Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: grun від 12 Січень 2018, 20:38:21
-
Здравствуйте коллеги! Нужно Ваша помощь hmmmm.
Делаю электроснабжение цеха промпредприятия с питанием через АВР (два ввода на общую систему шин) на 270 кВт, из них
180 кВт асинхронные двигатели (46 шт., из них 17 шт. с питанием через частотник). Производство опасное, двигатели и кнопки во взрывозащищенном исполнении, щитовая отдельно стоящее здание. При переключении АВР нужно обеспечить самозапуск двигателей, тех что без частотника.
Изучив немного вопрос, выяснил, что электромеханические АВР не обеспечивают такой быстроты, что-бы не отключился контактор,
поэтому вижу такие пути решения:
1) тиристорное АВР - ну очень дорого, и то нашел только в России;
2) убрать из схемы контактор и возле оборудования поставить пакетный переключатель;
3) оперативное питание цепей управления через ИБП, в принципе представляю как это сделать, но что касается питания катушек контакторов, то о таком не слышал и не встречал.
Вот хочется услышать Ваше мнение по поводу перечисленных вариантов (а может и еще какие есть), на чем остановится, как в данном случае вообще решается этот вопрос с отключением контакторов во время переключения АВР?
-
а может и еще какие есть
Наберите в поиске "переключатель ABP ASCO", может быть вам понравиться переход с источника на источник за 50 мс.
-
Спасибо, не знал что у e.next есть шкафы АВР, но тут дело в том что контактор (у меня eaton) отключится через 9-18 мс после пропадания питания
-
2) убрать из схемы контактор и возле оборудования поставить пакетный переключатель;
ну контактор можна і не забирати. Просто поставити в кола управління кожного двигуна пакетник для заживлення катушки контактора тупо напряму. Тобто виключити із схеми самопідхват живлення катушки через контакт контактора. Тоді при перемиканні АВР катушка контактора відключиться на період переключення і після переключення стане знову заживлена і двигун знову буде працювати.
-
Спасибо Shturman, дельная мысль! :thumbsup:
-
Спробуйте пристрій контролю та повторого запуску двигуна http://www.elprom.com.ua/ukpze.html (http://www.elprom.com.ua/ukpze.html)
-
На базе контроллеров тоже можно попробовать, но это будет явно дороже чем на пакетных переключателях.
-
grun, извини, но мне кажется, что проблема несколько надумана. Взрывоопасные производства появились не вчера и далеко не на каждом производстве выполнялась 1 категория. Но даже там где есть 1 категория должен присутствовать обслуживающий персонал, который должен выявить причину отключения (ведь причиной остановки может быть и неисправность) и при необходимости произвести ремонт оборудования и только после этого это оборудование можно снова включать
-
Сугор, может быть, что надумана, заказчик в лице главного инженера просто так хочет, у него такая "фишка", он хочет чтобы переключение АВР проходило так чтобы вообще ничего не было заметно, так как это, с его слов, происходило на предыдущем предприятии где он работал.
-
grun, ну пусть поделится решениями и схемами с предыдущего предприятия. Что касается вариантов решения проблемы, то очень редко хорошее решение бывает дешевым. Предложи заказчику самое надежное решение вне зависимости от того во сколько это обойдется заказчику и ты увидишь на сколько это действительно нужно предприятию.
Впрочем, я думаю, можно попробовать подключить катушку контактора через блок аварийного питания который ставят в светильники, если честно, то никогда этого не делал и не знаю будет ли работать, но если получится, то это, наверное, будет самым дешевым вариантом
-
Сугор, то что главный инженер поделится схемами и решениями, это вряд-ли, поскольку он не электрик, а связываться со своим бывшем предприятием он не будет, а вот что-бы предложить ему варианты я и готовлюсь, начну как раз с тиристорного АВР ;), поскольку главный энергетик этого предприятия мне на этот вариант намекал.
-
начну как раз с тиристорного АВР
на сколько я понял речь идет о чем-то типа этого http://www.vniir.ru/production/cat/cat/abs-vniir-utvr_05_2015.pdf (http://www.vniir.ru/production/cat/cat/abs-vniir-utvr_05_2015.pdf) но этот девайс устанавливается на стороне ВН и незначительный перерыв в питании все равно будет от 7 до 17мс, хватит ли этого чтобы не отвалился пускатель - трудно сказать
-
Вообще по тиристорным АВР очень мало информации, мне главный энергетик давал номер телефона человека который давно ему предлагал такое устройство, я звонил, мне сказали, что уже не занимаются таким, стоит дорого и желающих мало. Нашел ориентировочную цену http://ssystemm.ru/shop/liebert-tiristornie-avr (http://ssystemm.ru/shop/liebert-tiristornie-avr)
Озвучим цену, а там посмотрим, если пойдет, то буду дальше копать в этом направлении, по высокой стороне в данном случае не получится, нужно только по 0,4, вот еще кое-что нашел http://averel.ru/prodykc/shkafavr/tiristornye-ustroystva-avr (http://averel.ru/prodykc/shkafavr/tiristornye-ustroystva-avr)
-
тут дело в том что контактор (у меня eaton) отключится через 9-18 мс после пропадания питания
e.next - это ASCO-попса :)
Есть ASCO с переключением без разрыва питания http://www.esludger.com.ua/avr-bez-razryva-sinusoidy.html (http://www.esludger.com.ua/avr-bez-razryva-sinusoidy.html).
Есть ASCO, которые прекрасно заменяют собой контакторы в ситуациях, похожих на описанную вами http://www.esludger.com.ua/Avtomaticheskie-pereklyuchateli/avtomaticheskie-pereklyuchateli-avr-asco-230.html (http://www.esludger.com.ua/Avtomaticheskie-pereklyuchateli/avtomaticheskie-pereklyuchateli-avr-asco-230.html)
В конце концов, перезапустить двигатель после сбоя в питающей сети можно и простейшим реле времени (таким, которое cформирует импульс, имитирующий нажатие кнопки "пуск").
-
С оборудованием ASCO еще никогда не сталкивался
-
Применить контакт контактора с выдержкой времени на отпадание
-
Изначально я так и собирался сделать, даже приставку к контактору нашел, только потом оказалось, что с выдержкой времени срабатывает только контакт этой приставки, еще немного поискал, но так ничего и не нашел, а сейчас глянул и вот, что нашел
http://elektromashprom.info/files/instr/uzopk4_instr.pdf (http://elektromashprom.info/files/instr/uzopk4_instr.pdf)
Устройство задержки отпадения пускателей и контакторов УЗОПК-4/01
-
Зашел на сайт производителя данных устройств и нашел еще блоки каскадного самозапуска БКС-2, возможно еще прийдется и применить, поскольку двигателей много и для их успешного самозапуска желательно их разнести во времени
-
В книге Голоднова Ю.М. Самозапуcк электродвигателей, хорошие вести - самозапуск центробежных насосов (то что у меня), приводимых АД, обеспечивается практически во всех случаях!
Кстати на с.55 этой книги даны и схемы для обеспечения самозапуска АД
Книгу в файловый архив скинуть не получилось, вот ссылка где взял
http://www.studmed.ru/golodnov-yum-samozapuck-elektrodvigateley_42255cdeb54.html# (http://www.studmed.ru/golodnov-yum-samozapuck-elektrodvigateley_42255cdeb54.html#)
-
Есть еще,решение,которое использовали на некоторых объектах:
1.Контакторы с фиксатором,которые включаются и отключаются только по внешней команде (как поляризованное реле).
http://download.schneider-electric.com/files?p_Reference=1468387_01A55&p_EnDocType=Instruction%20sheet&p_File_Id=5069209472&p_File_Name=146838701A50_%2006.pdf (http://download.schneider-electric.com/files?p_Reference=1468387_01A55&p_EnDocType=Instruction%20sheet&p_File_Id=5069209472&p_File_Name=146838701A50_%2006.pdf)
Они конечно дороже обычных,но не отлипают, и не потребляют энергию при удержании(за несколько лет сэкономят повышенную стоимость).
2.Вы описали,что устанавливаются также частотники. Рекомендую проверить и их на корректную работу при перерывах в питании.Некоторые Заказчики имели проблемы с ПЧ в таких ситуациях.
Если решать задачу комплексно,то я бы предложил оперативное питание 24 В DC на все цепи управления и для ПЧ и для двигателей с прямым пуском,тем более в системах диспетчеризации и управления оно уже присутствует,необходимо только увеличить мощность блоков питания.Мы используем для таких целей блоки питания Phoenix c аккумуляторными модулями.
-
По поводу пакетников, штука в том, что схема включения контактора обеспечивает нулевую защиту (от самопроизвольного пуска). В случае, если группа приводов запитана через АВР, в пускатели тех из них, которые допускают самозапуск, устанавливают промежуточные реле с выдержкой времени, блокирующие срабатывание нулевой защиты на время переключения.
Пусковой ток при самозапуске двигателей будет значительно больше, чем при обычном пуске, поэтому Вам прийдется специально увеличивать время между переключением АВР и самозапуском двигателей. Эти же реле позволят разбить группу самозапускающихся приводов на несколько очередей.
Альтернатива - применение АВР с монитором фазы (чтобы внутренняя ЭДС продолжающих вращаться двигателей и напряжение сети совпало по фазе в момент переключения) на переключающих контакторах (специальный аппарат для АВР-ов), которые и предлагает упомянутый ранее Луджер. В большинстве случаев переключение не будет сопровождаться перезапуском двигателей, но достаточно ли этого? Ведь в определенных условиях АВР все равно будет срабатывать с выдержкой времени. Тут нужно учитывать специфику электроустановок опасного производства.
В Вашем случае, учитывая мнение главного инженера, думаю, это будет лучшим решением.
-
Да информации новой много, мысли роятся, так пока и не остановился не на каком конкретном варианте
-
мысли роятся, так пока и не остановился не на каком конкретном варианте
Конкретный вариант знает только годный технолог. Я бы поставил на то, что такое вот опасное, как говорите, производство, проще либо перезагрузить (восстановить) на максимальной скорости после сбоя питания в правильном (безопасном) порядке, либо держать технологию на "горячем" пуске ДГУ, чтобы плавно переходить с источника на источник.