Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Тема розпочата: diden від 06 Липень 2018, 14:36:38
-
Добрый день уважаемые форумчане. Прошу вашей помощи. Есть действующий склад ГСМ обустроенный системой молниезащиты, однако без рабочего проекта. Стоит задача сделать проект МЗ.
Вопрос 1 – какими нормами регулируется проектирование молниезащиты складов ГСМ?
На данный момент нашел только в ДСТУ Б В.2.5-38:2008 п.6.1.3, касающийся проектирования МЗ для специальных объектов, в нормальных технологических режимах которых могут находиться или образовываться взрывоопасные концентрации паров. Для таких объектов МЗ должна выполняться отдельно стоящими молниеотводами. Однако на всех резервуарах стоят воздушные клапана, взрывоопасные концентрации паров топлива не образуются.
На объекте размещены 3 молниеприемные мачты высотой 21 м (предварительно сказали, думаю гораздо меньше, будем мерять).
Я так понял мне нужно рассчитать зону защиты согласно п.7.4 и табл. 12 ДСТУ Б В.2.5-38:2008?
Вопрос 2 – А вот что касается заземления. У них предусмотрен контур заземления, состоящий из 3 вкопанных в землю труб, диаметром 50 мм, длиной около 3 м. Замеры сопротивления заземления, приводящиеся регулярно, показывают 7 Ом. Необходим ли расчет системы заземления? Или в проекте можно написать, что замеры показали, что сопротивление соответствует норме. А если считать, как это можно сделать, все металлические элементы соединены между собой, в качестве естественных заземлителей выступают металлоконструкции заборов и навеса.
Предварительную схему склада прилагаю ниже.
-
diden, судя из фотографий мачты защищают не только емкости но сарайчик с колонкой. Взрывоопасные концентрации могут образовываться в процессе перелива ГСМ
А вот что касается заземления.
ДСТУ Б В.2.5-38:2008 не нормирует сопротивление заземления молниезащиты, там есть требования к геометрическим размерам ЗУ, если размеры соответствуют требованиям, то ничего делать не нужно.
-
в нормальных технологических режимах которых могут находиться или образовываться взрывоопасные концентрации паров
Це питання дискусійне , що в нормальному режимі роботи там виділяються вибухонебезпечні концентрації парів , в такому випадку має бути заборона в’їзду на цю територію автомобілів з працюючими двигунами , інакше може бути величезне БААААХ
-
diden, судя из фотографий мачты защищают не только емкости но сарайчик с колонкой. Взрывоопасные концентрации могут образовываться в процессе перелива ГСМ А вот что касается заземления.
ДСТУ Б В.2.5-38:2008 не нормирует сопротивление заземления молниезащиты, там есть требования к геометрическим размерам ЗУ, если размеры соответствуют требованиям, то ничего делать не нужно.
Вы имеете ввиду п.6.5.2-6.5.3 ДСТУ Б В.2.5-38:2008? Если да, то какой уровень молниезащиты принять для этого объекта? Или считать N, как для прямоугольного объекта, а затем согласно п.3 или п.6 Приложения А ДСТУ Б В.2.5-38:2008 определять уровень МЗ? Еще неизвестно, на какую глубину закопано основание мачт, чтоб использовать их как естественные заземлители.
-
Если да, то какой уровень молниезащиты принять для этого объекта? Или считать N, как для прямоугольного объекта, а затем согласно п.3 или п.6 Приложения А ДСТУ Б В.2.5-38:2008 определять уровень МЗ?
diden, как правильно заметилRoman3R, в нормальном режиме работы там не должна образовываться зона класса 1, впрочем, это нужно уточнять у технологов, ведь во время заправки какие-то испарения могут быть, достаточно ли будет этого чтобы получить зону класса 1 - трудно сказать. Нужно еще поискать ведомственные нормы по проектированию ГСМ и АЗС, возможно там есть какие-либо указания. я бы перестраховался и остановился на п.2 Приложения А и принял бы 1 или 2 уровень защиты в зависимости от N, с точки зрения п.6.5.2-6.5.3 конструктив будет одинаков.
-
Если да, то какой уровень молниезащиты принять для этого объекта? Или считать N, как для прямоугольного объекта, а затем согласно п.3 или п.6 Приложения А ДСТУ Б В.2.5-38:2008 определять уровень МЗ?
diden, как правильно заметилRoman3R, в нормальном режиме работы там не должна образовываться зона класса 1, впрочем, это нужно уточнять у технологов, ведь во время заправки какие-то испарения могут быть, достаточно ли будет этого чтобы получить зону класса 1 - трудно сказать. Нужно еще поискать ведомственные нормы по проектированию ГСМ и АЗС, возможно там есть какие-либо указания. я бы перестраховался и остановился на п.2 Приложения А и принял бы 1 или 2 уровень защиты в зависимости от N, с точки зрения п.6.5.2-6.5.3 конструктив будет одинаков.
Большое спасибо за ответ. Просто не хотелось бы лезть в существующую систему заземления, а использовать в качестве естественных заземлителей - опоры заборов и навеса, ну и основания молниеотводов. Можно ли просто написать, что используются естественные заземлители удовлетворяющие п.6.5.2, и что согласно ежегодно проводимым замерам сопротивление заземления удовлетворяет нормам?
Еще вопрос, где то встречалось, что резервуары с гсм должны иметь минимум две точки заземления, есть ли такое требование?
-
использовать в качестве естественных заземлителей - опоры заборов и навеса
diden, сомневаюсь в правильности такого решения, сегодня забор есть, а завтра его снесут...где то встречалось, что резервуары с гсм должны иметь минимум две точки заземления, есть ли такое требование?
это опять же нужно искать в ведомственных нормах, скорее всего, это относится к защите от статики. Я проектированием заправок не занимался, но как-то пришлось снимать замечания по чужому проекту ДЭС, там одно из замечаний было по поводу отсутствия решения по заземлению автомобиля заправщика во время перелива топлива
-
использовать в качестве естественных заземлителей - опоры заборов и навеса
diden, сомневаюсь в правильности такого решения, сегодня забор есть, а завтра его снесут...где то встречалось, что резервуары с гсм должны иметь минимум две точки заземления, есть ли такое требование?
это опять же нужно искать в ведомственных нормах, скорее всего, это относится к защите от статики. Я проектированием заправок не занимался, но как-то пришлось снимать замечания по чужому проекту ДЭС, там одно из замечаний было по поводу отсутствия решения по заземлению автомобиля заправщика во время перелива топлива
Согласен, спасибо, буду работать.
-
Система молниезащиты.rar (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=2447)
-
Система молниезащиты.rar ([url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=2447[/url])
Спасибо. Большая работа Вами сделана. Скажите, если я делаю МЗ для существующего объекта, мне тоже необходимо чертить все элементы молниеприемной мачты, в том числе фундамент, анкера и т.д.?
-
Нет. Нужно сделать расчет зон защиты существующих молниеотводов в соответствии с ДСТУ Б В.2.5-38:2008 и если они защищают объект, то на мой взгляд проект в части ПЗ и основного комплекта чертежей нужно выполнять обязательно, а чертежи молниеотвода делать не нужно, просто сошлитесь, что в проекте используются существующие молниеотводы.
Ну и самое главное-проектировщик молниезащиты должен иметь лицензию на право ее проектировать.
-
Всем спасибо за ответы. Подскажите, а подземные резервуары нужно ли соединять с общим контуром заземления?
-
нужно ли соединять ... ?
п. 1.7.59 ПУЕ-2017, п. 6.5.6 ДСТУ Б В.2.5-38:2008.
-
Еще вопрос, где то встречалось, что резервуары с гсм должны иметь минимум две точки заземления, есть ли такое требование?
Встречал в п. 2.2 У-ЭТ-06-89
-
Це питання дискусійне, що в нормальному режимі роботи там виділяються вибухонебезпечні концентрації парів, має бути заборона в’їзду на цю територію автомобілів з працюючими двигунами
Бачив як на бензовозах, коли вони заїзжають на теріторію нафтобаз, на вихлопну трубу надягають спеціальний ковпак - іскрогасник.
PS: я розумію, що температура двигуна більша ніж 61 градус С.
на всех резервуарах стоят воздушные клапана, взрывоопасные концентрации паров топлива не образуются.
Якщо це дихальні клапани і в ємності відсутня "азотна подушка", то думаю, що з ємностей через дихальний клапан будуть виходити пари нафтопродуктів і, можливо, будуть утворювати з повітрям вибухонебезпечну концентрацію. Зону блискавкозахисту над дихальними клапанами описано в п. 6.1.4 ДСТУ Б В.2.5-38:2008.
-
Це питання дискусійне, що в нормальному режимі роботи там виділяються вибухонебезпечні концентрації парів, має бути заборона в’їзду на цю територію автомобілів з працюючими двигунами
Бачив як на бензовозах, коли вони заїзжають на теріторію нафтобаз, на вихлопну трубу надягають спеціальний ковпак - іскрогасник.
PS: я розумію, що температура двигуна більша ніж 61 градус С.
на всех резервуарах стоят воздушные клапана, взрывоопасные концентрации паров топлива не образуются.
Якщо це дихальні клапани і в ємності відсутня "азотна подушка", то думаю, що з ємностей через дихальний клапан будуть виходити пари нафтопродуктів і, можливо, будуть утворювати з повітрям вибухонебезпечну концентрацію. Зону блискавкозахисту над дихальними клапанами описано в п. 6.1.4 ДСТУ Б В.2.5-38:2008.
Спасибо Вам за такой развернутый ответ
-
Зону блискавкозахисту над дихальними клапанами описано в п. 6.1.4 ДСТУ Б В.2.5-38:2008.
Пр умові що такі пари будуть виходити при нормальному (не аварійному) режимі роботи .
-
Пр умові що такі пари будуть виходити при нормальному (не аварійному) режимі роботи .
В резервуар закачують продукт - пари виходять?, аварійна ситуація?
Резервуар нагрівся на сонці - пари виходять?, аварійна ситуація?
-
В резервуар закачують продукт - пари виходять?, аварійна ситуація?
Під час грози закачка заборонена
Резервуар нагрівся на сонці - пари виходять?, аварійна ситуація?
Так це аварійна ситуація - перегрів резервуарів пекучим сонцем під час грози