагаю внимательно изучить процесс профессиональной аттестации и повышения квалификации, и тогда будет понятно,. что им и получать-то ничего не надо!:o С Вашей цитатой проектировщику идти в экспертизу? :)
А ВАМ ув. коллеги и учиться...
:o С Вашей цитатой проектировщику идти в экспертизу? :)Можно точнее?
Можно точнее?
что им и получать-то ничего не надо!
А ВАМ ув. коллеги и учиться...
В продолжение темы:Само видео интересное!
Архитекторов заставляют платить частной монополии, одобренной Минрегионстроем
https://www.capital.ua/ru/publication/109376-arkhitektorov-zastavlyayut-platit-chastnoy-monopolii-odobrennoy-minregionstroem (https://www.capital.ua/ru/publication/109376-arkhitektorov-zastavlyayut-platit-chastnoy-monopolii-odobrennoy-minregionstroem)
Вопрос такого содержания... Никто не практиковал такой метод как выход из "Гильдии" сразу после получения документов о продлении сертификата согласно 4.2.4 добровільного виходу із членів Гільдії та у разі припинення членства в Гільдії повторного подання заяви про вступ до Гільдії СТАТУТУ ВСЕУКРАЇНСЬКОЇ ГРОМАДСЬКОЇ ОРГАНІЗАЦІЇ «ГІЛЬДІЯ ПРОЕКТУВАЛЬНИКІВ У БУДІВНИЦТВІ» ?Смысл таких телодвижений?
Смысл таких телодвижений?Очевидно что бы не платить лишние деньги жуликам. Кто в первый раз вступил к ним в ГО для продления платят по полному ценнику взносы за все 5ть лет.
Пришло время платить страховкуОбъясните пожалуйста, что значит пришло время платить страховку, кто заставляет и где ловят?
Но страховая должна быть только ВУСОв цивилизованных странах это называется рэкет
Пришло время платить страховкуОбъясните пожалуйста, что значит пришло время платить страховку, кто заставляет и где ловят?
Гипотетически получается, что платить страховку именно в ВУСО придется при получении сертификата и потом каждые 5 лет при повышении квалификации. Остальное время можно либо оформить стороннюю страховку, либо попытаться обойтись без нее.Не каждые 5 лет, а каждый год! И если не оплатил за какой-то из этих 5 лет, при "повышении квалификации" нужно будет оплатить оптом недостачу. Иначе никаких продлений сертификата.
Могу смелу утверждать, что страховка профессиональных риской от профессиональной деятельности стоит гораздо дешевле!ведь никто не задумывается про суть страховки, а суть в переводе на язык общения ;) означает страховка от дебилизма, то бишь платя признаёшь себя дебилом с подтверждающим актом, с мокрыми печатками, подписями.
Сбал, Ну или заплатил, и косячь себе на здоровье, разумеется в пределах страховой суммы :Dи шо, пробовал? :D
Ну или заплатил, и косячь себе на здоровье, разумеется в пределах страховой суммыАндрюха РЗА, выше речь шла о страховой сумме в 6 лямов, для СС3 как по мне сума какая-то неадекватная. Недавно участвовал в небольшом проекте (взрывоопасное производство) помещение - около 30м2, там только вентиляция на 3 ляма потянула. До когда-то давно делал молниезащиту ТРЦ, только одни молниеприемники обошлись в 17млн.грн (при курсе 5). Так что мне совершенно не понятно что может покрыть 6 млн? в любом случае придется страховаться где-то еще.
Верно, нуна где то (предлагаю уточнить) в районе 60-ти, самое оно.Ну или заплатил, и косячь себе на здоровье, разумеется в пределах страховой суммыАндрюха РЗА, выше речь шла о страховой сумме в 6 лямов, для СС3 как по мне сума какая-то неадекватная. Недавно участвовал в небольшом проекте (взрывоопасное производство) помещение - около 30м2, там только вентиляция на 3 ляма потянула. До когда-то давно делал молниезащиту ТРЦ, только одни молниеприемники обошлись в 17млн.грн (при курсе 5). Так что мне совершенно не понятно что может покрыть 6 млн? в любом случае придется страховаться где-то еще.
Откуда такие выводы? Разве, что членские взносы за 5 лет, а страховаться добровольно задним числом за 5 лет? ну-ну.Гипотетически получается, что платить страховку именно в ВУСО придется при получении сертификата и потом каждые 5 лет при повышении квалификации. Остальное время можно либо оформить стороннюю страховку, либо попытаться обойтись без нее.Не каждые 5 лет, а каждый год! И если не оплатил за какой-то из этих 5 лет, при "повышении квалификации" нужно будет оплатить оптом недостачу. Иначе никаких продлений сертификата.
Мда, коллеги, и куда вы свое чувство юмора дели? буду просить админов добавить смайлик "Сарказм" :D :D
Офигеть. И коммент потерли (?).Вот именно.